主题：讨论贴，APS真的有赚了长焦吗？
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这种帖子和讨论虚化的帖子一样，必须是热帖
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K-1 发表于 2016-5-30 23:04
裁切当然是裁的视角……谁按像素裁啊
最新全幅cmos使用最新技术的同时仅采用上一代残幅的像素密度 得以保证在其他各方面有大幅领先。
但是如今像素密度都在天花板附近了，大量镜头连36M马赛克cmos都喂不饱 残幅更高的像素密度也就只能靠小光圈来体现下价值了
FF的36M仅相当于APS.C的16M，APS.C的K3有24M，相当于FF的55M，*55/1.4分辩率在K3上依然上升，象场小了镜头更易提升分辩率和同时降低成本。
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K-1 发表于 2016-5-30 14:02
赚长焦如果讲的是视角赚 那倒不比 全幅直接使用裁切模式就“赚”了长焦了
如果是分辨率赚，那么必须要求残幅有更高的像素密度并且镜头的素质要跟得上
现实是如今全画幅的像素密度已经很高，以至于多数镜头都已经满足不了这个像素密度了，残幅除了轻便和便宜，啥也赚不着，还少了广角
问题是全幅直接使用裁切模式裁出类似APS.C像素要求是APS.C的2.32X，绝大多数全幅并不具备这样的条件。如K3对D700以像素论就不是1.5X那样简单了。
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刚看到无忌关于D500的文章，像素篇下半部提到赚长焦这个问题，反正我看了也是一知半解。
http://info.xitek.com/pzreview/paocaisj/201605/23-199018_9.html
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赚长焦如果讲的是视角赚 那倒不比 全幅直接使用裁切模式就“赚”了长焦了
如果是分辨率赚，那么必须要求残幅有更高的像素密度并且镜头的素质要跟得上
现实是如今全画幅的像素密度已经很高，以至于多数镜头都已经满足不了这个像素密度了，残幅除了轻便和便宜，啥也赚不着，还少了广角
如果是分辨率赚，那么必须要求残幅有更高的像素密度并且镜头的素质要跟得上
现实是如今全画幅的像素密度已经很高，以至于多数镜头都已经满足不了这个像素密度了，残幅除了轻便和便宜，啥也赚不着，还少了广角
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ecloud天文摄影 发表于 2016-5-29 11:40
小学生的算法，离几何光学还很远
小学生的算法能解决问题的，偏要用大学生的来，果然bigger。
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renching 发表于 2016-05-29 03:32
写了一个多小时，累死我了。
小学生的算法，离几何光学还很远
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ecloud天文摄影 发表于 2016-5-29 11:24
不知道缩小像素能提高分辨率的是不懂光学的
以为缩小像素就可以无限提高分辨率的是只懂几何光学不懂波动光学的
写了一个多小时，累死我了。
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先把赚长焦的定义搞搞清楚吧。
1、如果赚长焦=实际成的像的物理尺寸变大，那么非常明确：没有。
2、如果赚长焦=实际成的像占画幅比例变大，那么非常明确：赚了。
3、如果赚长焦=实际成的像的像素数目变大，那么非常明确：可能。
我们要讨论问题，那么必须限定一个基本前提：其他的都一样，就感光器有变化，肯定变化的是尺寸，可能变化的是像素密度。基本的光学成像公式：1/f=1/u+1/v（f=镜头焦距，u=物距，v=像距）不能不遵守。同样的对象同样的镜头，u和f没有变化，v是不可能有变化的。v没有变化，代表着实际成像的物理尺寸就没有变化。下面的推导文科生看不懂这个我们可以理解（虽然其实也应该看得懂），理科生看不懂的话，我就当你是文科生算了。
----------------------------------------------推导开始--------------------------------------------------
------------------------------------------------说法1----------------------------------------------------
设物体高H，像高h，以及以上的f、u、v的含义：
h/v=H/u，则h=H*v/u
1/f=1/u+1/v，则1/v=1/f-1/u，代入前一个表达式，则：
h=H/(u*(1/f-1/u))
看到没有，h与物体本身的大小有关，与镜头焦距有关，与拍摄距离有关，但是与感光器的尺寸无关。
假设2米远处一个0.8米高的树，用全幅的55mm焦距的镜头拍摄（不用截幅的，是因为可能用在全幅的时候像场不够用了）。可以得出像高22.622mm。同样的镜头，放在截幅机上，像高还是22.622mm。
------------所以，如果赚长焦=实际成的像的物理尺寸变大，那么非常明确：没有-----------
------------------------------------------------说法2----------------------------------------------------
全幅机，感光器高度24mm，aps-c截幅机，感光器高度16.6mm。
同样上述拍的图像，全幅机上图像占比为22.62/24=0.94，截幅机上图像占比为22.62/16.6=1.36。也就是说，在全幅上感觉看到的是整颗的树，而截幅机上看到的是一部分。一部分，这不就是特写吗
再想想，这个其实就是画面裁剪。
------------所以，如果赚长焦=实际成的像占画幅比例变大，那么非常明确：赚了------------
------------------------------------------------说法3----------------------------------------------------
之所以来比较像素，是因为往往像素的多少，决定着我们在同样的放大倍数时候，看到的图像的实际大小。我们判断图像大小的时候，其实是看经放大以后实际呈现的物理尺寸的。
我们来看这个22.622mm高的图像，实际包含了多少个像素。其实不能直接对比了，因为22.622mm高，已经超出了截幅机感光器的大小，也就是超出画面了。那么假设取树的0.5米高的一段，这一段树对应的像高经计算为14.139mm，我们就来分析这14.139mm高的图像，包含了多少个像素。
佳能5d2，有效像素为5616*3744，感光器尺寸36*24mm，对应的像素密度为156ppm。佳能7d2，有效像素5472*3648，感光器尺寸24.9*16.6mm，对应的像素密度约为220ppm。佳能5ds，有效像素8688*5792，感光器尺寸36*24mm，对应的像素密度为241.3ppm。
在全幅的5d2、5ds上，这一段图像分别包含了156*14.139=2205、241.3*14.139=3412个像素，在截幅的7d2上，包含的像素为3107。 即：
N（5d2)<N(7d2)<N(5ds)。
------------所以，如果赚长焦=实际成的像的像素数目变大，那么非常明确：可能-----------
看出来了吗？关键的一点，像素密度的不同，造成了同样大小的成像，实际包含的像素数目的不同。鉴于这段文章只是讨论是否赚长焦的问题，与此无关的比如透视关系、画质等就不再多说了。
1、如果赚长焦=实际成的像的物理尺寸变大，那么非常明确：没有。
2、如果赚长焦=实际成的像占画幅比例变大，那么非常明确：赚了。
3、如果赚长焦=实际成的像的像素数目变大，那么非常明确：可能。
我们要讨论问题，那么必须限定一个基本前提：其他的都一样，就感光器有变化，肯定变化的是尺寸，可能变化的是像素密度。基本的光学成像公式：1/f=1/u+1/v（f=镜头焦距，u=物距，v=像距）不能不遵守。同样的对象同样的镜头，u和f没有变化，v是不可能有变化的。v没有变化，代表着实际成像的物理尺寸就没有变化。下面的推导文科生看不懂这个我们可以理解（虽然其实也应该看得懂），理科生看不懂的话，我就当你是文科生算了。
----------------------------------------------推导开始--------------------------------------------------
------------------------------------------------说法1----------------------------------------------------
设物体高H，像高h，以及以上的f、u、v的含义：
h/v=H/u，则h=H*v/u
1/f=1/u+1/v，则1/v=1/f-1/u，代入前一个表达式，则：
h=H/(u*(1/f-1/u))
看到没有，h与物体本身的大小有关，与镜头焦距有关，与拍摄距离有关，但是与感光器的尺寸无关。
假设2米远处一个0.8米高的树，用全幅的55mm焦距的镜头拍摄（不用截幅的，是因为可能用在全幅的时候像场不够用了）。可以得出像高22.622mm。同样的镜头，放在截幅机上，像高还是22.622mm。
------------所以，如果赚长焦=实际成的像的物理尺寸变大，那么非常明确：没有-----------
------------------------------------------------说法2----------------------------------------------------
全幅机，感光器高度24mm，aps-c截幅机，感光器高度16.6mm。
同样上述拍的图像，全幅机上图像占比为22.62/24=0.94，截幅机上图像占比为22.62/16.6=1.36。也就是说，在全幅上感觉看到的是整颗的树，而截幅机上看到的是一部分。一部分，这不就是特写吗
再想想，这个其实就是画面裁剪。
------------所以，如果赚长焦=实际成的像占画幅比例变大，那么非常明确：赚了------------
------------------------------------------------说法3----------------------------------------------------
之所以来比较像素，是因为往往像素的多少，决定着我们在同样的放大倍数时候，看到的图像的实际大小。我们判断图像大小的时候，其实是看经放大以后实际呈现的物理尺寸的。
我们来看这个22.622mm高的图像，实际包含了多少个像素。其实不能直接对比了，因为22.622mm高，已经超出了截幅机感光器的大小，也就是超出画面了。那么假设取树的0.5米高的一段，这一段树对应的像高经计算为14.139mm，我们就来分析这14.139mm高的图像，包含了多少个像素。
佳能5d2，有效像素为5616*3744，感光器尺寸36*24mm，对应的像素密度为156ppm。佳能7d2，有效像素5472*3648，感光器尺寸24.9*16.6mm，对应的像素密度约为220ppm。佳能5ds，有效像素8688*5792，感光器尺寸36*24mm，对应的像素密度为241.3ppm。
在全幅的5d2、5ds上，这一段图像分别包含了156*14.139=2205、241.3*14.139=3412个像素，在截幅的7d2上，包含的像素为3107。 即：
N（5d2)<N(7d2)<N(5ds)。
------------所以，如果赚长焦=实际成的像的像素数目变大，那么非常明确：可能-----------
看出来了吗？关键的一点，像素密度的不同，造成了同样大小的成像，实际包含的像素数目的不同。鉴于这段文章只是讨论是否赚长焦的问题，与此无关的比如透视关系、画质等就不再多说了。
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像素密度是最后成像的关键因素。另外，对于单反，取景也是一方面，相对全幅，同焦段镜头，通过光学取景器，还是APS观察到的景物更大，当然范围也更小，更适合当望远镜来使用。
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ecloud天文摄影 发表于 2016-5-29 09:11
呵呵
下届奥运会请你的DC们去拍好了，用白炮的都是勺子
现在讲像素密度赚长焦的概念。不是选择具体器材。
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不谈构图 发表于 2016-5-29 08:52
三星的APS-C早已经2800W了。
是的，但这块优秀的cmos没有普及
将来索尼会发布铜布线的2800 万新CMOS，那么用于K3,K4机身上打鸟更容易。
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笨笨小兔子 发表于 2016-05-29 01:08隔壁dc论坛用所谓的1/2.3小数超长焦1680-2000mm打鸟就是用了‘’像素密度赚长焦‘’的概念。
我们用全幅1200万像素...
呵呵
下届奥运会请你的DC们去拍好了，用白炮的都是勺子
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ecloud天文摄影 发表于 2016-5-29 09:01
手机早就4000万了，是不是可以挑战哈勃了？
隔壁dc论坛用所谓的1/2.3小数超长焦1680-2000mm打鸟就是用了‘’像素密度赚长焦‘’的概念。
我们用全幅1200万像素+250-350mm定焦真未必能赢了1/2.3 超长焦DC
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ecloud天文摄影 发表于 2016-5-29 06:13
K1跟K5像素密度一样，赚个锤子
K1像素密度比K7还高，倒是K1比K7赚长焦呢
如果这么严格比较，K-1的密度还是略低于K-5，但略高于K-7，不过K-5有低通，还是和IIs比更为合适一点。
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不谈构图 发表于 2016-5-29 08:52
三星的APS-C早已经2800W了。
是的，但这块优秀的cmos没有普及
将来索尼会发布铜布线的2800 万新CMOS，那么用于K3,K4机身上打鸟更容易。
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笨笨小兔子 发表于 2016-5-29 08:45
表达非常清楚
apsc肯定赚了，现在发展到2400万，将来apsc再发展到2800万……
三星的APS-C早已经2800W了。
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spac070n 发表于 2016-5-27 22:06
佳能机，同一拍摄位置，同一镜头拍摄远处同一只鸟，拍到照片上鸟大小的对比示意图：
表达非常清楚
apsc肯定赚了，现在发展到2400万，将来apsc再发展到2800万……
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索楼大法师 发表于 2016-05-28 16:56这不需要讨论了吧，赚了像素密度，确实是赚了。
K1跟K5像素密度一样，赚个锤子
K1像素密度比K7还高，倒是K1比K7赚长焦呢
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回复主题： 讨论贴，APS真的有赚了长焦吗？
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