主题：色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
926 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
925 帖
何不同 发表于 2022-09-16 12:14好像多年前有位ygh0485也做过同样的研究，方法一样，只是他用的红色块不知您两位是否同一个人？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
924 帖
rivershaw 发表于 2022-09-16 11:39来说说830#的那两个绿色色块，这个图片内嵌的icc是Adobe RGB。
如果用photoshop读入这张图片，不管使用什么显示器，也不管显示器加载了什么icc，photoshop都可以用“颜色取样器工具”看出这是什么颜色。最大的区别在于Lab的a...
好像多年前有位ygh0485也做过同样的研究，方法一样，只是他用的红色块不知您两位是否同一个人？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
923 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
922 帖
来说说830#的那两个绿色色块，这个图片内嵌的icc是Adobe RGB。
如果用photoshop读入这张图片，不管使用什么显示器，也不管显示器加载了什么icc，photoshop都可以用“颜色取样器工具”看出这是什么颜色。最大的区别在于Lab的a，左边是-128，右边是-81，如果用Adobe RGB的显示器看，左边是正绿，右边是黄绿。
如果不做色彩管理，就会把这张照片当成sRGB，也就是photoshop里面强行把icc“指定配置文件为”sRGB，这样，左边的a是-78，右边的a是-76，两个颜色差不多，都是黄绿色。
如果系统做色彩管理，而显示器是sRGB，也就是相当于photoshop里面把icc“转换为配置文件”sRGB，这样，左、右两边的a都是-78，看起来也是黄绿色。
所以，从photoshop的Lab读数上就能判断出，只有Adobe RGB的显示器，才能看出a是-128的正绿色。
登录后可直接显示原图
如果用photoshop读入这张图片，不管使用什么显示器，也不管显示器加载了什么icc，photoshop都可以用“颜色取样器工具”看出这是什么颜色。最大的区别在于Lab的a，左边是-128，右边是-81，如果用Adobe RGB的显示器看，左边是正绿，右边是黄绿。
登录后可直接显示原图
如果不做色彩管理，就会把这张照片当成sRGB，也就是photoshop里面强行把icc“指定配置文件为”sRGB，这样，左边的a是-78，右边的a是-76，两个颜色差不多，都是黄绿色。
登录后可直接显示原图
如果系统做色彩管理，而显示器是sRGB，也就是相当于photoshop里面把icc“转换为配置文件”sRGB，这样，左、右两边的a都是-78，看起来也是黄绿色。
登录后可直接显示原图
所以，从photoshop的Lab读数上就能判断出，只有Adobe RGB的显示器，才能看出a是-128的正绿色。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
921 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
920 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
919 帖
何不同 发表于 2022-09-16 11:01我们提出一个概念，一个论点，不是为了证明谁对谁错，这没有意义，
有意义的是在调色的实践中，正确的观念会帮助我们正确认识我们手里的片子，和工具软件，
如何正确地操作，调出期待的效果。
Davinci软件基本的操作就是以raw格式导入拍摄的片子，在最完整...
你说的是不做色彩管理的情况下，RAW“保留RGB编号”，指定为工作色彩空间的情况。
rivershaw 编辑于 2022-09-16 11:19
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
918 帖
rivershaw 发表于 2022-09-16 10:50不是我的概念有问题，也不是RAW数据的问题，而是工作空间的色域如果不够大，RAW塞不进去的问题。
我们提出一个概念，一个论点，不是为了证明谁对谁错，这没有意义，
有意义的是在调色的实践中，正确的观念会帮助我们正确认识我们手里的片子，和工具软件，
如何正确地操作，调出期待的效果。
Davinci软件基本的操作就是以raw格式导入拍摄的片子，在最完整的数据资料基础上，获得最大限度的调整空间。
不存在所谓工作空间不足够，raw塞不进去这回事。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
917 帖
何不同 发表于 2022-09-16 10:47可见，您把两个概念弄混了，
导入一个raw文件，一部分数据被截断了，丢失了，这是一种情况
导入一个raw文件，颜色不能如实反应拍摄对象，这是另一件事情。
由于raw的本质是完整的数据，在未经处理的情况下不正确反应颜色，这是必然的，并不是问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
916 帖
rivershaw 发表于 2022-09-16 10:33如果你亲自动手算一算就完全明白了。
色卡的第16号色块，颜色本身就在sRGB色域外，不管用什么软件，不管怎么把RAW塞进sRGB，这个色块都丢失颜色了。
导入一个raw文件，一部分数据被截断了，丢失了，这是一种情况
导入一个raw文件，颜色不能如实反应拍摄对象，这是另一件事情。
由于raw的本质是完整的数据，在未经处理的情况下不正确反应颜色，这是必然的，并不是问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
915 帖
何不同 发表于 2022-09-16 10:01谢谢river 兄，提供了很多背景资料，
但是需要指出的是，raw本身和对raw处理后的图像这是两件事情，
raw本身本质上就是一堆数字，是对取景对象的记录，不必然正确反应颜色，能否正确反应，取决于后续是否正确处理，
这正是您文中提到的有颜色，不确定...
如果你亲自动手算一算就完全明白了。
色卡的第16号色块，颜色本身就在sRGB色域外，不管用什么软件，不管怎么把RAW塞进sRGB，这个色块都丢失颜色了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
914 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
913 帖
rivershaw 发表于 2022-09-16 09:33那可能是Davinci没把ACES协议用全。
不是的，
ACES有些复杂，有流程的，链路中各个设备需要相应设置，
ACES色彩空间只是其中一环，需要用户设置。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
912 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
911 帖
rivershaw 发表于 2022-09-16 09:19如果使用sRGB作为工作空间，用RAW拍摄24色的色卡，第16号色块就超出sRGB色域了。
上世纪，数码照相机诞生初期，专家是把数码照相机当成光谱测量设备（光度计）或者色度测量设备（色度计）对待的。作为光谱测量设备、色度测量设备，不存在...
但是需要指出的是，raw本身和对raw处理后的图像这是两件事情，
raw本身本质上就是一堆数字，是对取景对象的记录，不必然正确反应颜色，能否正确反应，取决于后续是否正确处理，
这正是您文中提到的有颜色，不确定。是基础数据，有待加工，所以才叫raw
至于说后来随着厂商硬件标准化程度越来越高，各厂家对raw进行了标准化处理，这确实有利于更普遍的色彩管理规范，
但是这是技术措施，不改变raw这个概念本身的意涵。
在davinci内我们使用raw，就是看重它的
1数据完整，
2有最大的可调整空间，
这完全符合raw的本质属性
所以说来说去，大家谈的是不同的东西，有的人说的是概念化的raw，
有的人指的是具体的某个被称作raw的文件。
一个文件如果已经限定了某个色彩空间虽然名字仍然叫raw事实上已经经过某种预处理了，
如数码相机里的视频。
关于sRGB下的色卡的raw照片的例子，有些似是而非，似乎并不能说明问题，
如果说清楚相机拍好的raw，导入了什么软件，出现了什么现象您认为是数据被截断了
注意我们讨论的是raw，因此关心的不是颜色是否正确，而是数据是否完整地导入了软件。
如果一个软件导入raw的时候发生了数据截断，也就是说舍弃了部分数据，那这是该软件本身有问题，而不是raw的特性
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
910 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
909 帖
何不同 发表于 2022-09-16 08:40ACES的体系包含icc,但更广泛，主要是为解决视频的问题。。。
静态的确实icc就够了
那可能是Davinci没把ACES协议用全。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
908 帖
这应该是论坛BUG，显示发布失败，结果发了6次。
对不起，抱歉了！
对不起，抱歉了！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
907 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
906 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
905 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
904 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
903 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
902 帖
何不同 发表于 2022-09-16 08:12什么情况会发生工作空间不够使raw被截断?
raw就是没有特定色彩的，装到什么空间就是什么色彩
特定的软件对raw有特定的处理，但那不见得反应raw的本质，物理上来说，raw的空间当然有，就是机器的硬件限制，所以我说可以被认为是没有空间的
如果使用sRGB作为工作空间，用RAW拍摄24色的色卡，第16号色块就超出sRGB色域了。
上世纪，数码照相机诞生初期，专家是把数码照相机当成光谱测量设备（光度计）或者色度测量设备（色度计）对待的。作为光谱测量设备、色度测量设备，不存在设备本身的色域、色彩空间。从这个意义上说，说数码照相机没有色域，没有色彩空间是可以的。
但是，对于拍摄出来的一张RAW照片，有没有颜色？有没有颜色范围？颜色可不可以编码？大师是这样说的，RAW照片没有确定的色域。也就是说RAW有颜色，不确定；有色域，不确定！为什么？因为RAW白点可以任意指定，指定的白点不同，色域就不同，颜色就不同，所以不确定。
到了本世纪的2010年以后，icc越来越普及，色彩管理已成为大家的共识。尤其是ISO17321-1（2012）出现，RAW的色彩还原有了标准，RAW的颜色、色域、色彩空间都被肯定了。按照色彩管理的规则，一张JPEG、TIFF照片，颜色由内嵌的icc确定，也就是icc的编码决定了这张照片的色域、白点、Gamma，也就是决定了这张照片的色彩空间。
那么一张RAW照片的颜色由谁确定呢？按照ISO17321-1（2012）标准，RAW照片的颜色按照比色法用色卡颜色确定。一旦拍摄光源确定，白点即确定，这张RAW照片的颜色、色域、色彩空间都被确定了。
科学是不断发展的，有些早期的概念也在不断发展变化中。就像是icc，早期都是针对设备来说的，按照设备特征提取的。现在的icc，有与设备相关的，比如显示器校准生成的icc，也有ProPhoto RGB、Davinci Wide Gamut、DCI-X’Y’Z’这样专门用于计算、处理颜色的icc，甚至还有用于调色的icc，比如“sRGB v4 ICC preference”。
遵循这样的理念，既然JPEG、TIFF可以内嵌icc来确定色彩空间，Adobe的DNG（相当于RAW）也内嵌了dcp文件来确定RAW的色彩空间，其他的RAW解码软件也都有自己一套还原RAW颜色的办法。
所以，RAW的颜色还原是有标准的，虽然数码照相机不能完全满足“路德-艾夫斯条件”（Luther-Ivesconditions），这使得各个厂商的解码软件解码RAW出来的颜色不完全相同，但绝不会出现巨大、奇怪的差异。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
901 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
897 帖
rivershaw 发表于 2022-09-16 08:37你说得对，ACES协议与ACES色彩空间不是一回事。
我觉得ACES协议应该能兼容icc，我没有读过ACES协议，Davinci使用的ACES协议不能识别icc，不能识别icc，我就没有兴趣。
ACES的体系包含icc,但更广泛，主要是为解决视频的问题。。。
静态的确实icc就够了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
896 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
895 帖
何不同 发表于 2022-09-16 08:07River兄学有专长，很是佩服，
ACES是与icc完全不同的体系，并不只是一个色彩空间，而是有整个流程的，才能做到icc做不到的事情。。
我估计ACES将来会是主流
你说得对，ACES协议与ACES色彩空间不是一回事。
我觉得ACES协议应该能兼容icc，我没有读过ACES协议，Davinci使用的ACES协议不能识别icc，不能识别icc，我就没有兴趣。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
第
894 帖
回复主题： 色彩管理与广色域显示器的设置
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试