主题：玩摄影最大的限制，最大的瓶颈是什么 [主题管理员:qiaochuai]
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我觉得玩摄影，钱是第一位的，原因很简单，钱是限制很多人提高的最重要因素，一个每天思考下顿饭吃什么的人很难成为大师。
有钱你可以请大师带，弥补审美不足，有钱你可以买最好的器材提高出片率，有钱你可以去风景好的地方拍风景，有钱可以请美女做模特，有钱你可以玩特效，有钱你可以上天入地拍摄独特的视角，有钱不需要谈技术，因为科技进步就可以让技术简化智能化，技术和审美完全不是一回事，熟能生巧就是技术，这个技术不用提。记住，人头没法换，你只能砸钱来提高，有钱也可以通过很多途径比如读书旅游都能提高审美，多和大师混也可以提高审美，所谓熏陶是也。
其实审美的提高非常缓慢，很多人甚至是通过几代人的积累。
所以，我认为玩摄影最大的限制是钱，最大的瓶颈是审美。
没钱，你买不了好器材，去不了风景美的地方，请不了好模特，没有好的化妆师，没有好的服装道具，去不了合适的位置，甚至玩PS没钱买好的电脑也会造成色偏死机……物质是第一性的，艺术又不能全拼硬件，所以审美就要好，大师不是快门工，审美和技术不同。
反证来说，一只抢了游客相机的猴子乱按可以按出大片，如果你有足够的钱，架很多相机在街头也有可能按出大片，区别是出片的概率。
本帖无需争论，你也可以提出你的看法，我无意见，但不必强求意见统一，没那个必要，开心就好。
画幅的物理优势是不可替代的，我们所追求的艺术感也是可遇不可求的，所以，我们需要追求能够达到的部分，包括画质。正确看待物质基础和审美（艺术）水平的关系，是一个思想成熟的人应该具备的基本素养。（此句增加日期：20190222）
增加一个框架图，此图里面，除了遗传靠祖宗，其它的方面都可以通过加大经济投入改变，即便是祖宗，有钱的祖宗通常遗传基因也会更好。
很多人提到没时间，本帖在多处也强调过：没时间其实也是没钱的一种表现形式。
本帖最后由 qiaochuai 于 2019-3-17 17:11 编辑
有钱你可以请大师带，弥补审美不足，有钱你可以买最好的器材提高出片率，有钱你可以去风景好的地方拍风景，有钱可以请美女做模特，有钱你可以玩特效，有钱你可以上天入地拍摄独特的视角，有钱不需要谈技术，因为科技进步就可以让技术简化智能化，技术和审美完全不是一回事，熟能生巧就是技术，这个技术不用提。记住，人头没法换，你只能砸钱来提高，有钱也可以通过很多途径比如读书旅游都能提高审美，多和大师混也可以提高审美，所谓熏陶是也。
其实审美的提高非常缓慢，很多人甚至是通过几代人的积累。
所以，我认为玩摄影最大的限制是钱，最大的瓶颈是审美。
没钱，你买不了好器材，去不了风景美的地方，请不了好模特，没有好的化妆师，没有好的服装道具，去不了合适的位置，甚至玩PS没钱买好的电脑也会造成色偏死机……物质是第一性的，艺术又不能全拼硬件，所以审美就要好，大师不是快门工，审美和技术不同。
反证来说，一只抢了游客相机的猴子乱按可以按出大片，如果你有足够的钱，架很多相机在街头也有可能按出大片，区别是出片的概率。
本帖无需争论，你也可以提出你的看法，我无意见，但不必强求意见统一，没那个必要，开心就好。
画幅的物理优势是不可替代的，我们所追求的艺术感也是可遇不可求的，所以，我们需要追求能够达到的部分，包括画质。正确看待物质基础和审美（艺术）水平的关系，是一个思想成熟的人应该具备的基本素养。（此句增加日期：20190222）
增加一个框架图，此图里面，除了遗传靠祖宗，其它的方面都可以通过加大经济投入改变，即便是祖宗，有钱的祖宗通常遗传基因也会更好。
很多人提到没时间，本帖在多处也强调过：没时间其实也是没钱的一种表现形式。
本帖最后由 qiaochuai 于 2019-3-17 17:11 编辑
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constantinfox 发表于 2021-3-22 23:22
对于现代摄影来说，似乎不是骨与肉的关系，而是“青与蓝”的关系。
我感觉是：从具象中提取抽象元素，尽量弱化具象表现，这样才能形成抓住注意力的力量。这才是抽象元素的作用。
但这跟事后用抽象几何图形去生硬解析具象画作并不是一回事，没有一个画家会用直尺和圆规去作具象画的。
您说的抽象，跟我说的抽象不是一个东西。这个，不是凭感觉，而是真真正正从学习、实践中去认知。白纸黑字，明白了就是明白了，不明白再怎么看也是牵强附会。像那谁谁谁，说起来头头是道，虚无缥缈，一细究经常自相矛盾还不自知。不多说。
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tukela 发表于 2021-3-22 22:48
我不知道这样说成熟不成熟：抽象为骨，具象为肉。这样说可能在一定的范围内是合理的，也可能都可以这样说，没具体穷究过，只是我目前的一个认知。这就是解释，再详细的解释可能需要一本书。
摄交名流老师之前的帖子说过视觉秩序，内里这是相通的。所以摄交名流老师之前发的几张当代片子，尽管我没接触过当代摄影，但是我能看明白。因为我能看出片子的结构，视觉秩序自然就有了。
骨与肉是刚刚有形，能站起来，但还不能灵动起来。要灵动必须借势，有气才有势。
气势是借助轻重刚柔，节奏变化等。
但这一些不能借助粗浅思维，如果思维粗浅则气必然堵塞，如同空间被堵。有空才能灵，空灵是指思想境界上的。
所以，这些不要过多牵强附会，一定要借空灵的思想境界而感悟，否则这些道道必然会成为淤塞之物，粗俗可恶。
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1369 帖
constantinfox 发表于 2021-3-22 22:30
1.这句话同样可以这样问：您怎么知道画家作画之前打草稿一定是这样构思的？缺乏证据，同时也缺少说服力。
2.后人对前人成功作品的解构分析，就是在寻找作品成功的原因和规律。这只是一个美好的愿望，但事实证明这种做法对学习绘画和摄影的人用处不大。因为即便学成了数学家和哲学家，也不一定会画画和拍照。它们只有在掌握了完形心理学和形式语言的高水平艺术家人群中能起到一定作用。
3.虽然“此书作者在本页已经说明，结构是隐藏在画面之内的”，但我相信书的作者并不是画作者本人。
4.这句话的后半句有点道理，但前面“借鉴剖析”的效果值得商榷。
5.确实，观众不需要明白为这么要有这样的结构。然而，同行业者之间如果这样解读也有可能引起争论，一头雾水。
最后，您前面标红字的那一句话如果“显示您对二维画面的架构/抽象结构的作用的理解认知存在很大的空白”，我倒想听听：就事论事以这张图为例，这种抽象图形的解释是如何跟具象观感扯上关系的。
看看能不能有一个合理的解释。 ...
我不知道这样说成熟不成熟：抽象为骨，具象为肉。这样说可能在一定的范围内是合理的，也可能都可以这样说，没具体穷究过，只是我目前的一个认知。这就是解释，再详细的解释可能需要一本书。
摄交名流老师之前的帖子说过视觉秩序，内里这是相通的。所以摄交名流老师之前发的几张当代片子，尽管我没接触过当代摄影，但是我能看明白。因为我能看出片子的结构，视觉秩序自然就有了。
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constantinfox 发表于 2021-3-22 21:02
我觉得用这样事后图解的方式解读画作也很牵强。几何图形的分析仅仅是使用了一些抽象元素，跟画面的具象表现没有太大关系，
观众是不可能这样接受的。
因为它说服不了观众：他没有解释清楚为什么这样的结构能吸引人。只有这样的结构才吸引人吗？
好的画作和照片的结构不是固定程式的。它有规律，但还需要探索。
所以这种解释不具备普适性。
1、您怎么知道画家作画之前打草稿不是这样构思的？有没有这个可能性？流传下来的很多画家的草稿的确是这样构思的。
2、后人对前人成功作品的解构分析，就是在寻找作品成功的原因和规律，以作借鉴。
3、此书作者在本页已经说明，结构是隐藏在画面之内的，观众只需要感觉到好看就行。至于隐含的结构的分析，是同行业者需要做的。
4、前作的结构是用来借鉴剖析的，照抄照搬不是合格的创作者。
5、观众不需要明白为这么要有这样的结构，但是同行业者需要明白。
还有一个问题，标红这句，显示您对二维画面的架构/抽象结构的作用的理解认知存在很大的空白。二维平面的画面分割/结构定向/架构，中国画叫置陈布势，很抽象，又是关键所在，这是骨架。我老师5年前就跟我说过结构定向这4个字，我近来才算敞亮开来，以前似懂非懂。 本帖最后由 tukela 于 2021-3-22 22:15 编辑
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tukela 发表于 2021-3-22 20:49
谁跟您谈美不美、神圣、表现平民来着？咱谈论的焦点是逻辑思维的问题。这都哪儿跟哪儿？算了。
我说这么多咋还不明白，这世上可有纯理非情，或纯情非理？
科学之中有艺术，艺术之中有科学，世上哪有纯粹事。
但既是讨论，就要理归理说，情归情说，菜与盐炒在一起不分，但毕竟理归二事。
数学归数学，审美归审美，艺术归艺术，科学归科学，别混不拎清。
科学有科学重点，艺术有艺术重点，虽可交互辅助，但毕竟方法有侧重，不能颠倒不分了。
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skydre 发表于 2021-3-22 15:01
在无忌谈这么高深的话题，还真不太适合这里的氛围。玩器材的钱是问题，玩摄影的钱根本不是问题。我认识一个摄影家，经常手机就出片了。别把器材党和摄影家放一起讨论，两个概念。楼主的话根本不和逻辑，应该是玩摄影器材的限制是钱，玩摄影艺术的瓶颈是天赋和努力。摄影的艺术性与器材有关，但不大。吵器材就别扯谈艺术，谈艺术别连着器材，君不见国际摄影大奖里5D3还常见呢，足见摄影的瓶颈不是器材。对于那些买了好器材反而对摄影失去了兴趣，那毫无疑问就是器材党，还是个只会抚摸而不会玩的器材党，这样再谈摄影艺术岂不是在拿艺术这个词开玩笑？说得有点值，但是我的真实想法。
+1
同样，吵器材就别扯摄影，谈摄影别连着器材 —— 虽然器材是摄影的工具、基础、手段，深刻影响着摄影的方式和方法，但摄影器材和摄影还是两回事。
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constantinfox 发表于 2021-3-22 21:02
我觉得用这样事后图解的方式解读画作也很牵强。几何图形的分析仅仅是使用了一些抽象元素，跟画面的具象表现没有太大关系，
观众是不可能这样接受的。
因为它说服不了观众：他没有解释清楚为什么这样的结构能吸引人。只有这样的结构才吸引人吗？
好的画作和照片的结构不是固定程式的。它有规律，但还需要探索。
所以这种解释不具备普适性。
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坐看闲云 发表于 2021-3-22 20:27
这些是造型基础，就象建筑要用到力学几何一样，是理学与艺术结合。
这是经典类的，但也有不拘如此的，就如美神是黄金分割，而丑人是违反黄金定律，违反美的定律。
但无任美神与丑人，都是艺术表现形式，而生活更多足介于美与非美之间，所以不能用美的定律来套用。
或者说，经典美术更多以神圣为题材，对理想美有极致追求。而表现平民百姓等现实，甚至丑恶现实的艺术表现就不能套用。
谁跟您谈美不美、神圣、表现平民来着？咱谈论的焦点是逻辑思维的问题。这都哪儿跟哪儿？算了。
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tukela 发表于 2021-3-22 18:41
您看作者是用宗教的原因来分析画作吗？黑纸白字，人家是用数学逻辑思维来分析画家为什么画的这么好。这跟宗教的规范八竿子打不着吧。类似的例子太多了。
另外，框架的形式，只是画面构成的工具（或者说基础材料），可以借用/套用在任何二维平面图像上，包括照片。
贝歇尔夫妇那个什么类型学的摄影，逻辑思维的东西就更多了。摄影上类似的例子也不老少吧。
这些是造型基础，就象建筑要用到力学几何一样，是理学与艺术结合。
这是经典类的，但也有不拘如此的，就如美神是黄金分割，而丑人是违反黄金定律，违反美的定律。
但无任美神与丑人，都是艺术表现形式，而生活更多足介于美与非美之间，所以不能用美的定律来套用。
或者说，经典美术更多以神圣为题材，对理想美有极致追求。而表现平民百姓等现实，甚至丑恶现实的艺术表现就不能套用。 本帖最后由 坐看闲云 于 2021-3-22 20:36 编辑
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坐看闲云 发表于 2021-3-22 17:32
中国的宗教造型规范也是很多的，比如佛像都不是可以随便造的，美都是有讲究的，为了是体现庄重。
但你能用宗教造型来套生活吗？
一行有一行规矩，但不是这一行的就不要随便地套，西方壁画与中国寺院壁画也是极※※度的，但不能随便套在其他方面。
您看作者是用宗教的原因来分析画作吗？黑纸白字，人家是用数学逻辑思维来分析画家为什么画的这么好。这跟宗教的规范八竿子打不着吧。类似的例子太多了。另外，框架的形式，只是画面构成的工具（或者说基础材料），可以借用/套用在任何二维平面图像上，包括照片。
贝歇尔夫妇那个什么类型学的摄影，逻辑思维的东西就更多了。摄影上类似的例子也不老少吧。
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tukela 发表于 2021-3-22 17:03
标红这句您是从哪儿得来的结论？随便贴一页书，外国人写的。
中国的宗教造型规范也是很多的，比如佛像都不是可以随便造的，美都是有讲究的，为了是体现庄重。
但你能用宗教造型来套生活吗？
一行有一行规矩，但不是这一行的就不要随便地套，西方壁画与中国寺院壁画也是极※※度的，但不能随便套在其他方面。 本帖最后由 坐看闲云 于 2021-3-22 17:36 编辑
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坐看闲云 发表于 2021-3-22 14:15
科学的基础是逻辑、数学，是意识层面的。
而艺术基础是非逻辑意识层面的。
现代很多的科学是借助于艺术，可见艺术并无逻辑就可以乱想的，艺术也有严谨，甚至更加严谨，只是不能借助逻辑思想。
很多内蕴深厚的人，他们不一定善表达，如果善能表达，无任是文字还是图形，都将超越常人。
现代人是逻辑头脑发达了，但非逻辑部分退化了，所以艺术也是在退化中，或者说非逻辑部分只是一些比较乱的思维。
艺术最终是要培养那些非逻辑部分的思想，或者说心灵、情感、灵魂都行，是一个提纯的过程。
标红这句您是从哪儿得来的结论？随便贴一页书，外国人写的。
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skydre 发表于 2021-3-22 15:01
在无忌谈这么高深的话题，还真不太适合这里的氛围。玩器材的钱是问题，玩摄影的钱根本不是问题。我认识一个摄影家，经常手机就出片了。别把器材党和摄影家放一起讨论，两个概念。楼主的话根本不和逻辑，应该是玩摄影器材的限制是钱，玩摄影艺术的瓶颈是天赋和努力。摄影的艺术性与器材有关，但不大。吵器材就别扯谈艺术，谈艺术别连着器材，君不见国际摄影大奖里5D3还常见呢，足见摄影的瓶颈不是器材。对于那些买了好器材反而对摄影失去了兴趣，那毫无疑问就是器材党，还是个只会抚摸而不会玩的器材党，这样再谈摄影艺术岂不是在拿艺术这个词开玩笑？说得有点值，但是我的真实想法。
其实这种话题真的是很简单，就象过去练书法一样，专心一致，培养心灵，这都是练书法前的第一课必讲的。
但现在一些训练都跑偏了，不重视心灵情感，只讲一些小道小技，再胡乱拼凑一些理念，成了“现代摄影”技法。
不是话题高深了，而是漫山遍野跑得不知道怎样的乱，再也跑不回起点。
摄影比赛这是竞技，就象奥林匹克这是比赛而不是体育一样，可以是理工科状元，但不一定是科学的培养。
比赛与教育这是二条路线，按比赛路经有比赛的训练方法，但不是教育路线。 本帖最后由 坐看闲云 于 2021-3-22 15:12 编辑
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摄交名流 发表于 2021-3-22 14:51
心灵被技术所固化，就是老法师；心灵只有不断地升维，“心”才能真正具有“灵”性。
说得很对
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坐看闲云 发表于 2021-3-22 14:47
就象学武一样，那些拳招只能称为套路，而在套路之上的那些悟性才称为武学。
武学大师几乎是通过意识层面以上那种，或者经过长期练习的敏锐灵觉，参透后就是武学的基础。
艺术其实与武学也有点类似，基础的训练只是花拳绣腿，只有形神意合一练成的那种力量才是真正追求的，艺术的力量虽然不是物理的，但却是直击心灵的。
心灵被技术所固化，就是老法师；心灵只有不断地升维，“心”才能真正具有“灵”性。
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