刘云飞 发表于 2016-3-28 22:10
回到基本上说， 噪声低可以让暗部更好高感更好， 但是并不一定就拓展动态范围。 例如D700就是一个例子，

刘云飞 发表于 2016-3-28 22:36
可能仅仅是噪声改善而并不是动态范围实际上的提高（指正常曝光下对高光容忍能力）。

刘云飞 发表于 2016-3-29 21:25
他说的主要是暗部噪声的改善提高暗部色阶的可辨度。严格地说不是动态范围的事情，因为信噪比提高不会增加CMOS采样的亮度范围，不会增大记录的光比。 比如A机CMOS可记录的是5000：1的光比的场景， 你只是改善了噪声， 能看到更多的暗部色阶，并不代表它同样曝光参数下可以记录10000：1的亮一倍的场景。

刘云飞 发表于 2016-3-30 22:28
本质上这种定义是讨论暗部噪声而不是动态范围， 或者说是噪声对可用动态范围的影响。如果实际上相机其他什么都不变，而只是噪声降低到极致为1，你想的5000：1就实现了， 但是你对中灰区正常曝光的时候高光该饱和还是要饱和。换句话说，胶片A噪声比较大， 而胶片B噪声比较小，但是它们的高光宽容度一样，如某条件下超过1/8s的曝光天上白云都开始过曝， 两张胶片拍到的中灰区都是一样的亮度，你能说B胶片暗部更清晰就说B胶片的动态范围/宽容度比A大吗？不能简单这么说吧， 因为你只是考虑了暗区的一部分的延伸。你可以说暗区动态范围大，但这实际上只是噪声表现的事情。

亦可赛艇 发表于 2016-3-28 13:55
m43还死撑12bit简直无法理解

刘云飞 发表于 2016-4-2 22:06
Dynamic range = linear full-well (electrons)/read noise (electrons)
动态范围 = 线性最大阱容（满阱电子数量）/ 读出噪声（电子数量）
所以提高动态范围的方法理论上可能至少有三种：

2. 最大阱容不变，降低读出噪声

Node 发表于 2016-3-30 13:26
按照DXO动态范围定义，如果底噪量级为3，那动态范围就是5000:3,   而不是你想的5000：1。
动态范围下限就是底噪，这是DXO也是业界对数字感光器件的通用定义。

为啥这么定义，是因为如果底噪为3的情况下，你认为能记录信号1，那么你说不清楚为啥不能记录0.5，0.05，0.005, ........。

X-View 发表于 2016-10-18 11:11

RAW 位数只要大于8位就不会损失层次（直出，不能调整，即调整宽容度为0），而无论RAW的bit数增加多少，无法改变动态范围增加带来的画面损失，增加RAW 的bit数是提高后期余地，即增加可调整宽容度。

0Arise0 发表于 2016-10-14 12:34

而就人像来说， 有人反映的是某机某机片子发灰， 某些情况人像肤色显得发灰、蜡感。这些感受可能是大动态范围相关。动态范围太大的机子拍片放在显示器上看会反差降低而色调平淡发灰。确实有些时候有这种现象。是否是动态范围大所造成， 有这可能， 但没有看到明确的说法

阿墩 发表于 2016-8-21 23:15
关于动态范围和色阶的关系，下面的说法正确吗？
"1EV的宽容度对应1bit的色阶，也就是说一款宽容度为14EV的相机是没有必要使用16bit ADC的"

刘云飞 发表于 2016-8-28 12:55
需要的ADC必须能至少提供16384个级别才能记录如上的灰阶。也就是14-bit的ADC。（否则如果用13-bit ADC则会丢失一半数量的色阶。）14-bit的ADC是基本要求，因为量化转化的时候会有误差，产生量化噪声而影响色阶精度。所以理论上说，增加ADC的量化位深比如用15-bit 或16-bit ADC 会降低量化噪声更好地转换那16384个灰阶。

以前佳能的相机的动态范围在 11 EV 左右用14-bit ADC 是很有余量而没有问题的， 我想如果现在12、13 EV动态范围的相机用14-bit ADC也没什么问题，仍然有1 bit （2倍采样）的余量。 如果某相机全分辨率下是14 EV 的动态范围用14-bit ADC， 那就属于满打满算将将够用了， 可能有比较大的量化噪声影响。影响有多大看人的标准了。有的人可能觉得无所谓无察觉， 有些人可能有察觉。 个人觉得最好用15或16-bit ADC。

类似音频ADC采样， 人听到的最高频率一般认为是22 kHz， 根据采样理论CD采样采用了至少2倍频的采样频率44 kHz才能采样后还原出22K的高音音频。这只是个低限，事实上有的人会发现CD的高音有失真的感觉，这是越接近 22 kHz 量化噪声和失真相对越明显。后来更高的音频标准采用更高的采样频率来进行更高保真度的音频采样。 比如DVD-Audio 采样频率可以用高达192 kHz 的采样频率。

刘云飞 发表于 2016-4-7 23:25
你错了， 没什么除非， 你就是拉起对比度， 你的32级的皮肤表现拉对比度也还是32个色阶， 只不过把它们的亮度值改变而已， 其结果是色阶间的间隔更大， 画面更粗硬。去看原照的直方图， 色阶分布两端可以有空白但中间是连续的。当你调图滑动滑块去掉两端的空白之后，可得到增加对比度照片， 但是你再看色阶分布直方图就会发现中间会出现一些空色“空当儿”， 这说明色阶被你拉得不连续了，空当越大，色调分离的斑块效应和均匀色调区的带状效应越加明显。调曲线来压低暗部和亮部两端的对比度提高中灰部的对比度也是类似， 同样的14bit相机，动态范围越高， 你就需要更大的力度去调整对比度， 对色阶的影响有可能越大。无论是机内处理还是你后期处理， 输出的jpg照片就是这样的情况。

x夜游x 发表于 2016-4-2 11:13
这里“0和1”也很有意思，“0”不代表没有光，只代表传感器的底噪，记录值的下限；“1”也不代表最亮的光，只代表记录的上限。
动态范围主要是通过降低低噪拓展的，主要往“0”这里做文章，把“0”往下拓展，“1”的拓展意义性相对没那么大。

刘云飞 发表于 2016-3-31 22:31
暗部佳能机是噪声多，不耐拉亮， 但是你别的机把 暗部搞好了， 亮区和正常曝光区平淡发灰也不是什么好事儿吧？

刘云飞 发表于 2016-4-9 10:10
你好像反驳不了。 这个问题之前就考虑过。

你8位（RGB三通道共24bit）显示屏是看不了14bit（三通道共42bit）照片的。 可以看14bit RAW转成的8bit照片。那么你需要考虑了， 如果A和B两个相机对人脸采样阶梯A小B大， 那么A采到的人脸皮肤色阶细腻而多。如果整个照片要转为8bit jpg， 那整张照片14bit到8bit就要“抽掉” 6bit的色阶也就是 原来的每64个相邻的色阶压缩为同1个色阶的亮度和色彩 。变得粗糙。如果原来采样细腻则变粗糙， 而原采样如果不细腻， 那压缩后变得更粗糙。

A机人脸如果有6400个色阶转成jpg后变成100个‘；B机人脸如果有3200个色阶， 转成jpg后只剩下50个色阶了， 所以你转成jpg也可能还是更容易看出原片色阶细腻/粗糙， 好坏。

emca 发表于 2016-6-25 19:08
不能机械地理解宽容度。
...
正是由于上述原因，人类才追求不断提升的宽容度；才不会按照本帖子意思去反推会得出宽容度越低画质越好的谬论。