主题：飞思IQ3100 vs IQ380 vs IQ250宽容度测试，CCD已落后于时代
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这次去Teamwork Photo测试展示样机，做了一次对比。
IQ3100：新推出的索尼大法CMOS，全幅一亿像素
IQ380：用了5年的Dalsa CCD技术，全幅8000万像素
IQ250：索尼大法CMOS，残幅半亿像素
其中IQ3100使用16-bit模式拍摄。
所有暗场RAW文件使用RawDigger 1.2.4解，手动指定黑场为0，使用以下公式计算宽容度：
DR = ln( (65535 - mean(darkframe)) / std(darkframe) ) / ln(2)
可以看到索尼大法的CMOS确实是宽容度远超Dalsa的CCD，尤其是长曝起来，CCD落后太多。
以前大家还能找借口说IQ250是残幅，现在IQ3100做成全幅了，总算是完结了。
本帖最后由 voidshatter 于 2016-1-11 10:31 编辑
IQ3100：新推出的索尼大法CMOS，全幅一亿像素
IQ380：用了5年的Dalsa CCD技术，全幅8000万像素
IQ250：索尼大法CMOS，残幅半亿像素
其中IQ3100使用16-bit模式拍摄。
所有暗场RAW文件使用RawDigger 1.2.4解，手动指定黑场为0，使用以下公式计算宽容度：
DR = ln( (65535 - mean(darkframe)) / std(darkframe) ) / ln(2)
可以看到索尼大法的CMOS确实是宽容度远超Dalsa的CCD，尤其是长曝起来，CCD落后太多。
以前大家还能找借口说IQ250是残幅，现在IQ3100做成全幅了，总算是完结了。
本帖最后由 voidshatter 于 2016-1-11 10:31 编辑
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Leica味 发表于 2016-8-6 21:21
V大的追求很极致，作为学电气相关专业的人不太信ccd会更好
但经过这么多年观察各代相机，软件，技术变化，我只能说CCD机器还真比CMOS机器好看，比参数CCD全面落后，比后期方便CCD全面落后，极端情况就得是CMOS上，
但是在理想条件光线好时——像传统摄影师的拍摄CCD机器真的是片子更好看，照片是要给人眼看得，不是软件测数据。
这个区别135、APS画幅更加明显，尤其是色彩表现，不是说能轻易处理出来。
中画幅更大，无论是CMOS CCD都很好，再差也比135质感立体感好，但还是不一样。
另外我怀疑七棱镜色彩敏感度有问题，那些暗部拉亮的照片统统不能看，只能说有比没有强，但是真不好看，非要这么玩再现心中 场景最好是片子拉曝光再凭记忆辅助画画更合适。照片这样子处理很难好看，真要做好看了那难度不比画一幅小。
当今阶段CCD cmos都用才是好选择，以后必然是CMOS的时代，cmos可以做到更大，再用上背照式要是能做到4X5，再配合不同滤色片实现更强的高光表现这就好玩了。
现在ccd不要那么早消失，不然以后要买CCD机器就得用天文冷冻CCD来拍照片。
...
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z37418 发表于 2016-3-8 09:31
都玩中画幅了，怎么眼里还只有像素和高感呢？像素高了／高感好了画质就好了、色彩就美了？
那些玩CMOS的人只知道用CMOS的所谓优点攻击CCD的缺点。问题是他们自己拍片经常采用ISO100，挺搞笑的。
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mhyco 发表于 2016-1-19 02:41
手指也分粗细长短用手指也有技巧，比呗，手指比完了就该比想象力了…
哈哈，大师级
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拍人物要CCD 发表于 2019-4-20 20:02
眼睛真会看
人眼的成像原理和神经系统本来就是对那些亮的地方还有瑕疵的地方更敏感，这是天生的
总不能装瞎吧
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七棱镜 发表于 2016-3-9 03:38
你哪里看到高感了
哈哈
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ehandy 发表于 2016-3-17 20:17
那几座楼周围的光晕看着好难受。。。
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京西游击将军 发表于 2017-1-1 00:02
1DX的CMOS描述也只是“约36×24毫米”。佳能数码所有36*24这规格前面都有这个“约”字。
如果1DX也达不到36x24mm的标准的话那按他的逻辑也是残幅
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七棱镜 发表于 2016-3-1 21:41
按你这逻辑尼康索尼这些都是残幅。
你知道所谓的“全画幅”在数码相机里是什么意思吗？这词是从哪来的？你先回去补补相机、胶片史的课再上来说话吧！
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好色无悔 发表于 2016-8-11 10:25
无论是传统的纸张、胶片还是现代的显示器，即使是3D，实际上都是平面的。
之所以让人感觉出立体感（空间感就是立体感），是巧妙地利用人眼的“弱点”善加“欺骗”--阴影、透视、虚化、光色变化，都可以营造出模拟的“立体感”。绘画、三维设计、游戏 等等，无不如此。
如果一个相机、感光元件 能反映更多层次的光影变化，也就能更多表现阴影、透视、虚化、光色变化，也就是空间感强了。
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camson 发表于 2016-8-11 08:17
某大湿又论空间感了，呵呵。
无论是传统的纸张、胶片还是现代的显示器，即使是3D，实际上都是平面的。
之所以让人感觉出立体感（空间感就是立体感），是巧妙地利用人眼的“弱点”善加“欺骗”--阴影、透视、虚化、光色变化，都可以营造出模拟的“立体感”。绘画、三维设计、游戏 等等，无不如此。
如果一个相机、感光元件 能反映更多层次的光影变化，也就能更多表现阴影、透视、虚化、光色变化，也就是空间感强了。
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七棱镜 发表于 2016-8-11 03:15
实际上胶片的宽容度已经比不过索尼CMOS了。
别的不做评论。但是引用的d810的dxo的14.8ev的宽容度并非单个像素的宽容度，而是3600万像素归一化到800万像素后的宽容度。
d810的像素级别的宽容度是13.67ev。
当然，和顶级胶片已经足够接近了。
本帖最后由 laopai 于 2016-8-11 05:34 编辑
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好色无悔 发表于 2016-8-11 00:21
做PS多了，就悟出胶味、德味是啥本来面目：
就是三色的伽马线不同，造成频谱在不同明暗区间的密集度分布 与CMOS不同。
这点，富士依仗着胶片的经验有优势，弄过富士不同胶片风格的曲线可以窥见一斑。
宾得也有一套，特别是它的绿色曲线拉的。
可惜他两家都没法自己制造CMOS，也就先天不足。
胶片的一大优势是宽容度高，在极暗和极亮对比下还能保持灰度层次。这点CCD应该是最弱的，怎么那么多人在夸赞CCD接近胶片时就忽略这一点呢？
数码为啥做不到胶片那样的宽容度呢？简单说CCD/CMOS的本质就是晶体管。晶体管的动态范围就是先天狭小，而且低电平和高电平处还有极大的非线性，造成两端的信号不可用，更加剧了 动态范围的压缩。
不多说了，再说下去就没完没了一大堆科学理论了
实际上胶片的宽容度已经比不过索尼CMOS了。
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HPPCNS 发表于 2016-8-8 15:08
您说的这种等瞬间方式局限于纪实式的拍摄，但现在很多应用摄影远比这个需求要广泛
为什么一定要按套路来办事？一辈子循规蹈矩就好吗？胶片时代各种药水浸泡遮盖跟电脑上调整操作有本质区别吗？
今天客人要拍外景没有蓝天白云、没有日落夕阳，你等半个月、一年，人都要老了
诉求不同而已，何必计较
对。
还有，胶卷、药水放的时间长了、环境不好了 就变色，胶卷、药水、相纸质量 还有显影、转印等等环节 稍微有个差错 就出肺片。
你能保证有多少比例的胶片的画质能胜过数码？
胶片发展多少年了才达到令人基本满意的质量，而且限于高级的胶片和高级的药水、相纸。那些胶片的遗老遗少 为什么不拿出上世纪五十年代前的胶片来跟数码比较优劣呢？ 本帖最后由 好色无悔 于 2016-8-11 00:25 编辑
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七棱镜 发表于 2016-8-10 15:34
你这名字好厉害，六修哈苏飞思宾得佳能尼康索尼？唯独没徕卡？
“徕卡 它不是一台相机！”
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HPPCNS 发表于 2016-8-10 14:10
赶紧发吧，其他人都来对比看看没什不好，省的码字给谁都不服，之前记得宾得版有135 PK 645的盲猜贴结果多数人还是猜对了，就算猜错也无妨 做游戏呗。
你这名字好厉害，六修哈苏飞思宾得佳能尼康索尼？唯独没徕卡？
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七棱镜 发表于 2016-8-9 22:27
我这有好多同场景同条件的CCD与CMOS对比，你敢不敢来盲猜哪个是CCD哪个是CMOS？我可以在你猜结束后公布RAW文件让大家看有没有作假。
赶紧发吧，其他人都来对比看看没什不好，省的码字给谁都不服，之前记得宾得版有135 PK 645的盲猜贴结果多数人还是猜对了，就算猜错也无妨 做游戏呗。
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laopai 发表于 2016-8-9 23:44
这是俺2010年写的科普帖子。虽然现在半导体和信号处理技术又有大发展了（比如背照式传感器），但是仍然可以做个参考吧：
图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？
你自己先搞明白了就行 这个也能叫科普？ 网上一大把 您老还是省省神了 不累？ 本帖最后由 xuliangshey 于 2016-8-10 03:35 编辑
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七棱镜 发表于 2016-8-9 22:27
我这有好多同场景同条件的CCD与CMOS对比，你敢不敢来盲猜哪个是CCD哪个是CMOS？我可以在你猜结束后公布RAW文件让大家看有没有作假。
又来了 山寨货 那天俺蛋疼了会@您老哈
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xuliangshey 发表于 2016-8-9 14:16
乱论..... 见过傻的 没见过这么弱的智 怎么和眼科搭上边边了 百思不解 看来无药可救了.....先把比特的渡口找到再说话吧 传感器的知识太深奥 不是你能看得懂的 请不要乱码技术文字......
我这有好多同场景同条件的CCD与CMOS对比，你敢不敢来盲猜哪个是CCD哪个是CMOS？我可以在你猜结束后公布RAW文件让大家看有没有作假。
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