主题:说说我眼中的宾得和K1 [主题管理员:chobo]
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资深泡菜
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在知乎上看到一个提问,“如何评价宾得K1”。看了别人的回复,觉得自己有不同观点,所以也写了一大段,也转到无忌来和大家交流,并且修改了个别措辞和语病。

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有很多人写了一大堆,乍看都挺专业,其实他们都搞错了宾得的定位,有的人甚至连宾得的镜头群都没搞明白。

不可否认,宾得拥有辉煌的※※,这不仅留下了丰厚的积淀,还造就了独特的品牌文化,帮助宾得在厮杀惨烈的行业中一路走到今天,但今天的宾得已经与过去大不相同。

首先,宾得是一个生产专业级135系统相机品牌么?答案很明确,并不是。这个答案不是我自己臆断,而是宾得方面多次在正式场合承认的。

那么宾得为什么人设计生产相机呢?答案也很明确,宾得是一个面向摄影爱好者和发烧友的品牌。这也是宾得自己说的。

最后,宾得是个什么样的品牌?用好听的方式说,宾得是个极具个性的小众品牌。直白地讲,宾得是一个在夹缝中求生的小品牌,有几样赖以生存的绝招,但还远未具备和行业领先者抗衡的整体实力。

对于宾得来说,差异化竞争、错位竞争是它能生存并发展至今的核心手段。宾得放弃专业市场,选择用优秀的画质、小巧精致且坚固耐用的设计、独特的功能甚至相对较低的价格来吸引特定的用户群体。

明确了以上概念,就好评价K1了。

在K1的设计和功能上,我们看到的都是之前产品特色的沿袭和增补。比如坚固的三防机身、室外低温工作、带金属连杆的翻转屏幕、便于黑暗环境中操作的灯光设计等等都是为了户外使用,增强色彩表现和细节解析力的超解析模式、五轴防抖都是原本优势的进一步增强。

这一系列的特点,都是为了满足对色彩表现和画质要求较高,喜欢小体积高性能相机系统,热衷于户外风光摄影的用户。除此之外,在宾得原本欠缺的方面,仍旧不见起色,比如对焦系统进步不大,闪光灯方面只是同步速度得到象征性提高等。

这些都证明K1并不是用来与其他品牌抢市场的,而是为了巩固宾得现有市场的。也就是说,宾得K1的首要任务,是抚慰老用户,留住老用户。

那么K1适合专业用户么?或者说能用来赚钱谋生么?就我个人经验来看,一直以来宾得的旗舰机型在画质和基础功能上是能够达到大部分专业摄影师要求的,尤其画质可以说并不比佳能尼康的部分专业机型差。

那么为什么专业摄影师很少用宾得呢?因为除了画质和耐久性,宾得在专业领域里就很难支应了。用K1来谋生也是可以的,但会有很多局限之处(如果你像我这样不在乎就没问题)。比如对焦/追焦速度不够、连拍速度不够、专业镜头不足、闪光灯系统不足、专业附件不足,甚至联机拍摄都支持不好。

对于专业摄影师来说,宾得不是不能用,而是不太好用。尽管画质没问题,也能拍出好照片,但比起用佳能尼康来要更难、更辛苦。而对于摄影爱好者,尤其是偏爱户外的爱好者来说,这些短板甚至无法在拍摄方面形成任何负面影响,而小体积、三防、抗低温、超解析、CMOS位移追星、五轴防抖等特点则是非常明显的优势。

下面说说镜头群。

K1发布的同时,不算胶片时代的遗产,宾得在产的且经过数码优化的135全画幅镜头已经完整覆盖15mm~450mm焦段,并且还有一支额外的560mm定焦。请注意,这里说的是在产的且经过数码优化的镜头。

同时宾得还保留了一些胶片时代设计的定焦镜头并一直在生产,比如三公主都是高素质大光圈定焦镜头,并且处于31mm、43mm和77mm这三个关键的焦段上。用摄影爱好者的话来说,三公主就是人文专用镜头、标头和人像专用镜头。另外还有FA50mm F1.4在产。

除此之外,厂家还指出有部分DA镜头(APS-C画幅)可以支持到135全幅的成像圈,但可能会有边角成像下降或需要收缩光圈才能使用。

因此从焦段和功能而论,宾得K1已经拥有一个比较完整的、且具有一定素质的镜头群,虽然对于专业市场来说这还远远不够,但满足摄影爱好者的需求没问题。宾得今后的主要任务则是补充更多专业镜头、特殊镜头。比如扩充DFA*镜头产品线(目前只有1支变焦2支定焦),扩充大光圈定焦镜头群,补充鱼眼等特殊功能镜头。

另外,关于镜头,我觉得有必要再多扯几句。

1. 错位竞争、差异化是宾得迄今得以生存的主要依仗,所以请不要用佳能尼康的产品线规划或者产品布局硬套在宾得上,否则只能得到错误的结论被当作宾黑也就不奇怪了。

2. 有人拿宾得从腾龙那里OEM大三元说事儿,大三元只是个民间的俗称而已,并不是恒定F2.8光圈的三支常用变焦就一定是“大三元"。大三元的本质应该是最常用的三支专业级镜头。认为F2.8=大三元的,只能说太业余。从宾得对镜头的命名可以看出,腾龙OEM的2470和1530都不在宾得的专业镜头序列里(俗称的星镜、星头),名称没有加星。所以,如果非要说大三元,宾得目前其实只发布了一支D-FA★ 70-200 F2.8。从宾得过去的镜头产品线布局来看,这种举动也从侧面说明宾得是打算自己设计和生产性能更好的专业级镜头的。所以宾得的”大三元“还没有到齐。

3. 也有人拿三公主说事儿,或者说宾得没有F1.4的大光圈定焦镜头(他们显然不知道FA50 1.4还在产)。这话有理也无理,有理之处在于宾得确实没有形成F1.4定焦镜头群,无理之处还是因为这是硬套其他品牌的产品线。比如三公主并不因为光圈不到F1.4,就拍不好某些题材或者成像更差一些。

4. 类似话题还有个F1.8定焦,以及F1.8定焦必须是厂家良心的体现,这也是比较无厘头的。光圈并不是决定镜头素质和价值的唯一标准或者充分标准。

5. 关于OEM腾龙镜头价格翻番的话题,说实话我也很不满意。我认为这种情况在宾得发布对应的星镜前就会改变。

最后,再重申一遍,宾得是个小众品牌,不符合大众预期是理所应当的。也许你眼中的怪异、不合理,在喜欢宾得的人眼中是微不足道的或者独具魅力的,也是它生存和发展的倚仗。

地球上有很多人讨厌榴莲,但也有一些人独爱榴莲。
相关标签: 佳能 尼康 宾得 腾龙
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octiger 发表于 2017-6-9 17:49
想了解一下K1的wifi功能好用吗,比如遥控操作的有效距离,比如遥控摄影对参数的调整情况

只能用单次拍摄,只能在x挡引闪,触摸对焦很迟钝,聊胜于无
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想了解一下K1的wifi功能好用吗,比如遥控操作的有效距离,比如遥控摄影对参数的调整情况
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chobo 发表于 2016-2-29 01:28
在知乎上看到一个提问,“如何评价宾得K1”。看了别人的回复,觉得自己有不同观点,所以也写了一大段,也转到无忌来和大家交流,并且修改了个别措辞和语病。

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有很多人写了一大堆,乍看都挺专业,其实他们都搞错了宾得的定位,有的人甚至连宾得的镜头群都没搞明白。

不可否认,宾得拥有辉煌的※※,这不仅留下了丰厚的积淀,还造就了独特的品牌文化,帮助宾得在厮杀惨烈的行业中一路走到今天,但今天的宾得已经与过去大不相同。

首先,宾得是一个生产专业级135系统相机品牌么?答案很明确,并不是。这个答案不是我自己臆断,而是宾得方面多次在正式场合承认的。

那么宾得为什么人设计生产相机呢?答案也很明确,宾得是一个面向摄影爱好者和发烧友的品牌。这也是宾得自己说的。

最后,宾得是个什么样的品牌?用好听的方式说,宾得是个极具个性的小众品牌。直白地讲,宾得是一个在夹缝中求生的小品牌,有几样赖以生存的绝招,但还远未具备和行业领先者抗衡的整体实力。

对于宾得来说,差异化竞争、错位竞争是它能生存并发展至今的核心手段。宾 ...
宾得是用来玩的
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消费者对公司产品有期待很正常。但厂家就像你的娃,不一定按你想的长。你想他考大学,他非要学艺术,你怎么办?哈哈,大家心态平和一点就啥都好办了。
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chobo 发表于 2017-5-29 00:39
自以为是。

一叶障目,井底之蛙
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abcd-Bugman 发表于 2017-5-27 01:41
这是井底之蛙,甘愿为奴的看法,一个企业本来就有让用户满意的义务。不让用户满意,那它拿什么生存啊?
我只是理智的说了宾得全幅系统,目前体系全无,体验很差了。现在确实是没得选,买不起,用不好。可以想想,如果让你推荐朋友买全幅机,你会推荐宾得吗?如果让你推荐APS-C相机,如果是P粉的话,应该会吧。

举几个例子,对比其他厂家确实是这样啊,对不对的,大家看看就可以。
摄影界比如Canon吧,人家把相机做成系统,高中低档相机,镜头应有尽有。消费者会根据自己情况,进行选择。不会出现买不到情况。
Canon 大三元:16-35 mm f2.8 L
                       24-70 mm f2.8 L
                       70-200 mm f2.8 IS L
Canon 小三元:17- 40 mm f4 L
                       24- 105 mm f4 L
                        70-200 mm f4 IS L
看来还是C家有良心啊。做到了义务。用户有的选,买得起,用得好。另外Sony,目前都在全力丰富自己的系统。

其他行业,比如笔记本,苹果,微软和联想,都是丰富自己的产品线,高中低都有啊。联想的Thinkpad现在都很多系列了吧。低端的E系列;中端的L,S系列;高端的T,X系列。

说到底,还是希望宾得发展壮大,跟上主流的发展。影友 ...


自以为是。
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说的很对,宾得小众,不过其实宾得并不便宜,机身,大三元一点都不比佳能便宜,甚至还要贵一些,真不知道那些说宾得便宜的人是咋想的,镜头群匮乏倒是真的,不过既然选择宾得,就不图干活。
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“地球上有很多人讨厌榴莲,但也有一些人独爱榴莲。”总结得好啊,我就是独爱榴莲的那一个
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abcd-Bugman 发表于 2017-05-27 00:13
说到底,还是希望宾得发展壮大,跟上主流的脚步。
影友们可以有的选,买得起,用得好。...
你的意思我很明白,但是我总觉得,宾得不应该以CN为目标来设定发展方向,要认清现实,发展有宾得特色的镜头系统,要不然,会很快被市场搞死
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Lzhfriend 发表于 2017-5-27 11:10
宾得的全幅镜头就是走相对高端路线的,既然玩全幅了,那就镜头也都上去,先把星头系列搞个差不多再说。

你是土豪,比不起啊!
口袋没米,不是土豪,买不起;
只是兴趣,不是主业,犯不上倾家荡产,能找到适合自己的设备就行了,做到平衡就行了。
本帖最后由 abcd-Bugman 于 2017-5-27 11:31 编辑

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宾得的全幅镜头就是走相对高端路线的,既然玩全幅了,那就镜头也都上去,先把星头系列搞个差不多再说。
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实事求是的讲啊,宾得在ASP-C的全幅机上的体验绝对是不同的。我是从K3开始用的,APS-C的宾得基本还是应有尽有的,能满足各个阶层用户的需求的。后来又入了K1。情况是完全不同的。
既然入了宾得全幅机K1的坑,就入了吧,说说真实感受,然后就是静下心来适应适应,利用手里现有的能用的镜头,再淘几个老头,认真玩一玩吧。等一等,看一看,实在没有希望了,再换门呗。宾得换门的代价是最低的,因为没有大多数人买的起的新镜头,老头最保值。 本帖最后由 abcd-Bugman 于 2017-5-27 10:16 编辑

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zzzczzz 发表于 2017-5-27 08:40
小三元就买得起了?看看别家有几个开卖价低于6000的?按需入镜按需入门


我虽然没入全幅,但本人早有考虑,直接上645的头完事。不就是个手动对焦嘛,拍摄前动动脑子算算也挺有意思的,反正早已经习惯了。怎么不是个玩。目前我就是用K70+两款645的头,A45 2.8 和 A75 2.8,附之K24 2.8算做人文小广角吧,再长还有A721抗着呢。足够用。 本帖最后由 hdh9363 于 2017-5-27 09:54 编辑

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我觉得现在理光的画饼路线图是合理的,采用高低配而不用带小三元的高中配,三皇后是硬货,超广定和730是补缺,在人少钱少的情况下只能这样。从定位说宾得就不是干活的,现在也不适合家用,拍特定题材的也不好用,旅游吧,我宁可带可以下水的。宾得就是玩文青和xx摄影协会的专用机,各种场合客串一下还不错,常用就显得吃力。从顾客来说,高烧的,三大元,老顾客,原来手里就有爱买不买,新人,也有28105这种练手的,所以对小三元有需求的还要全副的,宾得目前没法满足
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無毒 发表于 2017-5-24 21:53
用了三十年PENTAX,从没怨过什么,也没羡慕过别的器材.


比你用的年头少一半,与你感觉一样。
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abcd-Bugman 发表于 2017-5-27 07:45
不管怎么狡辩吧,事实就是事实。宾得现在的全幅系统是很不完善的,属于没有选择的阶段。除了机器好,剩下什么都缺。
试问一下,你觉得宾得全幅机就那几个大三元镜头够用吗?有多少人愿意能全部买的起呢?那几个DA可以覆盖全幅全场吗?有多少人买了全幅再买半幅呢?

小三元就买得起了?看看别家有几个开卖价低于6000的?按需入镜按需入门
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新图雨 发表于 2017-5-27 08:05
这个话题由来已久,但之前是说宾得没有数码全幅机,但是一直少有人说全幅镜头不够,一直说了十几年,终于有数码全幅了,然后又开始有人说全幅镜头太贵,2470和1530是腾龙的两倍,然后又开始说宾得没有小三元,没有平民的全幅镜头,其实这些年大家对类似的题材的话题看的太多了,大部分人都已经平静的接受了宾得的现状,维持到现在,出了一款性能还不算差的全幅数码机,已经很不错了,就目前的情况,生产平民全幅镜头,在宾得的开发序列里面,估计排不到前面,这个问题大部分人相信也有比较清楚的认识,今年能发布星50,明年发布星85,就已经非常好了。

说到底,还是希望宾得发展壮大,跟上主流的脚步。
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abcd-Bugman 发表于 2017-5-27 07:55
不管怎么狡辩吧,事实就是事实。宾得现在的全幅系统是很不完善的,属于没有选择的阶段。除了机器好,剩下什么都缺。
我也是先入了K3的,手里也是有镜头,所以才入K1. 我出不出K1,用不到你操心。
为什么抒发一点使用宾得感受,怎么还有人抨击呢?

这个话题由来已久,但之前是说宾得没有数码全幅机,但是一直少有人说全幅镜头不够,一直说了十几年,终于有数码全幅了,然后又开始有人说全幅镜头太贵,2470和1530是腾龙的两倍,然后又开始说宾得没有小三元,没有平民的全幅镜头,其实这些年大家对类似的题材的话题看的太多了,大部分人都已经平静的接受了宾得的现状,维持到现在,出了一款性能还不算差的全幅数码机,已经很不错了,就目前的情况,生产平民全幅镜头,在宾得的开发序列里面,估计排不到前面,这个问题大部分人相信也有比较清楚的认识,今年能发布星50,明年发布星85,就已经非常好了。
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新图雨 发表于 2017-5-27 07:51
你买K1之前,就没有认识到现状吗?没考虑过为镜头投资多少钱吗?如果没有,说明你是盲目的买了K1,你说宾得没有CN那样符合你预期的镜头,这个事实在你买K1前就存在,为啥当时不去买佳能呢?另本坛有位摄友在收K1,他手里先有了三公主,你可以考虑转让给他,轻松的换去C门,花个2-3万配齐了小三元慢慢玩,抱怨是解决不了问题的,我说的,话糙理不糙,不是靠拍照混饭吃的,没必要整天抱怨自己的器材。

不管怎么狡辩吧,事实就是事实。宾得现在的全幅系统是很不完善的,属于没有选择的阶段。除了机器好,剩下什么都缺。
我也是先入了K3的,手里也是有镜头,所以才入K1. 我出不出K1,用不到你操心。即使我出了K1,换什么门,买什么镜头,也不用你来规划。
为什么抒发一点使用宾得全幅感受,怎么还有人抨击呢?
我抱怨什么啊?只是说了一下自己的感受!只是说了宾得目前的全幅系统做不到让用户按照自己的需求挑选器材啊。做的不如其他家好,也没有自己家的APS-C系统好。
说点事实,还被理解成抱怨。即使这样,以后还会继续说的。

本帖最后由 abcd-Bugman 于 2017-5-27 08:05 编辑

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abcd-Bugman 发表于 2017-5-27 07:15
如果换门的话,肯定人主流厂家的。
不是Canon就是Nikon。不为别的,至少产品系统性好,可以买到自己承受范围内的心仪的东西。
现在是刚入宾得K1没多久,宾得也是才做全幅,给宾得点时间,给自己点时间,等等看看。

你买K1之前,就没有认识到现状吗?没考虑过为镜头投资多少钱吗?如果没有,说明你是盲目的买了K1,你说宾得没有CN那样符合你预期的镜头,这个事实在你买K1前就存在,为啥当时不去买佳能呢?另本坛有位摄友在收K1,他手里先有了三公主,你可以考虑转让给他,轻松的换去C门,花个2-3万配齐了小三元慢慢玩,抱怨是解决不了问题的,我说的,话糙理不糙,不是靠拍照混饭吃的,没必要整天抱怨自己的器材。
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zzzczzz 发表于 2017-5-27 07:28
他肯定选c了,但要知道一点,宾得全副不出小三元一是因为资源有限,二是他的小三元定位就是半副,人家大幅配小光圈,宾是小幅配小光圈,1224 1770 625就是对位1740 24105 720的,反正都是大景深看细节我还能开挂,这事就交半副了,全副就和你对抗大三元了,小三元的事就别管了。所以我觉得宾得不出全副小三元完全ok的,但大光圈大三元要做好,入门头如28105 70300要有。至于推荐哪门还是看个人需求的,

不管怎么狡辩吧,事实就是事实。宾得现在的全幅系统是很不完善的,属于没有选择的阶段。除了机器好,剩下什么都缺。
试问一下,你觉得宾得全幅机就那几个大三元镜头够用吗?有多少人愿意能全部买的起呢?那几个DA可以覆盖全幅全场吗?有多少人买了全幅再买半幅呢? 本帖最后由 abcd-Bugman 于 2017-5-27 07:51 编辑

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他肯定选c了,但要知道一点,宾得全副不出小三元一是因为资源有限,二是他的小三元定位就是半副,人家大幅配小光圈,宾是小幅配小光圈,1224 1770 625就是对位1740 24105 720的,反正都是大景深看细节我还能开挂,这事就交半副了,全副就和你对抗大三元了,小三元的事就别管了。所以我觉得宾得不出全副小三元完全ok的,但大光圈大三元要做好,入门头如28105 70300要有。至于推荐哪门还是看个人需求的,
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叁柒 发表于 2017-5-27 06:54
如现在换门,你会入那家?

如果换门的话,肯定人主流厂家的。
不是Canon就是Nikon。不为别的,至少产品系统性好,可以买到自己承受范围内的心仪的东西。
现在是刚入宾得K1没多久,宾得也是才做全幅,给宾得点时间,给自己点时间,等等看看。
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叁柒 发表于 2017-5-27 06:54
如现在换门,你会入那家?
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abcd-Bugman 发表于 2017-5-24 22:38
你的泡菜积分出卖了你。30年就这么点啊,小号啊!
静看宾得全幅机的作为了,尤其在镜头方面,摄影器材同质化的今天,谁家的好,用谁的。没必要当遗老遗少,换门只是个习惯的改变。所用的费用和宾得全幅的现状相比较,还是可以接受的。
宾得不是顶级品牌,不是莱卡,蔡司,他们确实有坚持的理由,超出器材本身的东西太多了。
自己也是宾得用户,手里目前有K1,不过现在很后悔,当初k3被我弄进水了,就应该换门的。
就是为了个爱好,为什么把自己弄成器材发烧友,为宾得无可选择的高价买单;
只是为了个兴趣,为什么把自己弄成器材百手党,为宾得十年二十年老头舔屁股。
说到底,还是希望宾得发展壮大,跟上主流,主食每天还是必须吃的。影友们可以有的选,买得起,用得好。
如现在换门,你会入那家?
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chobo 发表于 2017-5-27 00:58
理智一点,任何一个厂家,对于消费者都没有你所要求的那些义务。如果他们做了,那么除了良心大大地好之外,就必然需要从你这里获取他们认为值得的交换。

一分钱一分货,并非只是表面上的价格。

这是井底之蛙,甘愿为奴的看法,一个企业本来就有让用户满意的义务。不让用户满意,那它拿什么生存啊?
我只是理智的说了宾得全幅系统,目前体系全无,体验很差了。现在确实是没得选,买不起,用不好。可以想想,如果让你推荐朋友买全幅机,你会推荐宾得吗?如果让你推荐APS-C相机,如果是P粉的话,应该会吧。

举几个例子,对比其他厂家确实是这样啊,对不对的,大家看看就可以。
摄影界比如Canon吧,人家把相机做成系统,高中低档相机,镜头应有尽有。消费者会根据自己情况,进行选择。不会出现买不到情况。
Canon 大三元:16-35 mm f2.8 L
                       24-70 mm f2.8 L
                       70-200 mm f2.8 IS L
Canon 小三元:17- 40 mm f4 L
                       24- 105 mm f4 L
                        70-200 mm f4 IS L
看来还是C家有良心啊。做到了义务。用户有的选,买得起,用得好。另外Sony,目前都在全力丰富自己的系统。

其他行业,比如笔记本,苹果,微软和联想,都是丰富自己的产品线,高中低都有啊。联想的Thinkpad现在都很多系列了吧。低端的E系列;中端的L,S系列;高端的T,X系列。

说到底,还是希望宾得发展壮大,跟上主流的发展。影友们可以有的选,买得起,用得好。
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abcd-Bugman 发表于 2017-5-22 03:42
自从入了P家的K1以后,深深体会到了镜头是如此的少啊!
大三元目前齐了,价位高高在上,买不起;
老头十年二十年,量少价高,买不到;
宾得不走群众路线,群众基本无路可走啊!
真心希望宾得加快发布性价比高的镜头,买得起买的到用的爽啊。

宾得不是顶尖的品牌,比不了蔡司,莱卡,多贵都有人买,有点身份的象征的成分;
宾得只是个小众品牌,该有的还是要有的,最起码像ASP-C画幅一样,大家有的选,买得起,有的用。
目前全幅机这种有枪无弹的局面,用户体验糟糕透顶,尤其是广角端镜头除了高高的DFA15-30,副厂新头没有,老头难遇价高。
这种营销的策略,感觉就是在消费老P家的情怀。消遣新P家的信任。


理智一点,任何一个厂家,对于消费者都没有你所要求的那些义务。如果他们做了,那么除了良心大大地好之外,就必然需要从你这里获取他们认为值得的交换。

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無毒 发表于 2017-5-24 21:53
用了三十年PENTAX,从没怨过什么,也没羡慕过别的器材.

你的泡菜积分出卖了你。30年就这么点啊,小号啊!
静看宾得全幅机的作为了,尤其在镜头方面,摄影器材同质化的今天,谁家的好,用谁的。没必要当遗老遗少,换门只是个习惯的改变。所用的费用和宾得全幅的现状相比较,还是可以接受的。
宾得不是顶级品牌,不是莱卡,蔡司,他们确实有坚持的理由,超出器材本身的东西太多了。
自己也是宾得用户,手里目前有K1,不过现在很后悔,当初k3被我弄进水了,就应该换门的。
就是为了个爱好,为什么把自己弄成器材发烧友,为宾得无可选择的高价买单;
只是为了个兴趣,为什么把自己弄成器材百手党,为宾得十年二十年老头舔屁股。
说到底,还是希望宾得发展壮大,跟上主流,主食每天还是必须吃的。影友们可以有的选,买得起,用得好。

本帖最后由 abcd-Bugman 于 2017-5-24 22:46 编辑

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