主题：谣言到此为止吧，关于CD音质
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Bohnenkaffee 发表于 2018-1-22 10:03
USB本身差别非常非常大，有好的。
问题是其他烧友哪怕都用同轴方式对比、同轴线也用同一根，还是觉得抓轨文件声音不好啊。
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浮光和掠影 发表于 2018-1-15 09:49
HK的有
谢静兄！
去年就和美国的网友对比过，曲目有所差异，看来价格的不同，曲目数量也不同，所以，那位美国的网友和我的心理上都平衡了一些，毕竟在美国缴纳的费用要高于国内。
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vic0561 发表于 2018-1-15 08:59
K版，我现在听库客（kuke），Naxos是其主力。我不用iphone，库客网页版和安卓版都很好用。 Spotify国内付费麻烦，要不资源也很广泛。
谢vic0561兄。
Naxos对于库克比较慷慨。
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dora_gg 发表于 2018-1-13 19:14
很遗憾，不管是原理还是实践，正版CD和刻录盘，差距明显。
来，请谈谈原理
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kemmi 发表于 2018-1-15 02:54
我按着你给出的抓图显示的专辑，无法检索到任何一盘CD。
根据给出的连接，点击后无法进入Store，明白怎么回事了。目前对于大陆还没有开放Store和iTunes Match，从3月1日起，苹果云将由贵州公司进行管理，看看到那个时候是否全面开放了。
感谢Milky_Way兄！
PS，看来日本老板娘对于Naxos控制的很严格。
HK的有
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kemmi 发表于 2018-1-15 02:21
............
可Naxos公司的产品，这么一个大公司，出产的CD那么多，可我竟然没有发现一盘，不知道是我检索的不对，还是Naxos公司没有授权给苹果公司？不知道你那里能否检索到。
......
K版，我现在听库客（kuke），Naxos是其主力。我不用iphone，库客网页版和安卓版都很好用。 Spotify国内付费麻烦，要不资源也很广泛。 本帖最后由 vic0561 于 2018-1-15 09:04 编辑
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Milky_Way 发表于 2018-1-15 02:31
我没有订阅Apple Music。不过还是能查到：
http://applemusic_com/Naxos
在Mac或者iPhone上点这个链接应该自动跳转到iTunes。
现在比较少用Album（碟）了，在Spotify和Apple Music上都是Playlist，一个Playlist内容多得多。Naxos是Apple Music的Curator，就是自己在Apple Music上管理专辑和Playlist的。
我按着你给出的抓图显示的专辑，无法检索到任何一盘CD。
根据给出的连接，点击后无法进入Store，明白怎么回事了。目前对于大陆还没有开放Store和iTunes Match，从3月1日起，苹果云将由贵州公司进行管理，看看到那个时候是否全面开放了。
感谢Milky_Way兄！
PS，看来日本老板娘对于Naxos控制的很严格。
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378 帖
kemmi 发表于 2018-1-15 02:21
请教Milky_Way兄，在你们那疙搭，Apple Music是否有Naxos公司的产品？根据南瓜马车兄提供的信息，目前ECM公司也授权给苹果公司了，可以检索到不少CD，把其公司的音乐放上来了，听了几盘，很不错，有所重点有所着重，封面也很独特。
可Naxos公司的产品，这么一个大公司，出产的CD那么多，可我竟然没有发现一盘，不知道是我检索的不对，还是Naxos公司没有授权给苹果公司？不知道你那里能否检索到。
谢谢！
我没有订阅Apple Music。不过还是能查到：
http://applemusic_com/Naxos
在Mac或者iPhone上点这个链接应该自动跳转到iTunes。
现在比较少用Album（碟）了，在Spotify和Apple Music上都是Playlist，一个Playlist内容多得多。Naxos是Apple Music的Curator，就是自己在Apple Music上管理专辑和Playlist的。
本帖最后由 Milky_Way 于 2018-1-15 02:46 编辑
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Milky_Way 发表于 2018-1-14 23:40
早年的录音棚，录出来的确实都是模拟原声，存磁带上。要发表CD，肯定要进行模数转换，然后在数据声音上进行编辑和出版。
近几十年来，录音棚输出的早就是数据格式。模数转换在录音台上直接完成。
不管那种模式，音像公司肯定都保留这原始的数据声音和编辑后的声音。他们给Stream 服务商的数据源，有点常识的就知道，不可能是一张一张的光盘。
从光盘商Rip，费时费力费人，出错率又高。哪个傻帽公司会自己做？
请教Milky_Way兄，在你们那疙搭，Apple Music是否有Naxos公司的产品？根据南瓜马车兄提供的信息，目前ECM公司也授权给苹果公司了，可以检索到不少CD，把其公司的音乐放上来了，听了几盘，很不错，有所重点有所着重，封面也很独特。
可Naxos公司的产品，这么一个大公司，出产的CD那么多，可我竟然没有发现一盘，不知道是我检索的不对，还是Naxos公司没有授权给苹果公司？不知道你那里能否检索到。
谢
谢！
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dora_gg 发表于 2018-1-14 15:01
哈哈，你有点想当然了。我当然也不会认为苹果会去抓轨，在此讨论的是Apple Music里面的数据是怎么回事。
你知道大型唱片公司有多少张CD吗？几万张或更多只是小case，而且大量都是发行了20年以上的老唱片。你认为如何把这些CD以最快的方式送到Apple Music吗？答案就是CD抓轨。Apple Music 基本上都是对应CD成品的。
你自己也明白苹果用的是压缩格式，从数据质量上来讲，CD抓轨完全可以满足。这里一堆人相信什么无损抓轨的，还期待母带转制岂不是自己打脸，CD抓轨这么完美居然不用？？？笑死人了。
你知道美国有多少Music Steam 服务吗？除了Apple Music，还有多少？它们提供什么样的服务？对于那些提供音质比CD音质更好的服务商，它们的音乐同样来自那些音乐出版公司。你的意思是那些音乐出版公司提供给它们老唱片去Rip，然后得到优于CD音质的音乐？
别自己想当然了。
说这些音乐公司用CD保存它们的原声，就如同说电影公司用蓝光保留它们的电影圆盘一样。
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dora_gg 发表于 2018-1-14 15:18
这种隔夜饭笑话就收回去吧，没有任何意义。
我不认为苹果会对其资料库的分类管理方式给出官方解释，有些具体的迹象你可以自己去琢磨。
你也知道无聊？这些数字存取设备，一些人成天唧唧歪歪原碟拷贝碟的不同，你知道有多无聊？
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-1-14 02:55
主要是贵州吃折耳根 有股怪味
折耳根又叫猪屁股，鱼腥草，凉拌吃倍儿香。
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Milky_Way 发表于 2018-1-14 02:40
这个差别主要还是iCloud云存储的不同。据说在美国，iCloud是在弗吉尼亚的青山绿水里，音乐听起来就清澈平滑。中国的iCloud由贵州的云存储服务商提供。贵州多阴天，是多山地带，还比较潮湿。电力也多是水电提供。那些系统管理员们又爱吃辣椒，没有米国管理员吃牛排的刚劲沉稳。所以国内的苹果音乐自然就混沌突兀，效果明显不如美国。
这种隔夜饭笑话就收回去吧，没有任何意义。
我不认为苹果会对其资料库的分类管理方式给出官方解释，有些具体的迹象你可以自己去琢磨。
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Milky_Way 发表于 2018-1-14 02:34
说过无数遍来，CD只是载体。数据存在CD上和硬盘上，没有区别。
Apple Music没有提供CD音质的音乐，实际上是有损压缩的。
苹果不是傻叉。它们的音乐都是正经音乐出版商授权提供的。苹果不会傻到一张一张CD去Rip。实际上都是音乐出版商提供音频数据，苹果进行有损压缩得来的。
哈哈，你有点想当然了。我当然也不会认为苹果会去抓轨，在此讨论的是Apple Music里面的数据是怎么回事。
你知道大型唱片公司有多少张CD吗？几万张或更多只是小case，而且大量都是发行了20年以上的老唱片。你认为如何把这些CD以最快的方式送到Apple Music吗？答案就是CD抓轨。Apple Music 基本上都是对应CD成品的。
你自己也明白苹果用的是压缩格式，从数据质量上来讲，CD抓轨完全可以满足。这里一堆人相信什么无损抓轨的，还期待母带转制岂不是自己打脸，CD抓轨这么完美居然不用？？？笑死人了。
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EZNN 发表于 2018-1-14 09:51
请教一下，看到的幅度有高与低，是将高于0.5的看做1，低于的看做0吗？
这段声轨是20KHz 正弦波，你把每个顶点用平滑的曲线连起来看， 就是一个正弦波。 记得逐点颠倒相位 - 把第一个点做起点， 是负数，那么第二点数值就要加一个负号，其实也是负数， 第三个点不变， 第四个点也要在数值前加一个负号， 如此依序， 所有序列号是偶数的数值都要加个负号， 正负为负， 负负为正。
这个是当年CPU还很慢很慢的年代，工程师们想出来的最简单的编码校验方法 - 如果连续收到两个正数或负数，就说明收到的信号错了。
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368 帖
浮光和掠影 发表于 2018-1-12 09:40
抓轨时选择的格式是WAV， 再用免费的音乐编辑软件Audacity打开最后31轨 20KHz 0DB 的文件， 看到的数据波形如下。
请教一下，看到的幅度有高与低，是将高于0.5的看做1，低于的看做0吗？
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Milky_Way 发表于 2018-1-14 02:40
这个差别主要还是iCloud云存储的不同。据说在美国，iCloud是在弗吉尼亚的青山绿水里，音乐听起来就清澈平滑。中国的iCloud由贵州的云存储服务商提供。贵州多阴天，是多山地带，还比较潮湿。电力也多是水电提供。那些系统管理员们又爱吃辣椒，没有米国管理员吃牛排的刚劲沉稳。所以国内的苹果音乐自然就混沌突兀，效果明显不如美国。
主要是贵州吃折耳根 有股怪味
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366 帖
kemmi 发表于 2018-1-13 22:19
我估计他就是认为苹果公司是抓轨的，并且不同的区雇人抓轨还不一样，或者一帮人抓两遍，把质量不好的放到中国区，把质量好的放到美国区。
他不知道是唱片公司提供的音乐，难道唱片公司提供两套质量不同的东西，苹果公司把一套质量差的放到中国区，一套质量好的放到美国区？
这是他的发言：
这个差别主要还是iCloud云存储的不同。据说在美国，iCloud是在弗吉尼亚的青山绿水里，音乐听起来就清澈平滑。中国的iCloud由贵州的云存储服务商提供。贵州多阴天，是多山地带，还比较潮湿。电力也多是水电提供。那些系统管理员们又爱吃辣椒，没有米国管理员吃牛排的刚劲沉稳。所以国内的苹果音乐自然就混沌突兀，效果明显不如美国。
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365 帖
dora_gg 发表于 2018-1-13 22:26
你知道Apple Music的曲库有多大吗？让每家唱片公司直接从母带抓轨给你苹果，恐怕你有点一厢情愿了。何况，版权和生产不是一回事。从CD抓轨是经我观察的得出的结论。
说过无数遍来，CD只是载体。数据存在CD上和硬盘上，没有区别。
Apple Music没有提供CD音质的音乐，实际上是有损压缩的。
苹果不是傻叉。它们的音乐都是正经音乐出版商授权提供的。苹果不会傻到一张一张CD去Rip。实际上都是音乐出版商提供音频数据，苹果进行有损压缩得来的。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-1-14 02:11
音轨也好，文件也罢， 归根结底都是一串二进制码。 会读错， 会刻错的确不错， 但是概率太低了。 光驱虽然不是封闭物理环境， 但是数据密度也低呀。 CD才500兆， 蓝光碟50个G，差100倍。 你去看视力表， 最下面的会看错， 最上面的斗大的字会看错吗？（当然我说得是正常视力和没坏的光驱）。
嘴炮没用， 你自己去抓个ISO试试， 我不都说了吗？ 你去抓100次， 保证都一样。
CD也好，DVD也好，硬盘也好，SSD也好，数据存储的时候都有容错。不容错，一个小小的字节错误，就可能导致大量的数据错误。
音乐CD的容错模式是CIRC，每三个字节就有一个容错交验字节。这四个字节中，有一个错误，其它三个都能帮助阅读设备恢复。
音乐CD是用帧来保存的。一帧2352个字节。帧也有容错交验位，共64位。
对于CD来说，少量的错误，是可以通过容错和校验来恢复的。
我们上网，7层协议，不同层一样有这样的交验和/或容错信息。所谓以太网，就是冲突侦测和校验，是数据链路层上的。常说的TCP，是传输层上的校验。
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dora_gg 发表于 2018-1-13 19:02
不要想当然，同样是转盘结构，封闭的硬盘物理环境要远远好于光驱。
如果你刻过盘，你大概会记得每次刻录盘之后都有一个验证过程，而如果你是拿优盘去拷文件，没有系统会告诉你去验证。这其中的原委你自己去想。
CD是音轨，不是文件，没有校验码，会读错，会刻错，不用对ISO的准确性抱有期待。
音轨也好，文件也罢， 归根结底都是一串二进制码。 会读错， 会刻错的确不错， 但是概率太低了。 光驱虽然不是封闭物理环境， 但是数据密度也低呀。 CD才500兆， 蓝光碟50个G，差100倍。 你去看视力表， 最下面的会看错， 最上面的斗大的字会看错吗？（当然我说得是正常视力和没坏的光驱）。
嘴炮没用， 你自己去抓个ISO试试， 我不都说了吗？ 你去抓100次， 保证都一样。
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dora_gg 发表于 2018-1-13 22:58
直观的想法未必和现实符合，我也算是吃惊了一回，只能这样讲了。
给中国区放的音乐是为了大家看起来方便，毕竟还是不习惯外文的多。
新版的iTunes如果是测试版，安装上以后，音乐有时会变成英文显示，过去由于我不断改变iTunes版本，整得很不习惯。正式版就会变成汉语，我不知道现在能否安装英文版否，过去我是安装的英文版，前不久自动更新为汉文本，但既然有中国区，我猜测即使是英文版iTunes，其Apple Music应该还是汉文显示。
对于Apple Music中的文字表示，过去是可以更换的，周杰伦就会变成Jay Chou。
目前同样我不知道是否还能否更换，我只是想说，用Apple Music中是否是汉语文字，不能说明问题，这是前台文字表示的问题，和后台资料库只是有路径联系，而不是资料库的改变。
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jdai 发表于 2018-1-13 22:52
你应该直接说“你家的”一个台子，不能说你“玩过的”一个台子。否则还是一副屌丝模样。
俺前面帖子说过了： 俺职业选手，你业余爱好者。 跟你斗嘴俺胜之不武！ 俺不花自己一分钱就有SSL玩， 你恨都恨不到！ 本帖最后由 StillImage 于 2018-1-13 23:02 编辑
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