主题:色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]
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何不同 发表于 2022-10-18 13:18
另外,使用广色域一定要自己校色,打印只能在srgb这两个说法都不正确,我不同意

不是只能在sRGB打印,而是sRGB的色域已经满足一般打印所需的色域覆盖范围。

另关于UP2716D.icm您最好致电戴尔4008868619咨询一下
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塞外飘雪 发表于 2022-10-18 12:44
没错。解压后这个驱动仅是将UP2716D的显示器型号在系统正确注册,而这个UP2716D.icm文件只是解压并注入到win的色彩文件配置库...

另外,使用广色域一定要自己校色,打印只能在srgb这两个说法都不正确,我不同意
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何不同 发表于 2022-10-18 13:04
厂家提供的这个icm是广色域的,不是srgb。srgb不需要提供icm

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塞外飘雪 发表于 2022-10-18 12:44
没错。解压后这个驱动仅是将UP2716D的显示器型号在系统正确注册,而这个UP2716D.icm文件只是解压并注入到win的色彩文件配置库...

前面说了显示器硬件上选standard。当然也不应该选argb。
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塞外飘雪 发表于 2022-10-18 12:44
没错。解压后这个驱动仅是将UP2716D的显示器型号在系统正确注册,而这个UP2716D.icm文件只是解压并注入到win的色彩文件配置库...

厂家提供的这个icm是广色域的,不是srgb。srgb不需要提供icm
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何不同 发表于 2022-10-18 09:52
是这个exe没错,不过时间久了不记得执行它具体是什么情况了。
驱动的真正内容是那个icm文件,执行exe如果只是展开压缩把icm放在Windows路径的话就需要手工配置一下windows,如果exe已经将Windows配置这一步也完成了,那么显示器就...

没错。解压后这个驱动仅是将UP2716D的显示器型号在系统正确注册,而这个UP2716D.icm文件只是解压并注入到win的色彩文件配置库中,并未改变win的任何设置,并将软控制显示器应用程序完成安装。

这样实际打完驱动,对于色彩管理而言同没有安装驱动没有任何区别。这个对于普通人来说就是坑,如果你依然用win默认的sRGB则没有任何问题(显示器也是默认的标准或sRGB模式),如果直接将显示器调到ARGB那么显然这个用法是有问题的。

而这个UP2716D.icm显示器色彩配置文件是sRGB的,这个对于普通人来说又是一个坑,而且官方对这个UP2716D.icm显示器色彩配置文件没有任何说明。如果要使用广色域那么必须用相应的硬件校色设备自己制作一个XXXXXXX.icm显示器色彩配置文件,才能正确使用ARGB模式。

其他厂商生产的广色域显示器怎么运作的我不清楚,但我想应该与DELL思路是一样的。

所以要正确使用广色域显示器的广色域模式,必须有自己的校色设备产生显示器色彩配置文件,并且对整个流程的所有操作的每一步正确操作才行。对于没有这方面经验,并且没有现场比较条件的用户来说就是坑,如果没有比较他自己并不会知道自己做的结果是处于什么状态。

我那阵用的是两台电脑加三台显示器来来※※折腾比较才折腾明白,一般人可能没有这个折腾劲。另外就是广色域显示器即便是折腾对了,也仅是在显示器里面自嗨一下,对于打印照片没有任何帮助,一般普通用户自己的打印条件充其量也都在sRGB色域范围以内(我的柯达305也在这个范围以内)。塞外飘雪 编辑于 2022-10-18 12:57
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塞外飘雪 发表于 2022-10-17 23:58
DELL_UP2716D-MONITOR_A00-00_DRVRS_58JF8.exe,你是打的这个驱动吗?
另外官方有固件更新,我已经更新了。

是这个exe没错,不过时间久了不记得执行它具体是什么情况了。
驱动的真正内容是那个icm文件,执行exe如果只是展开压缩把icm放在Windows路径的话就需要手工配置一下windows,如果exe已经将Windows配置这一步也完成了,那么显示器就应该选standard, 如果exe只是解压缩而没有将Windows配置修改,才会出现你说的应该选srgb的情况(windows没正确配置)
对照主贴里最后的那部分检查一下你的Windows里display的color management是否正确选择了正确的icm,没有的话可以手动添加进去。
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何不同 发表于 2022-10-17 23:22
塞外飘雪 发表于 2022-10-17 20:30不知是不是我没理解你的意思,
就UP2716D而言,厂家提供的icc是广色域的配合显示器的standard模式。
如果你用srgb工作流(你说的100%srgb),那么你应该在显示器硬件上选srgb模...

DELL_UP2716D-MONITOR_A00-00_DRVRS_58JF8.exe,你是打的这个驱动吗?

另外官方有固件更新,我已经更新了。塞外飘雪 编辑于 2022-10-17 23:59
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塞外飘雪 发表于 2022-10-17 20:30
这些显示器厂家配套的驱动全部默认提供的都是sRGB标准的ICM,并没有提供ARGB标准(广色域)的ICM。一般人肯定认为驱动都打了可以正常使用了吧,如果这样你就开启显示器广色域模式使用

不知是不是我没理解你的意思,
就UP2716D而言,厂家提供的icc是广色域的配合显示器的standard模式。
如果你用srgb工作流(你说的100%srgb),那么你应该在显示器硬件上选srgb模式,而windows上一切保留默认即可,而不要用厂家的icc.
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何不同 发表于 2022-10-08 22:22
当年买广色域显示器,研究色彩管理,是因为用了davinci之后,调出来的片子,颜色呈现的一致性完全没法控制,在自己的屏幕上调得兴高采烈,发到网上又灰又暗,
现在这已经不再是问题,接下来可以好好玩调色了。
https://forum.xitek.com...

以上结论是通过以下显示器的对比测试得出,并在这几年的实际使用中得到验证:apple原装显示器(apple RGB), Eizo coloredge CG275W(有硬件Adobe RGB, sRGB等选项,并且可以软件模拟各种色彩空间,定期自带硬件校准), Dell
UP2716D(非常接近完整sRGB的硬件模式,以及较大范围的Adobe RGB模式)


UP2716D用户

以下是个人看法和理解:

我也曾经为了正确使用“色域”,搞了三屏同台演出,现在也基本搞明白了。

看看帖子收藏量,说明一个问题:广色域显示器在使用中的问题还是不少。使用广色域显示器对于无色彩管理基本知识的人就是一个坑,根本原因是这些显示器厂家配套的驱动全部默认提供的都是sRGB标准的ICM,并没有提供ARGB标准(广色域)的ICM。一般人肯定认为驱动都打了可以正常使用了吧,如果这样你就开启显示器广色域模式使用-----结果懂的人都知道后果

那么一般人是不是不需要买广色域官方宣称的“专业绘图级显示器”了?答案是:买!因为这些显示器确实比普通显示器有更加优秀的显示表现,然后把他当一台100%的sRGB显示器使用好了,就不会遇到莫名其妙的头痛事情。

另外电竞屏(高刷)与制图绘图屏的侧重点是不一样,虽然都是高端产品,但依然需要依据使用目标选择。以看照片为目的选-----制图绘图屏

按当下2022年10月17日为界,目前普通用户无购买Eizo coloredge CG意愿的人,不要购买超过27寸的制图绘图显示器,原因吗?自己慢慢研究

对于如何设定win及让软件能正确调用ICC的广色域显示器用户,并且知道自己在做什么,那没有啥好说的,您爱怎么样用就怎么用

目前按国家(国际)通用色卡对照表我只查到了CMYK----sRGB----LAB的对照表
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当年买广色域显示器,研究色彩管理,是因为用了davinci之后,调出来的片子,颜色呈现的一致性完全没法控制,在自己的屏幕上调得兴高采烈,发到网上又灰又暗,
现在这已经不再是问题,接下来可以好好玩调色了。

https://forum.xitek.com/thread-1961208-1-1.html
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rivershaw 发表于 2022-10-06 10:25
你没明白我的意思!
你把5D2的CR2、DNG导入davinci,颜色一样吗?
你再把5D3的CR2、DNG导入davinci,颜色一样吗?
为什么5D2、5D3的CR2、DNG颜色一样,5D4的就不一样?
5D4的DNG是灰灰的,可是...
我知道,但是不care...
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何不同 发表于 2022-10-05 17:45
事实上用davinci不用这么麻烦,好几年前的版本就已经可以直接读取cr2了


你没明白我的意思!

你把5D2的CR2、DNG导入davinci,颜色一样吗?
你再把5D3的CR2、DNG导入davinci,颜色一样吗?

为什么5D2、5D3的CR2、DNG颜色一样,5D4的就不一样?

5D4的DNG是灰灰的,可是CR2就不灰,为什么?!
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rivershaw 发表于 2022-10-05 04:56
你可以从dpreview网站下载5D2、5D3、5D4的CR2照片,然后转码成DNG,

事实上用davinci不用这么麻烦,好几年前的版本就已经可以直接读取cr2了
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rivershaw 发表于 2022-10-05 10:57
你可以把5D4的DNG嵌入一个没有3DLUT的dcp(比如Xrite制作的dcp),立刻就不灰了,变得鲜艳起来了。
当然啦,但是davinci不是这么用的,
那只是无限多种可能的样子中的一种,
在davinci 里同一个raw可以做出无限多种可能,所以才是创作软件。
你认为对的那个方案恰恰是不重要的。
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何不同 发表于 2022-10-05 09:59
就是要那个灰的,所以说你没用过。

你可以把5D4的DNG嵌入一个没有3DLUT的dcp(比如Xrite制作的dcp),立刻就不灰了,变得鲜艳起来了。
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rivershaw 发表于 2022-10-05 04:56
你可以从dpreview网站下载5D2、5D3、5D4的CR2照片,然后转码成DNG,用davinci导入这6张照片,对比CR2与DNG的区别。
5D2、5D3都是一样的,5D4的不同。
为什么?
因为dcp的发展经历了3个阶段,2008年之前,没有...
就是要那个灰的,所以说你没用过。
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何不同 发表于 2022-10-04 19:30
……
仅就Davinci软件的说法而言,不能同意。

你是在用自己的思维逻辑去看待一个自己基本不了解的东西。

简单地说,davinci只是在某个步骤放弃了一个明确的偏好,如此而已,并没有使数据有任何残缺。
肯定不是Bug,这一点毫无疑问。
……


你可以从dpreview网站下载5D2、5D3、5D4的CR2照片,然后转码成DNG,用davinci导入这6张照片,对比CR2与DNG的区别。

5D2、5D3都是一样的,5D4的不同。

为什么?

因为dcp的发展经历了3个阶段,2008年之前,没有3DLUT;2009到2013,加入了3DLUT,但3DLUT作用很小;2013之后,dcp做了很大改变,forward大大压缩了色域,然后再用3DLUT恢复扩大色域。

目前的dcp,5D2是2008版,5D3是2012版,davinci仅使用forward,都能还原颜色。但是5D4是2016版,davinci仅使用forward,结果就是压缩色域后的颜色,因为没有解析3DLUT,颜色灰灰的。

,这几天有事,以后有空可以详细说说。
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rivershaw 发表于 2022-09-24 05:11
所以认为“颜色”是脱离人眼的一种客观实在,看见了说明认识了,看不见就是还没有完全认识。

严格地说,
颜色是不能“脱离人眼”的(当然也可以是动物的眼或其他)
本质上颜色并不存在,它是电磁波刺激视神经,由视神经转换为电信号被人脑解读成为的像。
而且只有特定波长的电磁波可以被解读。
其他波长的根本不会被认作颜色。

好了颜色被认识有几个基本条件,
1电磁波
2视神经
3大脑

脱离了视神经与大脑,没法谈颜色,谈什么,电磁波波长吗?
但是绝大多数电磁波不是颜色。

可见脱离了人眼的颜色是不存在的。
也就是说颜色只是一种观念,与设备相关(人眼+人脑也可看成某种设备)
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rivershaw 发表于 2022-09-24 05:11
你说的是一种观点,究竟什么是颜色?颜色能不能脱离人眼存在?一直存在各种争议。
sRGB把RGB空间映射到XYZ空间,XYZ空间毫无疑问是色彩空间,但是RGB空间的原始立方体能不能叫做色彩空间?
如果能,它就叫做相对色彩空间(非绝对色彩空间),XYZ空...

这段话里涉及的问题比较多,
好几个都可以无休止地争论下去,
仅就Davinci软件的说法而言,不能同意。

你是在用自己的思维逻辑去看待一个自己基本不了解的东西。

简单地说,davinci只是在某个步骤放弃了一个明确的偏好,如此而已,并没有使数据有任何残缺。
肯定不是Bug,这一点毫无疑问。
网上有很多davinci的视频,多了解一下它是怎么工作的有利于你改变认识。
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树下的石头 发表于 2022-09-22 13:11
用“jpg+icc”来描述我是赞成的,我的意思就是“色彩编码+色彩空间=色彩结果”,不能抛开色彩编码数据单独谈显示结果是哪个色彩空间。
比如sRGB的JPEG正确显示在ARGB显示器上,他是jpeg数据在sRGB色彩空间的效果,也是显存数据在ARGB...

我原来的说法不够严谨,应该说:该jpg在什么色彩空间下是这样的图像或者呈现,
同样是在问是什么色彩空间
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讨论怎么突然停了?
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logical 发表于 2022-9-24 08:26
最终还是看待的角度不同,想要达到的目的不同。这个没有可能统一,也没必要统一。

我个人既不是唯物也不是唯心,我是不可知论者。我不认为先于人的理性存在的世界,会有统一的唯物或者唯心的解释。

对于色彩,科学的还原“客观”还是艺术的“主观”渲染,归根到底都来自于不同的目的和视角。只能各自保留,操作上,达到目的最有效的软件会被广泛接受,也是现实情况。— 我的感受是:计算数字的世界,某种程度上给人以脱离物理世界的“虚幻”,这才是元宇宙的真谛 :-)

— 科学是人们用来认识世界的工具,艺术是人们真正的需求的反映 。。。

从这个角度说,认为有了ICC到绝对色彩空间的映射,一个色彩空间就是绝对色彩空间,这样的定义,也是为艺术渲染做准备的一个理论。是一个联系科学和艺术的概念。
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rivershaw 发表于 2022-9-24 05:11
你说的是一种观点,究竟什么是颜色?颜色能不能脱离人眼存在?一直存在各种争议。

sRGB把RGB空间映射到XYZ空间,XYZ空间毫无疑问是色彩空间,但是RGB空间的原始立方体能不能叫做色彩空间?

如果能,它就叫做相对色彩空间(非绝对色彩空间),XYZ空间对应就是绝对色彩空间。既然是相对色彩空间,那么RGB就有颜色,虽然颜色不能确定。我主张这样说。

如果不能,那么RGB空间的立方体只能叫做RGB空间,不能叫做“色彩”空间,由此可说RGB没有颜色。

类似的问题还有ProPhoto RGB色彩空间中的那些“看不见的颜色”,人眼看不见能不能叫颜色?如果承认存在“看不见的颜色”,描述上、计算上就很容易;如果不承认,描述上、计算上都费劲。可是,承认了存在“看不见的颜色”,那么颜色就脱离了人眼视觉,是超越人眼的客观存在。

所以,最终这是一个哲学问题。

我信奉唯物论,所以认为“颜色”是脱离人眼的一种客观实在,看见了说明认识了,看不见就是还没有完全认识。这样才容易理解,指定XYZ色彩空间后,让RGB有确定的颜色。还有,“看不见的颜色”如何转换成看得见的颜色。

一个艺术家可以把图片原有的颜色渲染成另外的颜色,甚至用画笔画出一个新的颜色,这些都是艺术创作的手段,只要有利于表达艺 ...

最终还是看待的角度不同,想要达到的目的不同。这个没有可能统一,也没必要统一。

我个人既不是唯物也不是唯心,我是不可知论者。我不认为先于人的理性存在的世界,会有统一的唯物或者唯心的解释。

对于色彩,科学的还原“客观”还是艺术的“主观”渲染,归根到底都来自于不同的目的和视角。只能各自保留,操作上,达到目的最有效的软件会被广泛接受,也是现实情况。— 我的感受是:计算数字的世界,某种程度上给人以脱离物理世界的“虚幻”,这才是元宇宙的真谛 :-)

— 科学是人们用来认识世界的工具,艺术是人们真正的需求的反映 。。。 本帖最后由 logical 于 2022-9-24 08:32 编辑
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树下的石头 发表于 2022-09-23 20:44
你这个观点有一个前提就是“一个ICC文件必然对应着一个色彩空间”,但这是未证的。
如果一个色彩空间的色彩编码与CIE-XYZ的转换规则没有定义,那么这个色彩空间并不是“相对的”,而是“未定义的”。


你说的是一种观点,究竟什么是颜色?颜色能不能脱离人眼存在?一直存在各种争议。

sRGB把RGB空间映射到XYZ空间,XYZ空间毫无疑问是色彩空间,但是RGB空间的原始立方体能不能叫做色彩空间?

如果能,它就叫做相对色彩空间(非绝对色彩空间),XYZ空间对应就是绝对色彩空间。既然是相对色彩空间,那么RGB就有颜色,虽然颜色不能确定。我主张这样说。

如果不能,那么RGB空间的立方体只能叫做RGB空间,不能叫做“色彩”空间,由此可说RGB没有颜色。

类似的问题还有ProPhoto RGB色彩空间中的那些“看不见的颜色”,人眼看不见能不能叫颜色?如果承认存在“看不见的颜色”,描述上、计算上就很容易;如果不承认,描述上、计算上都费劲。可是,承认了存在“看不见的颜色”,那么颜色就脱离了人眼视觉,是超越人眼的客观存在。

所以,最终这是一个哲学问题。

我信奉唯物论,所以认为“颜色”是脱离人眼的一种客观实在,看见了说明认识了,看不见就是还没有完全认识。这样才容易理解,指定XYZ色彩空间后,让RGB有确定的颜色。还有,“看不见的颜色”如何转换成看得见的颜色。

一个艺术家可以把图片原有的颜色渲染成另外的颜色,甚至用画笔画出一个新的颜色,这些都是艺术创作的手段,只要有利于表达艺术家的思想,怎么做都是对的。

但是一款帮助艺术家创作的软件,是否可以这样随心所欲地对待颜色呢?显然不行,软件必须要遵守色彩科学的规则,按照色彩科学的原理处理颜色。

举个简单的例子,不管有没有icc,软件都允许指定sRGB作为icc来处理(所谓不支持色彩管理),但是,软件不能只解析sRGB的Gamma曲线,不处理颜色映射矩阵,或者只做颜色映射矩阵转换,不处理Gamma曲线。如果一个软件没有完整地解析sRGB的icc,那是BUG,不能允许。从这个意义上说,Davinci只解析了dcp的颜色转换矩阵,没有解析3DLUT,造成DNG照片颜色不统一,肯定是一个BUG。
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设备校准绕不过去的工具就是光的色度测量工具(校色仪),测量工具通过CIE色度观察者来实现了同色异谱现象的处理。无论你是RGB也好,RCB也好,或者是什么四原色、五原色也好,都是在利用同色异谱规律来复现色彩;而要利用同色异谱规律就要经过CIE色度观察者...


校色仪分两种,一种直接测量颜色,叫色度计;一种测量光谱,叫光度计。光度计测量出的光谱,要积分后才是颜色。

用光度计可以直接测量C、M、Y、K油墨的光谱响应应该是可行的(我没写过代码),根据光谱响应计算出油墨的反射率光谱分布,再研究R、G、B与C、M、Y、K反射率光谱分布的规律。不做XYZ的颜色积分,也就规避了同色异谱的问题,我说绕过XYZ就是这个意思。

实际上,没有光就没有谱,光度计测量光谱时也要有光,但是他的实验数据可以证明,油墨的反射率光谱分布与测量时使用的光源不相关,也就是说油墨的反射率光谱分布是独立于光源的客观存在。

三刺激值是人眼的光谱响应,是人眼可分辨的单色光颜色。测量C、M、Y、K油墨的光谱响应,本质上是测量印刷设备的光谱响应,依据仍然是人眼的光谱响应,因为校色仪都是按照“Luther-Ives 条件”设计的。rivershaw 编辑于 2022-09-24 05:12
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rivershaw 发表于 2022-09-23 17:33
显示器校准,打印机校准,都是测量RGB到XYZ(Lab)的映射关系,送到显示器的RGB、送到打印机的RGB,都是纯粹的数据,不能算是三原色,即使不是RGB,是任意的ABC、或者ABCD都没有关系。

设备校准绕不过去的工具就是光的色度测量工具(校色仪),测量工具通过CIE色度观察者来实现了同色异谱现象的处理。无论你是RGB也好,RCB也好,或者是什么四原色、五原色也好,都是在利用同色异谱规律来复现色彩;而要利用同色异谱规律就要经过CIE色度观察者,要么是CIE-XYZ,要么是CIE-RGB。

要把这两个都绕过去那就要把CIE做过的实验重新做一遍,另外建立一套色彩体系。
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rivershaw 发表于 2022-09-23 19:30
说到这里,就会回到早前的那个问题,没有icc,RGB究竟有没有颜色?
如果强调RGB没有颜色,那就不存在色域,不存在色彩空间。一个RGB映射到RGB的icc,或者RGB映射到CMYK的icc,RGB、CMYK都不能叫做色彩空间,自然,相...
你这个观点有一个前提就是“一个ICC文件必然对应着一个色彩空间”,但这是未证的。
如果一个色彩空间的色彩编码与CIE-XYZ的转换规则没有定义,那么这个色彩空间并不是“相对的”,而是“未定义的”。
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logical 发表于 2022-09-23 18:57
按照这个定义,我们接触到的,差不多都是绝对色彩空间了?


说到这里,就会回到早前的那个问题,没有icc,RGB究竟有没有颜色?

如果强调RGB没有颜色,那就不存在色域,不存在色彩空间。一个RGB映射到RGB的icc,或者RGB映射到CMYK的icc,RGB、CMYK都不能叫做色彩空间,自然,相对色彩空间(非绝对色彩空间)的概念也就不应该存在了。
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logical 发表于 2022-09-23 18:57
按照这个定义,我们接触到的,差不多都是绝对色彩空间了?

对的,相对色彩空间用得极少,所以大部分人都不强调绝对色彩空间和非绝对色彩空间,因为大部分都是绝对的。甚至有人以为,色彩空间都是在XYZ、或者Lab上定义的。rivershaw 编辑于 2022-09-23 19:13
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回复主题: 色彩管理与广色域显示器的设置
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