主题：浪淘尽,千古风流人物 －－ 斌姐眼中的摄影大师们 [主题管理员:斌姐]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
赤骥 发表于 2019-10-8 19:53
同意前半部分，不同意后半部分：
是否能够精准的传达自己的“想法”并被观者GET到，无外乎两个问题，表达什么和如何表达。表达什么，是根本问题，解决思想；如何表达，是手段问题，解决展现。后一部分，必然和技术紧密相关。
最近正在发愁这件事：自认为拍到了自己想要的东西，但展现出来时，却难以引发共鸣。自嘲“咱这不属于传统审美，没得知音”，但认真想想，其实恰恰是两部分都没远没有达到标准。
准备发个最近拍的片子，请斌姐抽时间指正。
如何表达，并不仅仅是技术的问题。
俺举个例子：
表达的内容：“当下”这个概念，以区别于过去和未来
你如何用影像来表达？
如何表达，确实和技术紧密相关，但如果仅有技术，俺觉得是不够的。
期待片子，指正谈不上，多交流：）
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1085 帖
tukela 发表于 2019-10-8 12:53
在我看来，斌姐您这个就是悖论。应该说，任何一部作品（音乐、雕塑、建筑、绘画、摄影、小说、诗歌...）中作者的立意都不可能让所有观者get到，一千个人眼中至少有一千个哈姆雷特。欣赏作品，是对该作品的二次创作。欣赏者（二次创作者）和作者（初始创作者）的精神上的共鸣，是需要各种条件的，有的条件简单，有的条件复杂...这是欣赏艺术品阶段的问题。至于在初始创作阶段，作者能否通过作品精准的传达出自己的想法，是属于创造艺术品阶段的问题（这个问题很多书上有专门讨论）。两个问题虽然有联系，但应该区别开来，不能混同。个人意见
当然这是两个问题啊，没发现俺说的话中间有逗号吗？：）
俺的意思是，这两个问题都和名气和技术成熟程度没有必然的关系。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1084 帖
斌姐 发表于 2019-9-26 10:53
一个摄影师能否通过影像精准地传达自己的“想法”，这种想法能不能让（所有）观者GET到，
关于这点，俺觉得和名气和技术成熟程度没有必然的关系。
同意前半部分，不同意后半部分：
是否能够精准的传达自己的“想法”并被观者GET到，无外乎两个问题，表达什么和如何表达。表达什么，是根本问题，解决思想；如何表达，是手段问题，解决展现。后一部分，必然和技术紧密相关。
最近正在发愁这件事：自认为拍到了自己想要的东西，但展现出来时，却难以引发共鸣。自嘲“咱这不属于传统审美，没得知音”，但认真想想，其实恰恰是两部分都没远没有达到标准。
准备发个最近拍的片子，请斌姐抽时间指正。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1083 帖
斌姐 发表于 2019-9-26 10:53
一个摄影师能否通过影像精准地传达自己的“想法”，这种想法能不能让（所有）观者GET到，
关于这点，俺觉得和名气和技术成熟程度没有必然的关系。
在我看来，斌姐您这个就是悖论。应该说，任何一部作品（音乐、雕塑、建筑、绘画、摄影、小说、诗歌...）中作者的立意都不可能让所有观者get到，一千个人眼中至少有一千个哈姆雷特。欣赏作品，是对该作品的二次创作。欣赏者（二次创作者）和作者（初始创作者）的精神上的共鸣，是需要各种条件的，有的条件简单，有的条件复杂...这是欣赏艺术品阶段的问题。至于在初始创作阶段，作者能否通过作品精准的传达出自己的想法，是属于创造艺术品阶段的问题（这个问题很多书上有专门讨论）。两个问题虽然有联系，但应该区别开来，不能混同。个人意见
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1082 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1081 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1080 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1079 帖
七彩湖畔 发表于 2019-9-25 19:52
其实我想说的是作者想表达的东西有些超出他的作品所能展现的了。
有些当代观念的片子，我也有您这类似的看法，但我只是存疑一下。因为对当代艺术了解的太少。如果您指的是古斯基这张莱茵河，咱先看看古斯基的一点技术背景：出身于摄影世家（没记错的话），15岁就掌握了所有的商业摄影知识，然后继续精进，又收于贝歇尔门下。显然古斯基经历过了长期的严格严谨的技术训练，并且还是在名师之下。这样一位天才型的具有几十年摄影经历的世界一流摄影师，您认为他会犯“拍的片子表达不出他的想法”的错误吗？
刚刚又想到一句古诗，跟莱茵河比较搭：山僧不解数甲子，一叶落知天下秋。 本帖最后由 tukela 于 2019-9-26 08:47 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1078 帖
tukela 发表于 2019-9-25 16:34
见仁见智，这个说法本身就是模棱两可；一种见仁见智，是门外汉的信口雌黄，一如坛子内的键盘专家、民科专家；一种见仁见智，是专业素养基础上专业角度的理性分析。翻看一些学术性的书，得知有些业内的行家也做键盘专家。往往见的不是仁智，而是一团浆糊。
其实我想说的是作者想表达的东西有些超出他的作品所能展现的了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1077 帖
七彩湖畔 发表于 2019-9-24 11:07
至于作者想表达的东西是否让别人也能感受到，就见仁见智了。
见仁见智，这个说法本身就是模棱两可；一种见仁见智，是门外汉的信口雌黄，一如坛子内的键盘专家、民科专家；一种见仁见智，是专业素养基础上专业角度的理性分析。翻看一些学术性的书，得知有些业内的行家也做键盘专家。往往见的不是仁智，而是一团浆糊。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1076 帖
斌姐 发表于 2019-9-25 15:58
没什么理由，就是这样觉得而已：）
技术只是手段，是为了要以一种最确切的方式，将内容恰如其分地表达出来。
俺曾引用过十四世纪波斯诗人Mahmud Shabisari的诗句：
光柱中漂浮着闪烁的尘，而那尘本不是光，
尘的存在和呈现来自于光：若无尘，则见不到光，若无光，则尘也不见。
技术与表达最理想的关系，莫过于此。
“没什么理由，就是这样觉得而已：）”，女人的感性思维？！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1075 帖
七彩湖畔 发表于 2019-9-24 11:07
至于作者想表达的东西是否让别人也能感受到，就见仁见智了。
确实
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1074 帖
tukela 发表于 2019-9-23 19:12
讨论这个的目的，对于我来说在于拨云开雾，更好的看清前面的路。技术的进步，方向非常重要！请您说说为什么您不认同，以及“自己说了不算”的理由
没什么理由，就是这样觉得而已：）
技术只是手段，是为了要以一种最确切的方式，将内容恰如其分地表达出来。
俺曾引用过十四世纪波斯诗人Mahmud Shabisari的诗句：
光柱中漂浮着闪烁的尘，而那尘本不是光，
尘的存在和呈现来自于光：若无尘，则见不到光，若无光，则尘也不见。
技术与表达最理想的关系，莫过于此。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1073 帖
斌姐 发表于 2019-6-11 21:27
那么，《莱茵河》这张照片想表达什么？
古斯基自己的说法是：
《莱茵河》是我最喜欢的照片, 因为它以极简的方式表达了很多。
对我来说，这是一个寓言般的画面：
关于生命的意义及事物存在的方式，
关于丰盈与虚空。
看了背景介绍和作者的阐述，对这幅作品的理解丰富不少。至于作者想表达的东西是否让别人也能感受到，就见仁见智了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1072 帖
斌姐 发表于 2019-9-23 16:17
这观点俺不认同。还是前面说过的话：
自己说了不算。
当然，认为自己拍得好没问题。
咱们讨论这个的意义是什么？：）
讨论这个的目的，对于我来说在于拨云开雾，更好的看清前面的路。技术的进步，方向非常重要！请您说说为什么您不认同，以及“自己说了不算”的理由
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1071 帖
tukela 发表于 2019-9-22 20:48
“...从创作角度来讲，照片好不好，首先是自己说了算...
这观点俺不认同。还是前面说过的话：
自己说了不算。
当然，认为自己拍得好没问题。
咱们讨论这个的意义是什么？：）
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1070 帖
斌姐 发表于 2019-9-22 20:00
俺觉得照片到底拍得好不好，自己说了不算。
当然，认为自己拍得好也没问题。
“俺觉得照片到底拍得好不好，自己说了不算。”您这句话比较佛系，又可以有好几种理解，容易有歧义。
照片好不好，看从哪个角度来定义，是从创作角度来讲，还是从艺术价值（消费角度）来讲，可能还有其他的角度。从创作角度来讲，照片好不好，首先是自己说了算。负责的的艺术家，总是精益求精，力求自己的作品完美才发表出来。从艺术价值角度来讲，艺术价值或者纪实这种社会性功能价值要想得到评价，最终要流入消费阶段去体现。即使是艺术价值，不论是绘画、音乐作品、还是摄影作品，都有蒙尘几十年上百年才得到消费阶段的认可推崇的例子。并且有很多优秀的文化遗产已经被时间淘汰掉不被后人所知。对咱按快门的人来讲，照片拍的好不好，首先你得遵从既定的也就是人类几千年发展下来的好的（美的）规则，比如要立意明确，要能感染打动人，要多样统一，要气韵生动...掌握了这些规则，才能知道自己的作品好不好，有没有被消费市场接受的可能。何况，真理只掌握在少数人手中——这句话有时候是对的。还有，一件作品的价值，往往还受当时的社会观念的制约。一件作品某个※※时期可能被推崇，过了这个时期可能就被打入尘埃，再过了一段时期，可能又被高大上。有歧义，我也说的有点乱。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1069 帖
tukela 发表于 2019-9-21 22:21
技术成熟，我这儿跟成熟是一个意思。“一个技术成熟的摄影师发表出来的作品，他想表达的想法，不一定能在影像里表达出来。”仔细又看了您这句话，我理解您这句话，可能是他想表达的想法，不一定能获得您或者其他人的认同。是不是这个意思？如果是的话，跟他自己认为表没表达出来是两码事。比如康定斯基的抽象画，从他的理论上他自己认为表达出了音乐。但是这个很有争议，画家李天祥在他的书里就从绘画理论上论证了他的抽象画缺乏表达音乐的根基。我感觉李天祥说的很有道理。
俺觉得照片到底拍得好不好，自己说了不算。
当然，认为自己拍得好也没问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1068 帖
无为不言 发表于 2019-9-21 16:00
“如果一个人的影像体现了一种独特的看世界的方式，他/她甚至不必有名气，就已然是俺心里的大师。”
文无第一，武无第二。有人说，摄影的最高境界是拍成了绘画，绘画的最高境界是画成了摄影。
说摄影的最高境界是拍成了绘画，那是画意摄影时代的观点吧：）咱的代表人物是郎静山。
俺认同“直接摄影”的观点：摄影的最高境界是成为它自己。充分彰显摄影本身的特点，才是使用这种媒介来创作的最好理由。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1067 帖
斌姐 发表于 2019-9-20 20:56
其实俺看片没有那么执着，比较佛系：）
比如以前第一次看杉本博司的建筑系列时，完全没感觉，也没管。
后来是过了好长一段时间突然再看到，就觉得很喜欢。
大概和人在不同阶段的状态也有关系。
你之前说的是“技术成熟”，现在说的是“成熟”。什么叫“成熟”的摄影师？：）
技术成熟，我这儿跟成熟是一个意思。“一个技术成熟的摄影师发表出来的作品，他想表达的想法，不一定能在影像里表达出来。”仔细又看了您这句话，我理解您这句话，可能是他想表达的想法，不一定能获得您或者其他人的认同。是不是这个意思？如果是的话，跟他自己认为表没表达出来是两码事。比如康定斯基的抽象画，从他的理论上他自己认为表达出了音乐。但是这个很有争议，画家李天祥在他的书里就从绘画理论上论证了他的抽象画缺乏表达音乐的根基。我感觉李天祥说的很有道理。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1066 帖
摄影沙龙！难得的好帖！楼主辛苦了！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1065 帖
“这种用生命在拍摄的纯粹，对摄影不带功利心的全然热爱，才是真正爱摄影的人吧。”
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1064 帖
“如果一个人的影像体现了一种独特的看世界的方式，他/她甚至不必有名气，就已然是俺心里的大师。”
文无第一，武无第二。有人说，摄影的最高境界是拍成了绘画，绘画的最高境界是画成了摄影。
本帖最后由 无为不言 于 2019-9-21 16:00 编辑
文无第一，武无第二。有人说，摄影的最高境界是拍成了绘画，绘画的最高境界是画成了摄影。
本帖最后由 无为不言 于 2019-9-21 16:00 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1063 帖
tukela 发表于 2019-9-20 13:20
如果以学习进步为目的，我看图片通常只会问自己一个问题：能不能看懂，或者说能不能进行解析？能看懂的，就去学习需要学习的地方。看不懂的，逐渐地通过各种渠道争取看懂，然后再去分析哪些需要学习，哪些不需要去学习。能看懂的，未必能打动我。看不懂的，基本也不会打动我。但是通过学习后，拓展了知识面，可能就会打动我了。因为欣赏/鉴赏也是一种需要不断学习、提高的能力。越是顶尖的作品，越需要高层次的操作技能/理论才能解析。很多评论家/批评家只能定性的、※※/经济/政治角度的宽泛的解读作品，就是因为他的绘画/摄影水平不够顶尖，看不出专业上的门道。顶尖的画家对※※上名画做出的解析，能让你拍案叫绝，叹为观止，茅塞顿开！
一个不敢苟同的看法，就是成熟的摄影师发表出来的作品，他的立意一定是会表达出来的。如果立意表达不出来，成熟的摄影师也不会发表出来这样的作品。成熟的摄影师应该具备相应的审片判断力，也应该对自己发表的作品非常审慎。
请指点 ...
其实俺看片没有那么执着，比较佛系：）
比如以前第一次看杉本博司的建筑系列时，完全没感觉，也没管。
后来是过了好长一段时间突然再看到，就觉得很喜欢。
大概和人在不同阶段的状态也有关系。
你之前说的是“技术成熟”，现在说的是“成熟”。什么叫“成熟”的摄影师？：）
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1062 帖
斌姐 发表于 2019-9-20 11:45
非常抱歉，复晚了。
打动俺的，会去想为什么。
这个能引起心灵共鸣的“元素”，往往会映印出自己的价值观和精神内核，
这是在艺术类影像的表达里，摄影师最想表达的部分。
对于影像创作，俺觉得这是一种特别有用的学习方式。
不能打动俺的，也会想为什么。
从自己不认同的事物里去认识自己，往往会有事半功倍的效果。
一个技术成熟的摄影师发表出来的作品，他想表达的想法，不一定能在影像里表达出来。
技术层面，实话说，对于任何一个愿意花时间精力去学习的人，没什么是学不会的。
如果以学习进步为目的，我看图片通常只会问自己一个问题：能不能看懂，或者说能不能进行解析？能看懂的，就去学习需要学习的地方。看不懂的，逐渐地通过各种渠道争取看懂，然后再去分析哪些需要学习，哪些不需要去学习。能看懂的，未必能打动我。看不懂的，基本也不会打动我。但是通过学习后，拓展了知识面，可能就会打动我了。因为欣赏/鉴赏也是一种需要不断学习、提高的能力。越是顶尖的作品，越需要高层次的操作技能/理论才能解析。很多评论家/批评家只能定性的、※※/经济/政治角度的宽泛的解读作品，就是因为他的绘画/摄影水平不够顶尖，看不出专业上的门道。顶尖的画家对※※上名画做出的解析，能让你拍案叫绝，叹为观止，茅塞顿开！
一个不敢苟同的看法，就是成熟的摄影师发表出来的作品，他的立意一定是会表达出来的。如果立意表达不出来，成熟的摄影师也不会发表出来这样的作品。成熟的摄影师应该具备相应的审片判断力，也应该对自己发表的作品非常审慎。
请指点
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1061 帖
tukela 发表于 2019-8-30 09:23
问完自己这两个问题以后斌姐咋做呢？打动您的怎么着？打不动您的怎么着？另外，我的观点，一个技术成熟的摄影师发表出来的作品，他想表达的想法，一定能在影像里表达出来。至于评论家的观点，真的可能是外行的东拉西扯，也可能是内行的鞭辟入里。
非常抱歉，复晚了。
打动俺的，会去想为什么。
这个能引起心灵共鸣的“元素”，往往会映印出自己的价值观和精神内核，
这是在艺术类影像的表达里，摄影师最想表达的部分。
对于影像创作，俺觉得这是一种特别有用的学习方式。
不能打动俺的，也会想为什么。
从自己不认同的事物里去认识自己，往往会有事半功倍的效果。
一个技术成熟的摄影师发表出来的作品，他想表达的想法，不一定能在影像里表达出来。
技术层面，实话说，对于任何一个愿意花时间精力去学习的人，没什么是学不会的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1060 帖
斌姐 发表于 2019-7-6 14:53
回到《莱茵河 II，1999》。
一张照片凭什么可以卖到430万美金？大家怎么看？
艺术市场的游戏规则可能谁也说不清，不过俺们还是可以找找表面上的原因：）
1、流量明星为啥薪酬上亿？要演技没演技的。道理都差不多，古斯基的艺术市场地位到这儿了。当然古斯基的地位是以技术含金量为基础的，流量明星是远远不及得。
2、莱茵河的这种构图，前无古人后无来者（可能我无知，有没有前人用过？）。第一个用的叫创新，第二个用的叫模仿。
3、古斯基的这种构思，我还认同。杉本博司的海系列和剧院系列，我就真的不认同了，虽然我理解他的构思。据说杉本博司为了远离人类的影响，拍摄海系列都远离人类的足迹。我理解他的追求完美的心态以及对技术苛刻的态度，但是他的这种追求在片子里真的看不出来（不是说他的海景系列的时间表达主题）。我曾经在三亚酒店的窗户里拍了张海景，在本帖也贴出来过。仅在网上看，我把我拍的海景和杉本博司拍的海景混杂在一起，谁能挑出来我拍的那张？杉本博司还嫌中国沿海人太多，不拍。拍一张不含有任何人类痕迹的海景照片，有必要到人迹罕见的地方去拍吗？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1059 帖
斌姐 发表于 2019-6-12 14:13
关于影像的观看，俺的观点是：
1. 摄影师本人的想法固然重要，但他/她想表达的，不一定就能在影像里表达出来。
2. 评论家的看法，可能是摄影师的潜意识所想，也可能与摄影师毫无关系。
观看影像，如果是为了让自己的摄影有所长进，俺觉得问自己两个问题就可以：
1.这张影像打动了我了吗？
2.为什么能打动我？/ 为什么不能打动我？
问完自己这两个问题以后斌姐咋做呢？打动您的怎么着？打不动您的怎么着？另外，我的观点，一个技术成熟的摄影师发表出来的作品，他想表达的想法，一定能在影像里表达出来。至于评论家的观点，真的可能是外行的东拉西扯，也可能是内行的鞭辟入里。 本帖最后由 tukela 于 2019-8-30 09:30 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1058 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1057 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1056 帖
回复主题： 浪淘尽,千古风流人物 －－ 斌姐眼中的摄影大师们
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试