主题:色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]
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logical 发表于 2022-09-21 21:15
还在这里纠结,把人家说的明明白白的,“可以看作是”绝对的,“具有绝对的含义”,理解成“就是”绝对的?什么叫断章取义,懂吗?
至于第二个红框,明显是中文翻译错误。人家说的是“Arbitrary spaces” ,说的是定义绝对色彩空间的颜色的其它方法,...
连中文都看不明白,你还搬什么英文呀?居然还质疑翻译的准确
除了瞎--喷,你是一窍----不--通。
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rivershaw 发表于 2022-09-21 18:36
一个显示器的色彩空间,就是这个显示器的XYZ=f(RGB),一个图片的色彩空间就是这个图片的XYZ=g(RGB),把这个图片的RGB直送显示器,图片的XYZ与屏幕的XYZ相同吗?

对显示器来说,RGB, XYZ都客观存在,显然存在一个一 一映射即f()
对文件来说,一个绑定了icc 的文件,理论上RGB以及通过该icc转换出来的XYZ这个过程中,g()其实就是icc所代表的转换。
对同一个RGB0,g()与f()的结果,可以分别记作
XYZg=g(RGB0)
XYZf=f(RGB0)
虽然f,g两个具体表现形式不同,但如果
对每个RGB0所对应的XYZf都等于XYZg的话,那么
应该认为f与g是一回事。
也就是说屏幕的色彩空间也是等效地用icc即f()来表述
你不妨说说这两个过程的详解,我并没有详细研究过,
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雨中赏花 发表于 2022-09-21 20:55
你除了瞎--喷,中文看的--
明--白吗?
好好看看画红框的2部分,验证一下你是不是喷?
还在这里纠结,把人家说的明明白白的,“可以看作是”绝对的,“具有绝对的含义”,理解成“就是”绝对的?什么叫断章取义,懂吗?

至于第二个红框,明显是中文翻译错误。人家说的是“Arbitrary spaces” ,说的是定义绝对色彩空间的颜色的其它方法,而非什么“其它的绝对色彩空间”
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logical 编辑于 2022-09-21 21:17
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logical 发表于 2022-09-21 20:34
你发明的?维基里只有定义颜色抽象值的绝对色彩空间,既查不到“标准的绝对色彩空间”, 更没有什么“非标准的绝对色彩空间” -- 概念发明家要望文生义,还是算了吧 。。。
维基里就说了一句:(校准后),显示器的色彩看起来同绝对色彩空间的期望数值一样,你就...
你除了瞎--喷,中文看的--
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明--白吗?
好好看看画红框的2部分,验证一下你是不是喷?
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雨中赏花 发表于 2022-09-21 20:07
所有的显示器native 校准后的色彩空间,都是非标准的绝对色彩空间。
标准的含意@logical懂吗?

你发明的?维基里只有定义颜色抽象值的绝对色彩空间,既查不到“标准的绝对色彩空间”, 更没有什么“非标准的绝对色彩空间” -- 概念发明家要望文生义,还是算了吧 。。。

维基里就说了一句:(校准后),显示器的色彩看起来同绝对色彩空间的期望数值一样,你就直接理解成:此时显示器的色彩空间就是绝对色彩空间了?于是乎才有了你发明的:一个“标准的绝对色彩空间”之外的“非标准的绝对色彩空间”?这样的脑补能力 ,也不知道说啥好 。。。

-- 请你再好好看一次定义:绝对色彩空间是不依赖于任何外部因素就能准确表示颜色的色彩空间。你给找一个需要1)native色域, 2)经过校准的, 3)足够精度的显示器,这么多条件限制,那还能是绝对色彩空间吗?logical 编辑于 2022-09-21 20:57
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雨中赏花 发表于 2022-09-21 19:58
你先搞懂校色后的NATIVE是不是绝对色彩空间吧!
绝对色彩空间的定义写得很清楚,维--基的举例能让你理解成这样,难倒俺贴的不是中文?
所有的显示器native 校准后的色彩空间,都是非标准的绝对色彩空间。
标准的含意@logical懂吗?
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logical 发表于 2022-09-21 19:44
你的问题就在于:把一个抽象的数学数值描述的绝对色彩空间,直接当作显示器native校准后对应的色彩空间,还为此专门发明了一个“非标准的绝对色彩空间”。
看清楚你自己贴出来的维基上的定义:
1. 绝对色彩空间是定义了一个个的色彩的抽象数值
2. 对于经...
你先搞懂校色后的NATIVE是不是绝对色彩空间吧!
绝对色彩空间的定义写得很清楚,维--基的举例能让你理解成这样,难倒俺贴的不是中文?
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何不同 发表于 2022-09-21 17:32
最基本的概念都弄不清的人,
基本的色彩管理是如何工作都不理解,
我没兴趣跟你浪费时间,无视!
好自为之吧。
几年前应该就是无视来的,怪不得完全不记得这个人。
可笑!

到底是谁在不-懂--装---懂呀?基本概念 绝对色彩空间 你怎么不--知道呀?
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雨中赏花 发表于 2022-09-20 22:00
不需要讨论?你的首帖说法本身就是严重错误的,所有的显示器的NATIVE校准,都是非标准的绝对色彩空间,和标准可视色彩空间一定是有差别的。、
显示器的色彩空间再扩大,NATIVE A-RGB S-RGB P3 不是你认为的包含关系,实际显示会出现差异。

你的问题就在于:把一个抽象的数学数值描述的绝对色彩空间,直接当作显示器native校准后对应的色彩空间,还为此专门发明了一个“非标准的绝对色彩空间”。

看清楚你自己贴出来的维基上的定义:
1. 绝对色彩空间是定义了一个个的色彩的抽象数值
2. 对于经过校准后的高级显示器,精确度足够达到可以让显示出来的颜色,看起来就是这个期望的数值的程度

-- native精确校准后的高级显示器的颜色,看起来达到了CIE XYZ这样的绝对色彩空间所描述的抽象数值,但从来不能说:前者(显示器native校准的色彩空间)就是后者(绝对色彩空间)。为此发明出根本不存在的“非标准的绝对色彩空间”概念,更是不知所云了 。。。
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logical 编辑于 2022-09-21 19:45
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何不同 发表于 2022-09-21 17:20
至少树下的石头比你高,
人家告诉你什么叫绝对色彩空间,什么叫相对色彩空间了,
然后你拿出※※※※证明树兄是对的,
哈哈哈,真是笑死,
你还读得懂中文吗?应该不是读不懂中文,是文中的色彩管理术语,你看不懂,
哈哈哈,
太好玩了
是呀,根本--不//懂还-要装砖--家。
周树人先生对这种精神早已有刻骨三分的描述。

一个连 绝对色彩空间 是何物都没听说过的,居然脸--大到如此,不服都不行。
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何不同 发表于 2022-09-21 16:32
@rivershaw @树下的石头,
用XYZ=f(RGB)来看待
screen0上的图像,那是个客观存在的像,屏幕上每一点都可以查出当时的RGB,同时对应的每一点都可以用仪器测出XYZ,
可见此时这个screen0上存在f(),
换言之,就是我问的...

一个显示器的色彩空间,就是这个显示器的XYZ=f(RGB),一个图片的色彩空间就是这个图片的XYZ=g(RGB),把这个图片的RGB直送显示器,图片的XYZ与屏幕的XYZ相同吗?
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我说过,不懂没关系,好好请教别人,别人可以给你讲,认真学了才能学的会,过去不懂的东西才弄明白才有提高,
自己不懂,没弄清楚,还腆着张老脸批评别人,丢人啊。
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最基本的概念都弄不清的人,
基本的色彩管理是如何工作都不理解,
我没兴趣跟你浪费时间,无视!
好自为之吧。
几年前应该就是无视来的,怪不得完全不记得这个人。
可笑!
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雨中赏花 发表于 2022-09-21 17:12
A-RGB.......是标准色彩空间,是大家都遵守和使用的一个标准。
其他的色彩空间,就像你首帖写的:如果你的显示器是广色域,不要犹豫,把它设成能达到的最大的色彩空间,校色校准的那个,
除了你遵守,别人没法遵守和使用。自定义的色彩空间,是绝对色彩空...
至少树下的石头比你高,
人家告诉你什么叫绝对色彩空间,什么叫相对色彩空间了,
然后你拿出※※※※证明树兄是对的,
哈哈哈,真是笑死,
你还读得懂中文吗?应该不是读不懂中文,是文中的色彩管理术语,你看不懂,
哈哈哈,
太好玩了
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还真有人自己打自己的脸,
语文真的很重要
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何不同 发表于 2022-09-20 23:28
srgb,argb,p3是标准的色彩空间,
它与别的色彩空间有什么区别,
别的色彩空间凭什么就不可以是标准空间?
有任何指标可以说明这一点。
我前面与其他网友,有论证过除了这些公开发表的是标准空间,自定义也可以是标准空间。
另外大家讨论问题就是论事,...
A-RGB.......是标准色彩空间,是大家都遵守和使用的一个标准。
其他的色彩空间,就像你首帖写的:如果你的显示器是广色域,不要犹豫,把它设成能达到的最大的色彩空间,校色校准的那个,
除了你遵守,别人没法遵守和使用。自定义的色彩空间,是绝对色彩空间,你也可以认为是标准色彩空间,但这只是你自己的标准。
既然是讨论问题,非要考核别人的色彩管理水平?rivershaw  树下的石头 的水平,比--你高--了太多
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树下的石头 发表于 2022-09-21 09:03
所有的设备色彩空间都是“相对色彩空间”,能称为“绝对色彩空间”的只有CIE-XYZ坐标空间,但在色彩管理中用不上它,用的是CIE-XYZ_D50这个“相对色彩空间”。
设备色彩空间可以分为“输入设备色彩空间”和“输出设备色彩空间”、“具体设备色彩空间...
看看※※※※的定义吧。
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俩人都不及格
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何不同 发表于 2022-09-21 16:25
简而言之,把RGB变成XYZ的这个东东就是色彩空间,用数学表达可以表达成 XYZ=f(RGB),
其中函数 f()就是色彩空间。
@rivershaw @树下的石头,
用XYZ=f(RGB)来看待
screen0上的图像,那是个客观存在的像,屏幕上每一点都可以查出当时的RGB,同时对应的每一点都可以用仪器测出XYZ,
可见此时这个screen0上存在f(),
换言之,就是我问的屏幕上图像的色彩空间,
它是存在的。
两位都摸到门了,但都没答出,很可惜。
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rivershaw 发表于 2022-09-21 13:06
色彩空间的定义包括3个,色域、白点、Gamma。
色域一般是色度图上的三角形,用这个三角形的顶点坐标来描述这个色域。
白点是色度图上的一个点,也是用色度坐标表示。
Gamma是一条R、G、B的转换曲线,用公式或是曲线图表示。
根据上面的色彩空间定义,...

简而言之,把RGB变成XYZ的这个东东就是色彩空间,用数学表达可以表达成 XYZ=f(RGB),
其中函数 f()就是色彩空间。
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萧风萧风 发表于 2022-09-21 12:10
说了半天,有没有一个色彩空间的准确定义?
不然大家连定义都不一样,是讨论不出结果的。


色彩空间的定义包括3个,色域、白点、Gamma。

色域一般是色度图上的三角形,用这个三角形的顶点坐标来描述这个色域。

白点是色度图上的一个点,也是用色度坐标表示。

Gamma是一条R、G、B的转换曲线,用公式或是曲线图表示。

根据上面的色彩空间定义,可以计算出RGB线性空间的矩阵,RGB2XYZ和XYZ2RGB,这样就能把RGB转换到XYZ,或者从XYZ转换到RGB。

反过来,从RGB2XYZ,或者XYZ2RGB,也可以计算出色域、白点,知道了Gamma曲线就能完全确定一个色彩空间。

所以,归根结底,色彩空间就是一种编码方式,或者叫计算方法,可以根据RGB计算出XYZ,或者根据XYZ计算出RGB。rivershaw 编辑于 2022-09-21 13:09
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何不同 发表于 2022-09-21 07:54
rivershaw先生的说法恰恰是证明了没有icc的raw,jpg是没有固定色彩空间的。
您给出的他们有“固定”色彩空间原因是因为如此会带来某种便利,而这种便利是在某个特定思路之下。
所以根本原因在于river先生始终是在以一种科学研究的视角来看待颜...

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萧风萧风 发表于 2022-09-21 12:10
说了半天,有没有一个色彩空间的准确定义?
不然大家连定义都不一样,是讨论不出结果的。

事实上是讨论是有进展的
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萧风萧风 发表于 2022-09-21 12:10
说了半天,有没有一个色彩空间的准确定义?
不然大家连定义都不一样,是讨论不出结果的。

其实是有的。
不过情况比较多,容易有歧义
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树下的石头 发表于 2022-09-21 10:24
显示器色彩空间是B.icc,但系统设置为sRGB,这是个色彩管理的错误。

之所以让ps 和Windows都处于默认状态,
因为只有这样才能去掉一切其他的色彩空间转换的影响,而只保留屏幕空间
作用于0.jpg
因此b.jpg=0.jpg+B.icc这个模型完美的表现了屏幕的色彩空间。

虽然你称这是一个错误的色彩管理,但它有它特别的作用。
当然再次重申,这是个色彩管理的研究实验设置,绝不是推荐的色彩管理设置方法
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说了半天,有没有一个色彩空间的准确定义?
不然大家连定义都不一样,是讨论不出结果的。
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树下的石头 发表于 2022-09-21 10:18
显示出来的色彩是没有色彩空间的,有色彩空间是色彩编码,色彩是色彩编码与色彩空间共同作用出来的结果。

说0.jpg没有色彩空间是对的,
屏幕显示的色彩空间,就是屏幕色彩空间,
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树下的石头 发表于 2022-09-21 10:18
显示出来的色彩是没有色彩空间的,有色彩空间是色彩编码,色彩是色彩编码与色彩空间共同作用出来的结果。

如前文说正确传播此时screen0上的图像的方法就是
b.jpg=0.jpg+B.icc
这个b.jpg在配置正确的任何系统中都可以再现screen0上的那幅画面,这正是色彩管理的力量(当然还原正确的程度取决于系统精确的程度)
那么这个b.jpg可以用来完美还原画面,而很明显
b.jpg的色彩空间就是B
所以我说screen0上画面的色彩空间就是色彩空间B,
答案就是这么来的。
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树下的石头 发表于 2022-09-21 11:18
这种方式更常用于截屏图像处理。

也可以这么说,
但是截屏本身精度可能是较低的,
譬如把原始的图片换成一个untagged 16bit tiff的情况
1.tiff=0.tiff+B.icc
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树下的石头 发表于 2022-09-21 11:18
“b.jpg=0.jpg+B.icc”相当于把0.jpg在无色彩管理下的显示效果(或指定为系统显示配置文件后的显示效果)传播出去,这种方式更常用于截屏图像处理。
我更常用的方法是“0.jpg+B.icc”然后“转换到sRGB”,增加一个步骤。

你说的是常规操作,咱们现在是要具体研究几个icc
转换到sRGB本身是有损的。
B如我们最初的假设是一个自定义的“抽象输出设备色彩空间”它与srgb地位是相当的,没有必要转换何不同 编辑于 2022-09-21 11:25
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