色彩管理与广色域显示器的设置

主题：色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]

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何不同

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2022-09-20 19:52

一个jpg,tag了什么icc就处在该icc所表征的色彩空间内。
一个图片可以在任何标准空间的显示器上出现，承现不同的样子，处在不同的色彩空间，因而不存在所谓固有色彩空间

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2022-09-20 19:48

rivershaw 发表于 2022-09-20 19:39
一张图片一定存在自己固有的色彩空间，你可以从这个固有的色彩空间转换到一个新的色彩空间，也可以放弃原来固有的色彩空间，重新指定一个新的色彩空间。你现在的图片没有icc，我们不知道它固有的色彩空间是什么，photoshop把它固有的色彩空间当成sRGB，显示时相当于又重新指定了显示器的色彩空间。
但是我们还是不能说这张图片固有的色彩空间是sRGB，或者显示器色彩空间。

基本概念，untag的jpg是没有固有色彩空间的，不存在所谓固有色彩空间

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2022-09-20 19:42

何不同发表于 2022-09-20 19:40
基本概念错误

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2022-09-20 19:41

何不同发表于 2022-09-20 19:34
默认的ps对未加载icc的图片是不问选项的，
前面也回过他，就算一定要问，就选不做色彩管理

在你这个例子中，photoshop的工作空间是sRGB，图片没有icc被当成sRGB对待，转换到工作空间和不做色彩管理是一样的效果。

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2022-09-20 19:40

rivershaw 发表于 2022-09-20 19:39
你还是转不过来，一张图片一定存在自己固有的色彩空间，你可以从这个固有的色彩空间转换到一个新的色彩空间，也可以放弃原来固有的色彩空间，重新指定一个新的色彩空间。
你现在的图片没有icc，我们不知道它固有的色彩空间是什么，photoshop把它固有的色彩...

基本概念错误

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2022-09-20 19:39

rivershaw 发表于 2022-09-20 19:32
我在1094楼已经回答过你了，说这个图片在显示器上的色彩空间是什么不合适，应该说在显示器上是什么颜色，或者说指定为什么色彩空间的颜色。

你什么时候想明白了再来答这个问题

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2022-09-20 19:39

何不同发表于 2022-09-20 19:31
我重新汇总一下，这个题目
前文提到，
1，仿照argb，srgb空间。我们是否也可以构造色彩空间使它的色域三角形不同于a 与 s,但是也具有合适的白点（比如6500），与gamma（比如2.2）只不过它不是公开发表的，我们称它为“私有标准色彩空间”或...

你还是转不过来，一张图片一定存在自己固有的色彩空间，你可以从这个固有的色彩空间转换到一个新的色彩空间，也可以放弃原来固有的色彩空间，重新指定一个新的色彩空间。

你现在的图片没有icc，我们不知道它固有的色彩空间是什么，photoshop把它固有的色彩空间当成sRGB，显示时相当于又重新指定了显示器的色彩空间。

但是我们还是不能说这张图片固有的色彩空间是sRGB，或者显示器色彩空间。

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2022-09-20 19:34

rivershaw 发表于 2022-09-20 19:27
photoshop的处理包括2个部分，一是解读图片内嵌的icc，没有就当成sRGB。另一个是从工作空间转换到显示器icc，如果没有加载显示器icc，就用windows系统默认的sRGB。
你再对照一下树兄的说法。
从图片内嵌的icc，到...

默认的ps对未加载icc的图片是不问选项的，
前面也回过他，就算一定要问，就选不做色彩管理

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2022-09-20 19:32

何不同发表于 2022-09-20 19:22
我原来的问题问的是，这个jpg在显示器screen0上的图像它的色彩空间是什么

我在1094楼已经回答过你了，说这个图片在显示器上的色彩空间是什么不合适，应该说在显示器上是什么颜色，或者说指定为什么色彩空间的颜色。

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2022-09-20 19:31

我重新汇总一下，这个题目
前文提到，
1，仿照argb，srgb空间。我们是否也可以构造色彩空间使它的色域三角形不同于a 与 s,但是也具有合适的白点（比如6500），与gamma（比如2.2）只不过它不是公开发表的，我们称它为“私有标准色彩空间”或者自定义“标准”色彩空间。
2，假定我有一个自定义“标准”色彩空间B,B.icc是这个色彩空间的tag文件
3，同时，我找到一块最高品质的显示屏，它的物理性能处于最佳状态，色彩空间平直，色域，白点，gamma，与B.icc
高度重合。,换句话说B就是为这块屏幕定制的，
4，此时我们有了一个理想的显示器Screen0,它有一个色彩空间B,表征文件B.icc
当一个完全不做色彩管理的系统，或者说标准的Windows系统下（指用户完全不做色彩管理，一切用window默认），在完全新装的Photoshop（用户未做任何色彩管理操作，一切用ps默认）内打开一个不做任何色彩管理（未tag任何icc）的jpg图片。
请问Screen0上看到的此图片所在的色彩空间是什么？

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2022-09-20 19:27

何不同发表于 2022-09-20 19:15
那个对话是有上下文，
建议您读一下
1066，1067, 1069, 1071各楼
您现在的说法，应该与“树下石头”网友对这几楼的说法有所不同

photoshop的处理包括2个部分，一是解读图片内嵌的icc，没有就当成sRGB。另一个是从工作空间转换到显示器icc，如果没有加载显示器icc，就用windows系统默认的sRGB。

你再对照一下树兄的说法。

从图片内嵌的icc，到photoshop的工作空间，photoshop有三种不同设置，1、转换到工作空间，2、用图片icc替代工作空间，3、扔掉图片icc，指定图片为工作空间的RGB。

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2022-09-20 19:22

rivershaw 发表于 2022-09-20 19:20
什么名字？颜色的名字？
就是Screen0的icc，B.icc的RGB2XYZ转换出来的颜色。你是这个意思吗？

我原来的问题问的是，这个jpg在显示器screen0上的图像它的色彩空间是什么

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2022-09-20 19:20

何不同发表于 2022-09-20 19:16
能说出名字吗

什么名字？颜色的名字？

就是Screen0的icc，B.icc的RGB2XYZ转换出来的颜色。你是这个意思吗？

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2022-09-20 19:16

rivershaw 发表于 2022-09-20 19:13
如果问题是，已知一个显示器的icc，在Windows系统缺省配置下，用缺省配置的photoshop打开一个没有icc的图片，显示器上的颜色是什么？回答起来就简单了。
Windows系统缺省配置是sRGB，缺省配置的photoshop也是转换到sRGB...

能说出名字吗

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2022-09-20 19:15

rivershaw 发表于 2022-09-20 19:05
图片原本没有内嵌的icc，你可以把它当成sRGB处理，也可以把它当成显示器icc来显示，但是如果说这个图片的色彩空间就是sRGB，或者就是显示器icc，我觉得不合适。
按照色彩管理的原理，应该对这张图片做“特征提取”，找出这张图片的icc，这样才可以...

那个对话是有上下文，
建议您读一下
1066，1067, 1069, 1071各楼
您现在的说法，应该与“树下石头”网友对这几楼的说法有所不同

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2022-09-20 19:13

何不同发表于 2022-09-20 19:02
您如果看了1071贴上下文，
这里面是有逻辑的，你的简化版本并不和整体的逻辑。
好吧，我的表述可能不符合你的习惯，经过澄清之后是不是应该清楚了？
那么你的答案是什么

如果问题是，已知一个显示器的icc，在Windows系统缺省配置下，用缺省配置的photoshop打开一个没有icc的图片，显示器上的颜色是什么？回答起来就简单了。

Windows系统缺省配置是sRGB，缺省配置的photoshop也是转换到sRGB，图片没有icc会当成sRGB，所以图片的RGB被当成是sRGB，转换到photoshop的sRGB工作空间，没有变化，再转换到windows的默认显示器icc也是sRGB，所以RGB被直接送到显示器，显示器上显示的颜色，就是显示器icc的RGB2XYZ矩阵转换出来的XYZ颜色。

也就是把图片当成sRGB的色彩空间，然后指定为显示器的色彩空间所显示出来的颜色。

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2022-09-20 19:07

rivershaw 发表于 2022-09-20 18:56
你的这个描述有问题，“一个完全不做色彩管理的系统，或者说标准的Windows系统下”是矛盾的，Windows系统做不到完全不做色彩管理。“在完全新装的Photoshop（未做任何色彩管理）”也是矛盾的，完全新装的Photoshop也是做色彩管理的。“...

事实上前面解释过了，指用户不专门做色彩管理一切用系统和ps的默认

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2022-09-20 19:05

何不同发表于 2022-09-20 18:41
请再看1071楼，其中有上下文的设定的，能直接说出色彩空间的名字？

图片原本没有内嵌的icc，你可以把它当成sRGB处理，也可以把它当成显示器icc来显示，但是如果说这个图片的色彩空间就是sRGB，或者就是显示器icc，我觉得不合适。

按照色彩管理的原理，应该对这张图片做“特征提取”，找出这张图片的icc，这样才可以说这张图片的色彩空间是这个找出的icc。

所谓“特征提取”，就是对图片中的颜色做测量、比对、校准，计算出icc。

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2022-09-20 19:02

rivershaw 发表于 2022-09-20 18:56
你的这个描述有问题，“一个完全不做色彩管理的系统，或者说标准的Windows系统下”是矛盾的，Windows系统做不到完全不做色彩管理。“在完全新装的Photoshop（未做任何色彩管理）”也是矛盾的，完全新装的Photoshop也是做色彩管理的。“...

您如果看了1071贴上下文，
这里面是有逻辑的，你的简化版本并不和整体的逻辑。
好吧，我的表述可能不符合你的习惯，经过澄清之后是不是应该清楚了？
那么你的答案是什么何不同编辑于 2022-09-20 19:04

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2022-09-20 18:56

何不同发表于 2022-09-20 12:31
好，此时我们有了一个理想的显示器Screen0,它有一个色彩空间B,表征文件B.icc
当一个完全不做色彩管理的系统，或者说标准的Windows系统下，在完全新装的Photoshop（未做任何色彩管理）内打开一个不做任何色彩管理的图片。
请问此图片所在的色彩空间是什么？
指Screen0上看到的图片

你的这个描述有问题，“一个完全不做色彩管理的系统，或者说标准的Windows系统下”是矛盾的，Windows系统做不到完全不做色彩管理。“在完全新装的Photoshop（未做任何色彩管理）”也是矛盾的，完全新装的Photoshop也是做色彩管理的。“不做任何色彩管理的图片”与“图片所在的色彩空间是什么”也是矛盾的。

这个问题应该这样问：已知一个显示器的icc，在Windows系统缺省配置下，用缺省配置的photoshop打开一个没有icc的图片，显示器上的颜色是什么？

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2022-09-20 18:53

雨中赏花发表于 2022-09-20 17:20
你想讨论的就是你首帖提到的广色域显示器设置最大色彩空间吧，几年前俺就明确指出过你的错误：你的这种色彩空间设置调出的照片，在其他准确的显示器上没有完整准确的再现性。
买了CG显示器，就想要使用最大的色彩空间，本来无可厚非，但作为讨论色彩管理的帖子...

不记得你以前说过啥了，你不妨重新说说，看看到底是谁对

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2022-09-20 18:41

rivershaw 发表于 2022-09-20 18:31
我记得photoshop的默认值是sRGB，缺省是“转换为工作中的RGB”，windows的默认值也是sRGB。
如果一张图片没有icc，那就是把图片中的RGB不做任何修改，直接送到显示器，也就是所有的色彩空间都当成sRGB处理。
结果，显示器显示的...

请再看1071楼，其中有上下文的设定的，能直接说出色彩空间的名字？

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2022-09-20 18:31

何不同发表于 2022-09-20 14:21
Windows不做色彩管理，指Windows内一切色彩选项均为Windows默认值，注意是一切色彩管理选项都没改过，包括你附图中的
您可以找个新安装的看看，有默认值
那么你的答案是什么？

我记得photoshop的默认值是sRGB，缺省是“转换为工作中的RGB”，windows的默认值也是sRGB。

如果一张图片没有icc，那就是把图片中的RGB不做任何修改，直接送到显示器，也就是所有的色彩空间都当成sRGB处理。

结果，显示器显示的XYZ颜色，就是显示器固有的色彩空间的颜色，也就是把sRGB的RGB指定成显示器色彩空间来显示。

补充一下，每一个色彩空间都有RGB2XYZ和XYZ2RGB转换矩阵。“指定配置文件”的意思是不使用原来的RGB2XYZ，而是使用指定的RGB2XYZ。“转换为配置文件”的意思是RGB2XYZ，再用指定的XYZ2RGB，转换到新的RGB。

“把sRGB的RGB指定成显示器色彩空间来显示”，就是把sRGB的RGB，用显示器的RGB2XYZ，变成显示器的XYZ颜色，这个XYZ颜色很可能与sRGB的颜色不同。rivershaw 编辑于 2022-09-20 18:42

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2022-09-20 18:28

雨中赏花发表于 2022-09-20 17:20
你想讨论的就是你首帖提到的广色域显示器设置最大色彩空间吧，几年前俺就明确指出过你的错误：你的这种色彩空间设置调出的照片，在其他准确的显示器上没有完整准确的再现性。
买了CG显示器，就想要使用最大的色彩空间，本来无可厚非，但作为讨论色彩管理的帖子...

事实上我要讨论的是另外的问题，
不过讨论之前，我需要知道你对色彩管理了解多少，如果能正确回答1071楼的题目，
才有继续讨论下去的意义何不同编辑于 2022-09-20 18:28

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2022-09-20 18:25

雨中赏花发表于 2022-09-20 17:20
你想讨论的就是你首帖提到的广色域显示器设置最大色彩空间吧，

这个不需要讨论

几年前俺就明确指出过你的错误：你的这种色彩空间设置调出的照片，在其他准确的显示器上没有完整准确的再现性。

显示器技术是在进步的，后出的更大色域的显示器完全可以做到，关键是方法正确。

买了CG显示器，就想要使用最大的色彩空间，本来无可厚非，但作为讨论色彩管理的帖子，这就有点像买了西服保留标签穿出去。

不敢苟同

相同的色温，gamma值，相同的白场和黑场，相同的亮度，广色域CG显示器的NATIVE校色，和A-RGB只是近似相同，不严格的代替使用也是可以的，但要说NATIVE校色后就是A-RGB, 则是根本不可能

这个自然。何不同编辑于 2022-09-20 18:29

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第 1086 帖

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2022-09-20 17:20

何不同发表于 2022-09-20 11:49
谢谢解说。
首先探讨一个问题，私有标准色彩空间。
我前文提到，仿照argb，srgb空间。我们是否也可以构造色彩空间使它的色域三角形不同于a 与 s,但是也具有合适的白点（比如6500），与gamma（比如2.2）
只不过它不是公开发表的。

你想讨论的就是你首帖提到的广色域显示器设置最大色彩空间吧，几年前俺就明确指出过你的错误：你的这种色彩空间设置调出的照片，在其他准确的显示器上没有完整准确的再现性。
买了CG显示器，就想要使用最大的色彩空间，本来无可厚非，但作为讨论色彩管理的帖子，这就有点像买了西服保留标签穿出去。
相同的色温，gamma值，相同的白场和黑场，相同的亮度，广色域CG显示器的NATIVE校色，和A-RGB只是近似相同，不严格的代替使用也是可以的，但要说NATIVE校色后就是A-RGB, 则是根本不可能。

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第 1085 帖

何不同

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2022-09-20 14:46

这是个小小思想实验，是有确切答案而且也是很容易实际验证的

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树下的石头

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2022-09-20 14:42

何不同发表于 2022-09-20 14:37
我指的是用户不做任何色彩管理的操作，一切为系统默认值原样。

你不做任何色彩管理的操作，那么Photoshop就完成从图像色彩空间到sRGB的转换。而这个图像的色彩空间由于图像文件中没有标记，那么它可能是Photoshop的工作空间，也可能是你加载图像文件时指定的色彩空间。

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2022-09-20 14:37

树下的石头发表于 2022-09-20 14:33
“系统不作任何色彩管理”的情况只有在我所说的“使用自己编写的程序直接把图片显示在显示器上”或使用其它无色彩管理的简单看图工具时才能成立，只要你使用了Photoshop，那么它就会进行色彩管理，这是绕不过去的。
你没有设置系统显示器ICC不代表没有系统...

我指的是用户不做任何色彩管理的操作，一切为系统默认值原样。

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树下的石头

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2022-09-20 14:33

何不同发表于 2022-09-20 13:02
你对色彩管理有理解，但是有趣的是，你回答了这么多中情况，唯独没有回答我问的情况。
我再重申一遍，系统没做任何色彩管理，也就是Windows不存在你说的指定显示器配置文件。Photoshop是新装的没做任何色彩管理设置。提示一下此时ps是不会问色彩空间...

“系统不作任何色彩管理”的情况只有在我所说的“使用自己编写的程序直接把图片显示在显示器上”或使用其它无色彩管理的简单看图工具时才能成立，只要你使用了Photoshop，那么它就会进行色彩管理，这是绕不过去的。

你没有设置系统显示器ICC不代表没有系统显示器ICC，你没有对软件色彩管理选项进行设置不代表软件不进行色彩管理。无论你怎样设置，当RGB图像文件加载到Photoshop后它都会有一个明确的色彩空间，或者是图像文件标记的，或者是Photoshop默认的，或者是你指定的，而Photoshop必然会完成从这个图像的色彩空间到系统显示器色彩空间（如果你没设置过那就是sRGB）的色彩转换。树下的石头编辑于 2022-09-20 14:38

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