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 主题:考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教  [ 主题管理员: 动硬的 ]
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动硬的
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小弟是初入门的爱好者,潜水看帖很长时间了,一直觉得DSLR太重了,携带不方便,想要换一台轻便的随身机。几年前看到RX1(R)的时候就被震撼到了,黑科技啊,但是等我有钱想买的时候已经2014年底了,当时RX2R的消息满天飞,所以就一直等到今年Q出来了,而现在RX1R II也出来了.......坛中都是高手,想必对两款机器都很熟悉,所以我斗胆讨教一下:



诚然,Q和RX1R2都是好机器,但我只能撸一台,小弟看了很多介绍文章,看了样片,现在清理了一下思路,把两台机器我不关心的优缺点都排除,现在唯一困扰我的问题是:
第一是两台相机的焦段,我没用过28mm和35mm定焦,但我从样张上,从我以前拍的照片上分析,我更喜欢28mm多一些,但是35mm也很经典,不过从我随身使用来看,主要要兼顾风景、人文、人像、拍娃,觉得28mm可能更适合些,毕竟建筑我喜欢整个囊括进画框。这样我就倾向于Q。



第二是背景虚化,我很喜欢背景虚化拍人、拍静物,喜欢焦外化开的感觉,当时RX1R扁菊问题也是困扰我没入的原因之一,不知RX1R2解决没有?请有机器的大师解答。从背景虚化来看,Q好像有焦外二线性的问题,而且28mm不太容易拍出好看的虚化来,不知是不是这样?这样RX1R II又具有优势了。



以上两点就是我的困扰了,其他像对焦、像素、防抖、高感、大小重量、续航、价格、情怀等都不考虑的话,请大神们给我支支招,我该怎样选?还是我根本出发点就考虑错了?
另外,我也害怕这贴会引战,在此声明一下,我是关注这两款机器很久了,很严肃的提出问题来讨论,欢迎大家发表不同观点,我绝不是哪一方的托或来引战看热闹的,我会吸收借鉴大家的思路,研究大家的样张,希望在讨论中与大家共同提高,谢谢~



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SZZHT:新年喝好酒~Q

RX1R II

Q

SZZHT兄御用模特,我的女神:Q

RX1R II

其他精选,Q:

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马克大叔:Q



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juanyinong:RX1R II

Q


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dongdong603:对比,还有好多对比图请在楼里找


Q

RX1R II

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ggvses:Q

—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
bobxixi:Q

—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
布鲁克斯:Q

kayin:Q

pholmesp:Q

ikan:Q


benbenmeng:RX1

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2015年12月12日,更新1:已经确定选择Leica Q,具体分析在266楼。266楼之前朋友们发了大量对比照片,而且对比的很专业,在此谢过了,等有时间专门整理一下。

2015年12月26日,更新2:662楼之前有很多人开始客观分析Q的不足,之间穿插大量样张,662楼九里桥兄分析的很到位,适合为大多数人提供参考,之后诸楼讨论的内容比较深入,思维比较发散,不过很快就又回到leica系列XV、ME、MP、M240、Q乃至SL的讨论和比较上了。

2016年1月1日,祝论坛里的朋友们新年快乐!合家欢乐!大吉大利!短短一个月的时间,就盖了这么高的楼,没想到能交到这么多理性讨论问题的朋友,看到这样融洽的气氛,这样深入地讨论,我真的非常感动,谢谢大家!下面节选本话题中大家的照片镇楼,一是庆祝新年,二是分享好照片,三是给纠结于两款相机的朋友们参考。不是我偏心,由于RX1R II刚上市,论坛里保有量还不大,所以照片不如Q多,今后还请大家多多发片~

2016年1月29日,更新3:相机到手,更新初步使用感受,详见1264楼。


2016年3月14日,更新4:1326楼,感谢juanyinong的总结,有观点、有对比、有客观、有感受,评价中肯,结论使用,说出了我心中的感觉,对很多人都是个参考。

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有时候就是这样,你从一个问题启程,追寻到最后,发现结果和最初的问题似乎也没什么关系。不只是摄影,生活也经常是这样,只要乐在其中,每一个问题,每一次探索,就都是有意义的。 本帖最后由 动硬的 于 2016-3-14 23:09 编辑
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2015-12-03 23:55
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神怡
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赤骥 发表于 2018-4-28 07:15
不是偷拍才能人文,这种拍法反而更有问题。还有更好更适合的人文拍摄方式,就不延伸讨论了,你自己琢磨。
呵呵,等到你明白时晚了多少年.
2018-04-28 20:14
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神怡 发表于 2018-4-27 23:06
有.
买什么别人说了都不算.关建是你定.如你真想用于文,真得有反转屏,成像与色彩的重要成度远小于拍摄的方便.
不是偷拍才能人文,这种拍法反而更有问题。还有更好更适合的人文拍摄方式,就不延伸讨论了,你自己琢磨。
2018-04-28 07:15
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赤骥 发表于 2018-4-27 20:03
咱先不说这种拍人文必须翻转屏的理念,我就问一下,RX1RII,有翻转屏么?
有.
买什么别人说了都不算.关建是你定.如你真想用于文,真得有反转屏,成像与色彩的重要成度远小于拍摄的方便.
2018-04-27 23:06
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神怡 发表于 2018-4-26 17:34
买那台机器,必须从方便实用上来考虑.
如果只拍人文,那么,索尼是不二之选,理由只有一点,反转屏.不是说没反转屏不能拍,而是有反转屏太方便了.
如果不拍人文,那么,就选Q吧.徕卡真不是吹的。
咱先不说这种拍人文必须翻转屏的理念,我就问一下,RX1RII,有翻转屏么?
2018-04-27 20:03
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买那台机器,必须从方便实用上来考虑.
如果只拍人文,那么,索尼是不二之选,理由只有一点,反转屏.不是说没反转屏不能拍,而是有反转屏太方便了.
如果不拍人文,那么,就选Q吧.徕卡真不是吹的。
2018-04-26 17:34
lasersong2004
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玩过RX1R,现在手里有Q,简单来说这两个机器的取向非常不同。RX1R系列整体影像氛围偏向明快(或者说就是偏黄偏红吧),但是对焦太慢,整体握持手感不太好,电池续航很差(我出门带4电才放心)。Q则是偏向厚重浓郁,光线不好的时候总有欠爆的感觉,总体色调偏蓝灰(或许这就是很多人觉得色彩奇怪,不好后期的原因吧),但是一旦找好角度和光线,出片氛围极佳。

至于28和35,最大的区别还是在拍人上,28拍人要更近一步,脸皮不够厚的话扫街和旅行基本拍不到人,35则是对付某些风管场景略窄,反正各有所长吧。

总而言之,两台都是好机器,选择的关键还是看自己对焦段和色彩倾向的喜好。如有可能,我倒是希望Q和RX1R2各来一台,负责不同场合,可惜资金不允许,哈哈。
2018-04-23 10:19
hyl2k18
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动硬的 发表于 2015-12-04 12:22

我也是考虑28的适用性可能比35广些,如果去旅游,一机一镜的话,28可能更从容些吧
偏偏相反,如果你是行家裡手,那無所謂28還是35,如果是新手,28拍出好構圖的難度是大於35的
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2018-04-20 16:35
hyl2k18
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动硬的 发表于 2015-12-04 10:18

没错,我专门看过,更喜欢Q的正圆形光斑,rx1r2的光斑照好看的不多,谁有样张可以看看?
RX1的bokeh
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制造商:SONY
型号:DSC-RX1
光圈:f/2.8
曝光时间:1/29
ISO感光度:640
焦距:35mm
2018-04-20 16:34
pennyboy
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...
这才是真心的回答,非常同意。WJ上这点特征明显,“没用过的、水的黒的,带着主观臆断的”......最绝的有些人根本连摸都没摸过.... 就开始当老师教大家了
2018-04-20 12:18
oldenmoon
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玩了一圈,慢慢转向便携的了
2018-03-23 14:13
pierrehu
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阳光下的小树 发表于 2018-2-6 15:50
基本就是这个水平的,适马那块,我也买了作备电,表现相差不大。
确实  

但是我经过 适马DP1Q  索尼A7M2的洗礼,  徕卡Q的续航已经满足了    毕竟那俩相机不是在充电 就是在换电池。
2018-02-06 16:47
阳光下的小树
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pierrehu 发表于 2018-02-06 10:23


哦 我关防抖  只用LCD取景 大概 也是200的样子  ,不过我这Q是水货,怀疑电池不给力。 现在我搞了全新适马DPQ的国行电池 ...
基本就是这个水平的,适马那块,我也买了作备电,表现相差不大。
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2018-02-06 15:50
pierrehu
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阳光下的小树 发表于 2018-2-6 09:17
我买来q之后OIS一直是关着的,实测电池拍摄张数在150-220之间,lcd取景比evf要省电些,据说。但我一直是习惯evf取景的,所以是在evf情况下,30%-40%回看频率下,实测的拍摄张数。
哦 我关防抖  只用LCD取景 大概 也是200的样子  ,不过我这Q是水货,怀疑电池不给力。 现在我搞了全新适马DPQ的国行电池 再试试。
2018-02-06 10:23
阳光下的小树
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欢迎楼主到我的帖子里指导交流,可以点我的名字搜一下我在旁轴论坛发的主题帖“旁然大悟”,最近一直在用q,我觉得q基本可以当作m系统里的m28/2甚至m28/1.4来用,而且最近摄距更有优势。28mm,唯独不好拍人像糖水片。
2018-02-06 09:24
阳光下的小树
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pierrehu 发表于 2018-2-5 21:27
关了防抖会省电么?
我买来q之后OIS一直是关着的,实测电池拍摄张数在150-220之间,lcd取景比evf要省电些,据说。但我一直是习惯evf取景的,所以是在evf情况下,30%-40%回看频率下,实测的拍摄张数。
2018-02-06 09:17
pierrehu
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...
关了防抖会省电么?
2018-02-05 21:27
散客
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...
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很多人还是没搞明白自己要什么,或者说没玩过、没玩够
2018-02-05 17:00
蔡司粉
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阳光下的小树 发表于 2018-2-5 09:13
翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上 ...
非常赞同
2018-02-05 16:54
阳光下的小树
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翻了几页这个主题的回复,谈谈自己的想法:
1、在无忌里咨询器材购买方案基本无用,没用过的、水的黒的,带着主观臆断的,太多了,真正沉下心花上时间用过再来给你建议的,太少了;
2、本人使用Q大概一年左右时间,拍了将近一万张照片,还算是有些使用体会,Q不是一台全能相机,也不是一台受众群体无限宽广的相机,它代表了徕卡做产品的理念,不会无节操的迎合所有用户的近乎无理无知的要求;它有个性,不完美,但只要是需要它的用户喜欢它,喜欢用它,就好;
3、前溯好多年,也曾经关注RX1系列,但最后没有选择,不是因为它和Q之间有什么优劣之分,而是因为35和28的取舍,自己一贯的喜欢和适应28MM视角,这个没得犹豫;
4、徕卡的产品,从M6、M240、M9P,再到Q,一路用过来的,不谈情怀谈世事,Q有它的生存意义,有它的精彩,有它的作为徕卡一员的骄傲,它是徕卡的产品,它够得上徕卡的品质,就够了,这个,谈不上自欺欺人,真正沉下心去用一段时间,会知道;
5、Q的片子,在DNG格式下,我没觉得不如M9P和M240,且后期更容易调整成自己想要的效果,色彩和宽容度要好过M9P,高感比M240略好,带出去拍片,可以作为一台可靠的风光机,人文机;
6、Q的局限或是问题,目前看来,第一是电池续航时间,跟不上比较高强度的使用场合,周末拍一次年会,用EVF,不看回放,室内温度,180张左右电池报警,同时在用的D700,拍了380多张的时候,电池电量还有78%;第二是镜头畸变略大,取景构图时需要仔细些;
7、Q的28/1.7,是给喜欢28,能够驾驭28和能够安于28的使用者带来的礼物,你可以不喜欢它,忽视它的存在就好,它并不影响你喜欢RX系列,也不影响你喜欢M,更不会影响你喜欢其他任何的系统,它就安安静静的在那而已;
最后祝楼主和来这里讨论、潜水的各位朋友新春快乐!
2018-02-05 09:13
無肉不欢
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璎珞世家 发表于 2017-5-10 23:02
从没考虑过leicaQ,不是因为leicaQ好还是不好,如果选LEICA的话,我会选leica M,挂个11663
马克
2018-02-01 23:49
chj3005
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rx1系列机器,根据a7的升级路线,下一代很有可能上触摸屏,提高写卡速度,4200万看回放实在有些慢
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2018-01-26 18:41
uuzzm
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发现这个帖子前,刚买Q不久,翻了一遍大家留言,受益匪浅。

之前也是用RX1r,入门索尼也许多年了,直出片的确可靠,容易后期,色彩也是日系亮丽,拍人像够用了,之所以要换机器还是因为对焦性能实在太差!手动对焦非常不好用,镜头还出现了几次er排线问题,固件也永远不升级,比较了下二代和leica Q,还是选择了后者。

初玩Q,比较下来发现几个特点,一个是室内弱光的确偏黄,但这个黄不像其他家的黄,以前也玩过leica的胶片机,Q的黄像模仿胶片的黄,可惜拍人像免不了不符合现在主流审美哈哈。

室外拍白平衡挺好,比rx1r更清淡,饱和度低,简单后期了下,拍娃还是往清新风格后期吧。。。贴了张原片和后期的。

摄像功能有惊喜,比索尼好用;手感操控也更舒服;对焦性能简直天壤之别。

期待leica继续更新下固件。



制造商:Apple
型号:iPhone 8
光圈:f/1.8
焦距:399/100
曝光时间:1/117
ISO感光度:20




制造商:LEICA CAMERA AG
型号:LEICA Q (Typ 116)
光圈:f/1.7
焦距:28/1
曝光时间:1/500
ISO感光度:100




制造商:LEICA CAMERA AG
型号:LEICA Q (Typ 116)
光圈:f/1.7
焦距:28/1
曝光时间:1/1250
ISO感光度:100
2018-01-26 17:06
rzy
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huangyi 发表于 2017-5-14 13:35
还有这么一个帖子
我当时想都不想就是RX1RII
我是RX1的老用户,RX1已经足够好用,对于一台DC来说,II的优化已经诚意满满,4000万像素,直出很好用,如果用RAW,后期一下好到没边,在未来的五年内,我不会再考虑升级DC,RX1RII足够好用了

不选Leica,是因为:
1、DC做的跟旁轴一样大,为什么?
2、如果有一台5K的Retina显示器,就会知道2000万像素与4000万像素出来的片子有多大的区别,非常不幸,我喜欢用27寸的屏
3、镜头到底是谁家的?

其实我也喜欢Leica的DC,像当年的CM,但是希望是:

1、做到跟CM一样小,或者差不多小
2、用Leica自己的镜
3、现在我买机器,就只买4000万以上的底

在coms上真要感谢sony,我之前对sony也有偏见,认为sony是做电器的,其实不然,如果没有sony这么激进的厂商,这些老牌相机厂商不会给我们做好玩的机器的,例如,大底DC就是sony第一个推出的,sony不傲慢,因为sony原来不是相机厂,它没有那么多的规则没有那么多的限制,所以它推些产品出来时,可能也会比较开放,我喜欢这样的厂,从这几年sony推的机器来看,其实是不错的
,靠着这些老牌厂商挤牙膏,不知到等到什么时候去。
我主要为了我的5k显示器选的RX1R2
2018-01-20 13:29
hotjieling
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动硬的 发表于 2015-12-4 14:58
家中小卡片已经有不少了
这是卡片之王,你那一堆加一块也赶不上他一个手指头
2018-01-19 08:52
散客
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treo90 发表于 2017-09-22 05:55
28,35,可惜都想要啊,但带出去往往只有一台,难。
轮换着用
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2017-09-22 19:50
treo90
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28,35,可惜都想要啊,但带出去往往只有一台,难。
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2017-09-22 05:55
光明行
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这几天看了好多的卡Q资料,想入个这玩意,来这里学习学习。
2017-09-20 09:52
江南风光
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juanyinong 发表于 2015-12-26 09:37
对的,我也觉得Q后期难度比M系包括XV都大多了,直出暂觉得还没X2好。而RX1后期下都还凑合的,DF+58G拍人像倒挺好,就是直出有些清淡,简单后期下表现比富士还要好些。不过女神级的还是徕卡M拍的最有感觉,肤色表现其实并不重要。
拍人的话,感觉这个机器挑环境,遇到光纤合适肤色还是不错的;但如果光纤与这个机器“不匹配”,一般人根本没法处理类似肤色情况,就算对PS与色彩理论扎实的人也处理起来效率很低,费事。我是刚入手Q,拍的还不多,隐隐感觉这机器拍的片子,PS里经不起折腾。
2017-07-17 01:58
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江南风光 发表于 2017-7-7 20:16
也在研究Q。

索尼rx1系列、a7系列其他都很好,就是都有一个问题很麻烦,回放照片时候,再按放大键,直接给你100%放大,放大的局部都不知道是哪里了,而且真正放大100%后根本没有附近区域的对比,根本谈不上能否看清焦点。想缩小一些看,要连续按缩小键或转盘转啊转,非常不方便。这个设计很糟糕。

没有佳能方便,回放照片,放大键按一下稍稍放大25%左右在能与焦点附近区域对比情况下,能看出焦点实不实,如果需要继续继续放大,就继续按放大键。

实际使用,应该就是先放大一些25%左右,这样顺手。

a7第一批就买,回放照片实在烦人,用了一个月就送人,最近特意去专营店看了看a9也是这样的问题,哎,索尼产品很好,但不够了解摄影人需求。
没觉得有啥不好,虽然我是经常转啊转的缩小点看
2017-07-10 19:01
江南风光
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凌云御风 发表于 2017-7-7 23:20
和你恰恰相反。我就是很急切想看100%,所以这个一放大就到100%深得我心。
100%后某个局部全部放大,与周围没比较了,要是能倒过来就好了,比直接100%方便,我当时试过设置不行。
2017-07-07 23:31
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