刘云飞 发表于 2016-5-9 21:51
3. jpg的256个色阶已经很少， 如果说这256个色阶刚好让人在某个显示器上察觉不出色阶断裂，理论上说你抽掉一个色阶就能让人看出色阶断了。所以差几个色阶有时候问题就出来了。另外显示器的反差如果较小比如100：1， 那jpg看不出色调分离， 而如果5000：1，即便是标准的jpg256个色阶， 你可能也能看出色调分离的现象。因为显示器的高动态范围拉伸了这256个色阶的步长。

4. 动态范围的提升一种方法是其他不变的情况下增加最大阱容增加高光的宽容度；另一种方法是其他条件不变的情况下降低噪声挖掘暗部色阶。无论如何， 如果增加动态范围，我们在电脑上处理照片就会出现第 2条讨论所说的两种情况。如果想输出覆盖动态范围更大的jpg照片，中间的亮度区域就会出现。这种反差下降可以通过改变曲线来提高反差， 但是别处的反差就要降低。 小幅调整可以， 调的比较多的话就会看到色调关系异常（某些hdr 图片）。

刘云飞 发表于 2016-5-5 00:37
你错了正是因为你要用8bit输出和显示要压缩色阶扔掉大量的色阶， 你色阶步长越长， 色阶过渡会变得变得越粗糙。前面说过，14bit压缩到8bit，相邻的64个色阶中要抽掉63个扔掉， 2的6次方你的色阶步长要被放大64倍

melfes 发表于 2016-5-4 14:35
和色彩无关，RGBW只是会导致分辨率下降，但是去掉滤镜的W本身等于双ISO

冰833565 发表于 2016-3-29 08:54
所以能有16bit色位深度的相机,意义在于它的图像传感器有足够的“线性区”.....
乱说一气，不必当真

刘云飞 发表于 2016-3-30 23:11
你的“底噪为3” 记录为1，算第一级采样，你已经这样定义， 你如何能在此框架下让ADC记录0.5 呢？ADC只能看到0.6单位的底噪电压就四舍五入记录为“1”， 看到0.4就四舍五入记录为“0”，这样子吧？

刘云飞 发表于 2016-3-30 11:34
关于显示器， 当初制定true color是基于人眼的视觉，RGB三通道各8bit合起来24bit的情况下， 观看图像呢人眼一般已经看不出色阶差异而感觉是连续的。 所以才有true color 24bit的标准。而你所说首帖的“图片确实很讨人喜欢”， 也恰恰证明了这一点。所以你弄个14bit的显示器（你说的是每个通道14bit吧。现在一般滴说显示器都是24bit或32bit的说法）你也看不出更多的东西。我的显示器也是24+8 的32bit RGBA。 够用了，本人也是一般眼睛不是什么超级金狗眼。

刘云飞 发表于 2016-10-18 09:28

我也是这样想。

因为显示器的动态范围或者明暗反差是固定的，所以大动态范围的片子放在显示器上就会出现动态范围压缩的现象，局部灰阶区间比如中等亮度区反差就会降低而发灰。这是一种可能情况。

但是个人认为这种做法不符合当前大多数显示器的显示。如果相机直出jpg把所有的动态范围内的色阶全部展现出来片子就太灰了，没法儿看， 要命。所以貌似直出jpg都是一般暗部或亮部被切掉一些（以前用的D7000是显然的例子RAW能拉回好多被jpg切掉的高光），以适合以往的显示标准得到显示器上看起来比较自然的照片。如果需要大动态范围而jpg直出片不能满足需要则可以回去解RAW来拉回高光什么的（既然知道动态范围大好，那么厂家设计直出jpg算法的时候为什么没有把最大动态范围在jpg直出片里就发挥出来呢？恐怕就是怕大动态范围的片子会压缩反差导致某些地方发灰而丧失质感）。

话说回来，如果jpg发灰也罢，但是RAW要能不发灰而调出应有的反差和细腻感就说明没什么大问题， 大不了对jpg不满意就后期费点劲。

但是有的相机不说RAW就说jpg的处理有时候OK有时候发灰发蜡感，或肤色泛黄严重，这是图像处理技术不佳、出片色彩色阶不稳定的表现。

X-View 发表于 2016-10-18 11:11

是的，但是那是相机动态范围直接影响出图粗糙，16EV比14EV的相机大约每档少2.3个层次，这是必然的，但和RAW的bit数没关系，RAW 位数只要大于8位就不会损失层次（直出，不能调整，即调整宽容度为0），而无论RAW的bit数增加多少，无法改变动态范围增加带来的画面损失，增加RAW 的bit数是提高后期余地，即增加可调整宽容度。

至于每档少2.3个层次（色阶）的损失，可以用非线性补偿，厂家可以从高光和暗部稍微牺牲一点来补贴中灰色阶的精度，或者也完全可以通过ACR后期给予用户一定的自由调整空间。

但是你觉得每档牺牲2.3个色阶合适还是牺牲大光比照片带来的冲击感去追求更细腻的表现力，我觉得这是个仁者见仁的话题，换句话说，厂家应该会考虑到不同的用户需求。也许随着技术的发展，未来会出现动态范围可调的CMOS。

谢谢你的资料，给我提供学习和思考的机会。

刘云飞 发表于 2016-10-18 03:32

是， 厂家有可能采用类似测策略来优化正常曝光亮度区的色阶表现。我们很难知道厂家具体怎么做的，但是我们可以看片说话，色阶的好坏差别到一定程度是...

ssawee 发表于 2016-10-18 11:32

高iso动态范围下降就很厉害

X-View 发表于 2016-10-18 11:11

是的，但是那是相机动态范围直接影响出图粗糙，16EV比14EV的相机大约每档少2.3个层次，这是必然的，但和RAW的bit数没关系，RAW 位数只要大于8位就不会损失层次（直出，不能调整，即调整宽容度为0），而无论RAW的bit数增加多少，无法改变动态范围增加带来的画面损失，增加RAW 的bit数是提高后期余地，即增加可调整宽容度。

至于每档少2.3个层次（色阶）的损失，可以用非线性补偿，厂家可以从高光和暗部稍微牺牲一点来补贴中灰色阶的精度，或者也完全可以通过ACR后期给予用户一定的自由调整空间。

但是你觉得每档牺牲2.3个色阶合适还是牺牲大光比照片带来的冲击感去追求更细腻的表现力，我觉得这是个仁者见仁的话题，换句话说，厂家应该会考虑到不同的用户需求。也许随着技术的发展，未来会出现动态范围可调的CMOS。

谢谢你的资料，给我提供学习和思考的机会。

刘云飞 发表于 2016-10-18 10:48

如果按照你的这样说法，似乎可以一边提高动态范围EV数一边降低采样深度的bit数就可以使得你的“转换率" 保持某一数值比如64不变了。这里面显然有矛盾，降低采样bit数显然要影响色阶和画质， 这不是能通过动态范围增加而得到补偿的。所以这个转换比的概念值得商榷。其实精确计算的话， 你说的14EV和16EV下的转换比值貌似是一样的都是64。

14EV时候，转换比值 =（16384/14）/（256/14）= 64   
/* 此时你中间，两个括号内四舍五入得出1170.28 和18.3，然后再计算相除，误差导致得出63.94 */

16EV时候，转换比值 =（16384/16）/（256/16）= 64

本身让8bit的jpg 去显示高动态范围图像， 按照你的线性假设，16EV的时候本身就比14EV的时候每档色阶变少变粗糙（18.3色阶/EV 和16色阶/EV， 后者在同样色调区间内色阶减少）， 这样的结果只能是每档色阶越少，比如人脸就越发灰和皮肤质感越加平面化。

X-View 发表于 2016-9-7 14:22
这帖子不错啊，从中吸收了好多营养。

的确RAW的bit多一位等于多一倍编码空间，这是肯定的也是最关键的。不过，对于增加相机的EV对采样映射的精细度会有所负面影响这个问题，经过计算，个人认为和楼主说的恰恰相反，但是也可以基本看做没大的差别。

理论依据：

14BIT的编码空间为0-16383（16384个编码），采样平均映射的话16384/14EV,则每EV可以分配1170.28个精度（层次）,映射到8位空间时，每EV可以分配18.3（256/14），也就是说当相机采样编码为RAW时，每档EV的区间内可以有1170.28个层次，但是最终出片时每档只能拥有18.3个层次（按照业界标准认为256个色阶已经足够满足人眼视觉了）。

也就是说在RAW转JPG时，1170.28个色阶转换为18.3，转换比值为63.94，这个值显然越高越好，因为更多的RAW原图层次参与计算可以更“真实”地还原。

现在假设有一部相机为16EV，增加了2档（为了方便描述），在RAW的BIT数不变的情况下，则16384/16=1024，即每档有1024个层次，比14EV的相机少了146.28个层次（是的，楼主这点没错，损失了精度，但是，看后面）；而16EV映射到8位空间时，其每档分配16个层次（256/16=16，同样也少了，这是关键点，分母都增大为16），转换比为1024/16=64，反而比14EV的相机在 ...

～钓鱼～ 发表于 2016-10-18 08:55

这是一张暗部色彩响应测试图，先看左边幅值，然后再看连续性，嘿嘿，我是尼康那边专程赶过来提醒您的，我的名字叫※※。

0Arise0 发表于 2016-10-14 12:34

而就人像来说， 有人反映的是某机某机片子发灰， 某些情况人像肤色显得发灰、蜡感。这些感受可能是大动态范围相关。动态范围太大的机子拍片放在显示器上看会反差降低而色调平淡发灰。确实有些时候有这种现象。是否是动态范围大所造成， 有这可能， 但没有看到明确的说法

从色彩原理来讲，这个是必然的，除非人为调整曲线