主题:无忌法系车独乐会 [主题管理员:cbcap]
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泡菜
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准备换车,觉得样子还顺眼,优惠幅度可以,就提了508,今天没事逛汽车论坛,原来法系这么不受待见。各位勿喷三厢车、中型车,小地方不愁停车、拥堵,上一辆就是两厢车。
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资深泡菜
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insol 发表于 2021-3-9 09:13
试试携程租车。它车型比一嗨或神州多。
携程明目张胆得坑过我,所以不是很想用它
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泡菜
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看前防撞钢梁无溃缩,机盖也没有碰撞大折痕,地上也没有前车散落的零件,应该没有剧烈的追尾,看车尾的漆面5年的车轻碰一下不该这结果吧
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资深泡菜
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C5 aircross好像也有了新动作。

小改款,全系配8at,次底配开始标配PHC,被网友诟病的“顶配之下皆丐版”的做法看来是要根本改观了。

联系到前面的标致车全系延保到5年15万公里,标雪的部分车型还提供了超长的动力总成质保。神龙标雪在提高配置、服务品质方面的努力终于开始接地气了。客户的呼吁终于开始得到回应了。做为神龙用户感到欣慰。

另一方面,在有厂家官方超长质保兜底的情况下,过去一直感兴趣,却对其质量有所顾虑的产品,性价比和产品竞争力一下子就凸显出来了。例如C3L和新2008。

这种情况下(有厂家保用),其实C3L做为第一辆车还是挺合适的,轿车后备箱空间大和低风阻优点与SUV良好的道路通过性相结合的产品,1.2吨的车体被190NM的扭矩推动,动力还是很体面的,价格还这么便宜,卖点颇多。

另一方面,新2008的座舱很精致,基本是这一价位区间的合资车里面车机和内饰最好的,另外据说其重心经过精心调配,比上一代降低了约5cm,再加上较高的推重比230 NM/1.3 ton(约相当于典型1.8 ton的B级车配320 NM的扭矩),辅以PSA引以为傲的运动型底盘和油门刹车调校,可以期待这个货又是一个可以在弯道上扮猪吃虎的小妖怪。

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快乐麻花 发表于 2021-3-9 13:27
能分析这种事故原因?车看着很新,也不像是有严重碰撞


烧得这么狠,油箱居然没起火?!——要是起火了,后排就不复存在了。

如果不是碰撞什么的引起的,估计是冷却水漏液,发动机温度过高,引起了自燃。所以常常检测一下水箱水位和连接管路很有必要啊。

这些年在路上看到的自燃事故不多,只有两起,只是冒烟,都没有让明火烧起来。

另外一起是在车库里面的,凌晨起火,引发了消防报警和自动喷水装置。据说该车已经停在那里很久没动过了。状况和这辆车差不多,也是前仓和前轮烧没了。开在路上起火还能知道原因,停在车库里面自燃就觉得太蹊跷了。

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另一张照片,今早晨的事故
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能分析这种事故原因?车看着很新,也不像是有严重碰撞
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nilynch 发表于 2021-3-8 15:45
听说TNGA的丰田不错,很想试试CHR或者奕泽,可惜一嗨没有


试试携程租车。它车型比一嗨或神州多。
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insol 发表于 2021-3-3 16:47
春节过后,突然发现神龙公司悄悄地搞了个不小的动作。

雪铁龙的C3L:

8年20万公里动力总成质保;

标致2008:
5年/15万公里整车延保
10年20次免费基础保养(含首保)
10年/30万公里动力质保(发动机、变速箱)

看看!这是干嘛!买车送保修。考虑到大多数家用车不会超过10年/30万公里,相当于买一次车就送了绝大部分的养护和维修。

之前网上对标致雪铁龙最具有杀伤力的攻击就是其动力总成方面的恶言。发动机电磁阀故障、失灵,涡轮增压发动机烧机油、阴魂不散的发动机故障灯。当时的4s店显然没有很好的处理这些故障和纠纷,影响了涉案车主的情绪,厂方许多时候应对也比较消极,加上媒体在后面推波助澜,导致品牌风评口碑的极度恶化,其它优质车型的销售也受牵连(如4008 爱丽舍 C3-XR)。这是近年标致雪铁龙意图翻身所需要克服的最大障碍之一。

复盘17-18年舆论导向的变化,除开车黑恶意抹黑的因素之外,2012-2014年间推出的1.6T和1.2T发动机(在3-4年后)集中出问题的事件是口碑严重受损的客观因素。尤其是当时广泛装机1.2T标致408车型。许多车主在用车6.5万公里左右出现了烧机油的情况。厂家没能及时解决问题,也没有和顾客进行有效的沟通,影响了这部分顾客的情绪,同时也给网络枪手们留下绝佳口 ...

新2008确实不错,只可惜神龙的营销太菜了。
2008的汽油车停产了,也不好好分析销量差的真正原因,一停了事,太没有骨气了。
感觉原因其实很简单,就是用了双离合了。
双离合在国内口碑太差,国产品牌用用还说得过去,但标致在欧洲用的可是爱信8AT,来到中国就换DCT,不厚道了。

新C4也是好车,但神龙估计看到2008推广失败,吓得干脆不引进了。
总而言之,就是一个没出息的厂家。
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Zippo 发表于 2021-3-8 15:06
开多了这种好开的欧洲车,觉得日本普通级别的车开起来质感真不行。
听说TNGA的丰田不错,很想试试CHR或者奕泽,可惜一嗨没有
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nilynch 发表于 2021-3-8 14:56
毕竟是曾经的欧洲年度车,1.2t的308s确实很好开,不过一嗨的车后期车况下降得很厉害。我自己的车就是5008,好开,油耗也很低


开多了这种好开的欧洲车,觉得日本普通级别的车开起来质感真不行。
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Zippo 发表于 2021-3-8 11:37
之前我都是在一嗨上租的,是很好开,那台12.T(1.3T?)三缸机不觉得很抖,但很有力,100还是110一脚直上190,完全是一口气直接上,没有半点乏力感觉,也没听到声撕力竭,依然结实。车身也不觉得漂,没有共震,很稳定。所以前几年换车时,考虑过标致5008,但就怕保值率太低,LP不同意。
毕竟是曾经的欧洲年度车,1.2t的308s确实很好开,不过一嗨的车后期车况下降得很厉害。我自己的车就是5008,好开,油耗也很低
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insol 发表于 2021-3-7 16:12
是的,标雪的车开起来就是比较顺、爽。只可惜现在租车行的标雪车都不多了呀,很难租到。

另外,我对传说中的1.2T发动机的实际驾驶体验感兴趣。

其一,据说此发动机噪音低,低扭高,燃油经济性也很好。我很想体验一下它的高性能。
其二,想体验一下传说中的三缸机抖动到底是什么感觉,PSA1.2T是代表着市面上最高水平的三缸涡轮发动机。1.2T它的抖动到底(进步到)什么水平。

其三,传说中它的烧机油问题很严重,有些客户换了皮带都没有解决,甚至不换皮带没啥事,换了皮带开始严重烧。这究竟是怎么一回事。————这一条我估计,我很难有机会去认真体会了。因为绝大多数烧机油问题都集中在8-12万公里之时,就算我自己去买一辆装载了它的车辆(例如标致新2008)回来,以我的用车强度(大约1.2万公里/年),也需要7-8年才会达到它出问题的时间。更何况我已经有一辆车正在服役,且开得正顺手,新买一辆车回来,使用率只会更低。
之前租用的508L低配版它的1.6T发动机以及变速箱调校倒是给我印象极佳,尤其是其运动模式,毫无迟滞感的油门反应直追我的手动挡车;山路上恰如其分的发动机制动也显得特别聪明;发动机动力噪音和输出的平顺感让你完全忘记了它是一台涡轮增压机。不知道1.2T是不是也能拿出同 ...


之前我都是在一嗨上租的,是很好开,那台12.T(1.3T?)三缸机不觉得很抖,但很有力,100还是110一脚直上190,完全是一口气直接上,没有半点乏力感觉,也没听到声撕力竭,依然结实。车身也不觉得漂,没有共震,很稳定。所以前几年换车时,考虑过标致5008,但就怕保值率太低,LP不同意。
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Zippo 发表于 2021-3-7 01:56
前几天我出差租车一般都是优先选择标志308S。因为非常好开也很好看,至于后排空间比较小,我倒不在乎,因为我是一个人用。


是的,标雪的车开起来就是比较顺、爽。只可惜现在租车行的标雪车都不多了呀,很难租到。

另外,我对传说中的1.2T发动机的实际驾驶体验感兴趣。

其一,据说此发动机噪音低,低扭高,燃油经济性也很好。我很想体验一下它的高性能。
其二,想体验一下传说中的三缸机抖动到底是什么感觉,PSA1.2T是代表着市面上最高水平的三缸涡轮发动机。1.2T它的抖动到底(进步到)什么水平。

其三,传说中它的烧机油问题很严重,有些客户换了皮带都没有解决,甚至不换皮带没啥事,换了皮带开始严重烧。这究竟是怎么一回事。————这一条我估计,我很难有机会去认真体会了。因为绝大多数烧机油问题都集中在8-12万公里之时,就算我自己去买一辆装载了它的车辆(例如标致新2008)回来,以我的用车强度(大约1.2万公里/年),也需要7-8年才会达到它出问题的时间。更何况我已经有一辆车正在服役,且开得正顺手,新买一辆车回来,使用率只会更低。
之前租用的508L低配版它的1.6T发动机以及变速箱调校倒是给我印象极佳,尤其是其运动模式,毫无迟滞感的油门反应直追我的手动挡车;山路上恰如其分的发动机制动也显得特别聪明;发动机动力噪音和输出的平顺感让你完全忘记了它是一台涡轮增压机。不知道1.2T是不是也能拿出同级别的表现。

另外,对于在国内车坛中口碑不甚好的这两个系列涡轮增压发动机(PSA的1.2T 和1.6T),倒是很少有人吐槽它们实际性能不佳的,说明它们这方面性能还是基本得到了用户的普遍认可。只是可靠性、耐用性方面厂家还需投入更多的经历。另外如果问题已经得到解决,也应该公开地、正面地加以宣传和报道,以减轻顾客的顾虑。
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陈年泡菜
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前几天我出差租车一般都是优先选择标志308S。因为非常好开也很好看,至于后排空间比较小,我倒不在乎,因为我是一个人用。
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春节过后,突然发现神龙公司悄悄地搞了个不小的动作。

雪铁龙的C3L:

8年20万公里动力总成质保;

标致2008:
5年/15万公里整车延保
10年20次免费基础保养(含首保)
10年/30万公里动力质保(发动机、变速箱)

看看!这是干嘛!买车送保修。考虑到大多数家用车不会超过10年/30万公里,相当于买一次车就送了绝大部分的养护和维修。

之前网上对标致雪铁龙最具有杀伤力的攻击就是其动力总成方面的恶言。发动机电磁阀故障、失灵,涡轮增压发动机烧机油、阴魂不散的发动机故障灯。当时的4s店显然没有很好的处理这些故障和纠纷,影响了涉案车主的情绪,厂方许多时候应对也比较消极,加上媒体在后面推波助澜,导致品牌风评口碑的极度恶化,其它优质车型的销售也受牵连(如4008 爱丽舍 C3-XR)。这是近年标致雪铁龙意图翻身所需要克服的最大障碍之一。

复盘17-18年舆论导向的变化,除开车黑恶意抹黑的因素之外,2012-2014年间推出的1.6T和1.2T发动机(在3-4年后)集中出问题的事件是口碑严重受损的客观因素。尤其是当时广泛装机1.2T标致408车型。许多车主在用车6.5万公里左右出现了烧机油的情况。厂家没能及时解决问题,也没有和顾客进行有效的沟通,影响了这部分顾客的情绪,同时也给网络枪手们留下绝佳口实,造成极坏的影响。虽其后厂家出公告,公布故障原因(和1.2T皮带和油品的作用有关),并承诺召回、免费更换皮带,然而事件的影响仍然阴魂不散。

现在厂家直面问题的症结,针对性退出这一类似于“终身保用”策略,不知能否让仍然对PSA抱有好感,但心存顾虑的法系忠粉们放下负担,勇于一试。

我个人挺喜欢它这个政策。只可惜,现在暂时没到购买下一辆车的时间节点。另一方面,我更感兴趣的车型是那三台PHEV。希望它们届时也能给出同样的政策。

其实新2008和C3L也颇具亮点,如若不是我已经有了开着很顺手的燃油车,倒是也很想尝试拥有它们。

其中标致新2008 是这个尺寸合资SUV里面最精致的车型之一。内饰的氛围感、科技感很好,是同级别里面的翘楚;外围尺寸不大,内部空间却不小,轴距稍短所以调头半径小,做到了尺寸和实用性的统一;动力(虽然不十分强,但)匹配做得很好,重心经过优化,据良媒评测,其操控性非常出色,在PSA家用车里算是中上等以上的。实在是外有颜值,内有秀丽,精致实用的小资之选。

2008的槽点无外乎两个:
一个小型SUV为啥卖那么贵——它的轴距很“小”,只有区区2612mm;但对比一下它的外围尺寸,你会发现它其实和之前的3008差不多大,它才是3008的换代产品。考虑到3008之前20多万的售价(后来是15万多),2008其实没有想象中那么“贵”。
1.2T发动机不但是个三缸(多“抖”啊),而且声名狼藉(容易坏、烧机油)。其实这个1.2T可以说是目前市场上性能最好的三缸涡轮机,抖动小,动力强,非常省油;再说一个“菜车”,其它配置不跟上,你就算给它配个劳斯莱斯的发动机,它的舒适性就好了?我的四缸自吸低转速和高转速同样动静大,三缸就不可以有动静了?而故障率、烧机油的问题,说实话,我也不是机械专业的专家,不明就里。但厂家给出的长质保显然是对付这一问题最有效的良药。
——说实话,我对这个2008还真有些兴趣。

C3L则是另一个被全面黑化的好同志:
它的大哥C3-XR是我的座驾,五年多来对我忠心耿耿、兢兢业业、任劳任怨地服务,从不消极怠工、从不摆烂。到现在为止,除了换轮胎,只换了一套(前后)雨刮和一支日行灯泡。长途能奔袭,山路能劈弯,市内能省油,偶尔还能作为午休的小床,和休闲音乐室。它用表现和实力赢得了我的信任和友谊。
然而在对比使用中,我切实的体会到SUV和轿车各自的优势和不足。例如高速巡航中,轿车得益于更低的风阻系数,确实比SUV要省油不少,同样在120时速巡航,前者许多都能控制在5.6L/100 km以内;后者能到7.5就不错了。另一方面,在坑坑洼洼的非铺装路面,高减速带或者坡度比较陡的城市道路方面,SUV比轿车省心得多。
C3L恰恰是结合两者优点的存在。
我去年在4s店看到它的实车(高配型),它并不像传闻中的那么丑,相反比同价位的大多数轿车都要好看。再加上据说它的手动挡是6MT(而不是我自己现在用的5MT),我倒是也挺有兴趣。

将来我这个C3-XR要是退休了,如果有同样配置水平的C3L 6MT出售,我可以考虑更新成该车型。

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insol 发表于 2021-2-23 01:34
你这问题有点儿专业,但作为客户有兴趣知道它是自然的。官方网站或公开媒体上却没有对应的说法。我认为这是标致雪铁龙品牌建设的一大缺失的具体表现之一——缺乏一个官方的、容易让客户接触到的、了解产品性能和设计思路的渠道。

我对这个问题也有一点兴趣,估计是这样的:
1、这个1.6T的发动机本来就有多个版本(的设计),国内的125 kw是低功率版,欧洲那个133的只是中功率版,厂家手里有高功率版,和超高功率版。超高功率版应该是应对比赛的,并不适合家用。高功率版,估计也是用作技术储备的,由于缺乏大面积、长时间的装机试用,它们的耐用性、可靠性也许还不如中低功率版,不到必要时,不会拿出来。
...


个人也是猜测在发动机某些部件的材料上做了cost down。

不过,这次4008 phev上的1.6T,就是和国外一样的200匹(147kw),这车如果价格能到20个,那还是不错的
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insol 发表于 2021-02-22 17:34
你这问题有点儿专业,但作为客户有兴趣知道它是自然的。官方网站或公开媒体上却没有对应的说法。我认为这是标致雪铁龙品牌建设的一大缺失的具...


现在1.6t用的是165kw,225匹的版本,老的1.6t都淘汰了。
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dgmg696 发表于 2021-2-20 11:08
PSA的1.6T汽油机,在欧洲是133KW,在国内只有125kw, 这是为了适应国内油品做的调整吗?


你这问题有点儿专业,但作为客户有兴趣知道它是自然的。官方网站或公开媒体上却没有对应的说法。我认为这是标致雪铁龙品牌建设的一大缺失的具体表现之一——缺乏一个官方的、容易让客户接触到的、了解产品性能和设计思路的渠道。

我对这个问题也有一点兴趣,估计是这样的:
1、这个1.6T的发动机本来就有多个版本(的设计),国内的125 kw是低功率版,欧洲那个133的只是中功率版,厂家手里有高功率版,和超高功率版。超高功率版应该是应对比赛的,并不适合家用。高功率版,估计也是用作技术储备的,由于缺乏大面积、长时间的装机试用,它们的耐用性、可靠性也许还不如中低功率版,不到必要时,不会拿出来。
2、相同的排量,大致近似的结构,更高的功率意味着更高的转速、更强的高压密封、更高水平的加工工艺和成本——说不定也意味着更差的耐用性。所以高功率版未必更适合普通家用。
3、中功率版看起来最高转速和国内的低功率版相近,这意味着它的最高转速对应的扭矩更大(因为功率是转速和扭矩的乘积),这也就意味着在高转速区间发动机的喷油量、进气量、压力(压强)更大。考虑到两者的机械结构差异应该是很小的,所以国外版的可能在关键部位的材料和加工工艺比国内低功率版的要好一点。至于耐用性、可靠性如何就无法判断了。

另外,1.6T发动机故障率的问题,不知道是否与使用的油品质量有关。据我所知,许多用户为了常常给它加92号油,或者杂牌厂家的油。事实上压缩比1:10以上的自吸车和1:9以上的涡轮车都应该使用(国标)95号以上汽油,92号油对这个1.6T发动机只能说是将就用而已,它绝不是该机的“健康用油”。其次,国内的油品质量参差不齐,两桶油部分大型炼油厂出品的燃油质量比较有保障——这个我是特地分取过几家加油站不同批次的汽油私下检测过其成分得出的结论。许多地炼或者小厂的油,油品很差的,根本达不到相应的标准。
其实普通用户一年也开不了多少公里,省不了多少油钱。不如用点儿好油,保证车辆的工作状态。开得特别多, 真要省油钱,电车和混动车才是更有效的解决方案。
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PSA的1.6T汽油机,在欧洲是133KW,在国内只有125kw, 这是为了适应国内油品做的调整吗?
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众测俱乐部标识
insol 发表于 2021-2-20 00:22
嘿嘿,我说的比较务实吧。交流使用感受,我就喜欢用亲身体验和具体事例来说问题的,有内容的、实打实的模式。
5008身上有几处亮点我挺感兴趣:
1、七座版第二排座椅靠背角度可调。前两排座椅的舒适度还是挺好的。
2、第三排座椅的空间机动性。
3、尚可的操控性、相对精致的内饰和车载电子系统。
4、偏好的隔音和音响效果。

听说5008悬架比4008要软不少,在标致家里算是比较另类的,不过操控方面仍然维持了PSA家的基本血统。我倒是感兴趣,既然减震软了些 ...


5008的前任是rav4,包括油耗在内,5008完胜前任,
原本打算买一台更“大”的车,汉兰达啊,锐界啊,H9啊,D90啊...
没想到看了一圈还是选择了5008,丝毫没有纠结,试驾完就定了。
先后买了雪铁龙,丰田,大众,标致,各有各的问题...  但综合感受法系车给我体验更好。
我的下一台车应该会是国产品牌吧!!!
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showdo 发表于 2021-2-18 10:25
insol 发表于 2021-2-16 05:52

1、车载音响效果出乎意料得好;它的效果是越级的。——这一条放在第一确实也出乎我的意料。它并非名牌产品,但实用效果似乎还优于星瑞上的bose音响——而且它还可以通过车机调整立体声定位效果。音响效果好是合理的选材、优秀的布局、不错的隔音效果共同作用的结果。这么看来法国设计师在声学设计方面功底独到。

很多车友都不喜欢“关不掉的收音机”,哈哈,我倒无感!
车载音响效果确实挺好的,我的5008精英版就感觉很不错了,
关于方向盘,我喜欢将方向盘拉到最长然后摆到最下,没有遇到过遮挡行车仪表的问题。


嘿嘿,我说的比较务实吧。交流使用感受,我就喜欢用亲身体验和具体事例来说问题的,有内容的、实打实的模式。
5008身上有几处亮点我挺感兴趣:
1、七座版第二排座椅靠背角度可调。前两排座椅的舒适度还是挺好的。
2、第三排座椅的空间机动性。
3、尚可的操控性、相对精致的内饰和车载电子系统。
4、偏好的隔音和音响效果。

它其实应该看做是一台五座MPV-SUV跨界车,另外两座算是“买5赠2”的赠品。作为一辆“大车”,它没有大车的笨拙,而如果不跑非铺装路面,其实它的舒适度在PSA面市车型中算是名列前茅的。带上一家3-5口,开着它来一趟说走就走的远途自驾还是挺舒服的。
而尺寸也不算大得离谱,在停车场中腾挪也不至于太费劲。空间大、舒适、用途广、灵活,其实它还真是比较适合中国人消费理念的一款家用好车。早出来3年就好了。

2021款出来了,只是改了外观——给狮子脸上加了胡须,另外好像是把Alcantara真皮座椅引入了配置单——不知道写对了没有,我去年在标雪4s店里看过真样,低调、朴素、高质感、手感好,感觉很好。尽管如此,我个人觉得这个改款变化不大。

听说5008悬架比4008要软不少,在标致家里算是比较另类的,不过操控方面仍然维持了PSA家的基本血统。我倒是感兴趣,既然减震软了些,5008过小坑和减速带的感觉到底如何?它操控方面到底下降到何种程度?有机会的话,我也想试试。

5008出来的时候,我已经买车了,而且一直都用得很好。其实即便是它出来早几年,那个时候手头紧张,选第一辆车的时候,也是不会买这么贵的车的。现在倒是买得起了,并可以考虑买第二辆车了。不过我对其它车型兴趣更大如C5ac-PHEV。
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雪铁龙C5,2.0MT凑个热闹
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insol 发表于 2021-2-16 05:52

1、车载音响效果出乎意料得好;它的效果是越级的。——这一条放在第一确实也出乎我的意料。它并非名牌产品,但实用效果似乎还优于星瑞上的bose音响——而且它还可以通过车机调整立体声定位效果。音响效果好是合理的选材、优秀的布局、不错的隔音效果共同作用的结果。这么看来法国设计师在声学设计方面功底独到。

很多车友都不喜欢“关不掉的收音机”,哈哈,我倒无感!
车载音响效果确实挺好的,我的5008精英版就感觉很不错了,
关于方向盘,我喜欢将方向盘拉到最长然后摆到最下,没有遇到过遮挡行车仪表的问题。
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insol 发表于 2021-2-17 02:46
i-Cockpit “唯我仓”。实话实说,静态展示时非常带感,实际使用中反而忘记了它的存在。


这不就对了么~ 哈哈!

最喜欢的设计还是方向盘和电子档把,简洁不失个性。

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菠萝夕夕夕 发表于 2021-2-17 02:54
中控台又高又宽,挡腿,毕加索那种最好

好多车中控台设计都有这问题,反人类的设计。
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508旅行版太帅了。。。
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菠萝夕夕夕 发表于 2021-2-17 02:54
中控台又高又宽,挡腿,毕加索那种最好


毕加索是很经典啊。可惜生不逢时。 本帖最后由 insol 于 2021-2-17 03:10 编辑
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