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 主题:其实99%的人不需要上广色域显示器,而应该追求100% sRGB的准确度
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chncwk
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广色域(一般情况下特指AdobeRGB)一般使用在打印、印前、视频后期等专业工作的流程中。
对于普通用户只是上网、拍照、发片、晒娃的用途,sRGB是最正确、最省事、最省钱的投资方向。

鲜艳、养眼?这更多的与硬件素质(硬件的色域范围、发色效果)相关。
苹果系列产品现在都是走100%sRGB的路线了,看上去也还是挺鲜艳的吧。
至于说质感好不好,只能说一代不如一代了。

在sRGB空间下相对容易保持设备间的一致性,毕竟这是目前最流行的色彩空间方案,硬件支持度几乎覆盖了所有的硬件设备。
而广色域方案,设备间的一致性就很难有保障,除非你家里是苹果全家福,那就从硬件底层到系统底层到软件终端都不用操心了。
如果是Windows+Android+其他第三方内嵌系统的硬件,能支持AdobeRGB的几率几乎为零,这意味着你要从硬件到系统设置到软件挑选每个环节都要做反复的测试和调试。
说到底就是厂家是否把用户的体验放在首要考虑的地位。

举个例子,视频文件的播放,苹果系统下就能做到与桌面图片一致的显示效果;
而Windows、Android设备就不行,总有或多或少的偏色。
这对喜欢把照片做成视频光盘的普通用户来说真是噩梦。

色域的使用与此类似,最好是保证接口的天然兼容性,否则只要做一次设备映射,就会损失一次信号的保真度。
何况使用sRGB设备并不影响AdobeRGB图片的制作和流传,当然制作AdobeRGB的人士也不会贸然面向普罗大众发布源文件的,为了获取最好的观看反馈,都会先测试其在不同设备上的兼容性。



本帖最后由 chncwk 于 2016-6-14 08:56 编辑
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2016-06-14 08:53
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logical
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stevenkoh 发表于 2018-4-14 08:59
其实还是sRGB/AdobeRGB哪个色彩空间争夺用户的问题。我是一个技术派,我选择sRGB。

至于所谓“不够用”的问题(无论是sRGB是否够用,还是AdobeRGB是否够用),我建议您读读著名摄影师、中国最好的书画复原专家、中国最好的色彩专家“林诒洪”老师的文章,《数字摄影中的几个彩色问题》http://bbs.photofans.cn/blog-249553-30464.html

林老师提到的观点:“既然通过提高sRGB基色饱和度的方法能扩大色度空间到比那个从来也实现不了的Adobe RGB更大,还有必要用Adobe RGB吗?所有的RGB设计都有这个问题。我们可以设计一个足够大的RGB空间,以把人眼可见的所有颜色都装进去。但这个空间根本没有实现的可能,这个设计还有意义吗?”
对呀,关键就在于“实现可能” -- 你是现实的数字技术派,我是学物理出身,和制造业有关,更关心这个物理上的“实现可能”。

当显示器,打印机,手机屏 。。。 都可以轻易“实现”更广的色度空间了,那么人们肯定不会满足于现有标准的。

食不厌精脍不厌细,追求更多本就是人的天性。通过“欺骗”人眼感知得到的大红大绿的色彩,肯定不能和实际得到的色彩的真实度相提并论。技术进步,不一定保证人们得到更多的幸福,但是技术进步的脚步,无人可以阻挡 。。。 本帖最后由 logical 于 2018-4-14 09:22 编辑
2018-04-14 09:10
plmnko2000
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玛克细读
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2018-04-14 09:06
stevenkoh
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logical 发表于 2018-4-12 20:19
色彩空间只是一个色域大小的映射关系,并没有必须采用8位或者16位的规定。

广色域没有统一标准,和普及度不高之间是一个互相制约的关系。20年前,sRGB已经足够“广”了,当然sRGB的标准就容易被接受为业界显示器的广泛标准。现在iphone也号称支持广色域了,未来的硬件成本降低,普及更多,一定会带来标准化的进步。当然,那时可能ARGB的色域也可能不够用了 。。。
其实还是sRGB/AdobeRGB哪个色彩空间争夺用户的问题。我是一个技术派,我选择sRGB。

至于所谓“不够用”的问题(无论是sRGB是否够用,还是AdobeRGB是否够用),我建议您读读著名摄影师、中国最好的书画复原专家、中国最好的色彩专家“林诒洪”老师的文章,《数字摄影中的几个彩色问题》http://bbs.photofans.cn/blog-249553-30464.html

林老师提到的观点:“既然通过提高sRGB基色饱和度的方法能扩大色度空间到比那个从来也实现不了的Adobe RGB更大,还有必要用Adobe RGB吗?所有的RGB设计都有这个问题。我们可以设计一个足够大的RGB空间,以把人眼可见的所有颜色都装进去。但这个空间根本没有实现的可能,这个设计还有意义吗?”
2018-04-14 08:59
logical
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qjzjz2006 发表于 2018-4-12 16:27
100%的SRGB准确度,这个也不容易啊。
绝对的专业要求了,根本不是99%的用户需要去追求的事情。
2018-04-13 06:47
logical
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stevenkoh 发表于 2018-4-12 12:12
谢谢支持。只不过,更多人选择Adobe RGB,并不代表他们正确,这一切到了出纸样的时候见分晓。如果真的有那么多人“正确而方便”的用了Adobe RGB,印企马上会跟进的。这其中的技术根源是【sRGB其实是和jpg格式绑定的】。而jpg格式8位位宽,如何争夺这0-255的色彩定义的无尚权力不在印企手里。

有些标准就是“jpg内嵌ICC”之类,这其实是一种标准的倒退。本来sRGB的出现就是因为icc太繁琐、不标准才有的。这种带icc的jpg,那么谁提供icc,icc错了怎么办?谁承担风险?软硬件厂商不是不支持icc的jpg文件,而是“哪一个机构提供正确、标准、方便的icc”?这问题又回去了。大家会发现icc带来了更大的混乱,还是等别人吧。真正的广色域/高动态,我个人觉得是需要超过0-255位宽的,采用16/32可变位数,甚至浮点数据,这才是真正意义的广色域。而不是AdobeRGB这类,只是简单的色域增大。这实际应用意义真的不大。

微软曾经推过一个ScRGB(sRGB64),配套提交了一个JEPG xr标准,但都没有流行起来。因为所需要的硬件资源、兼容性的保护、整个产业链的更新代价太大。目前来看,0-255的8位位宽jpg文件是能满足大部分影像色彩的描述需求。

其他的一切都是“专用需求”,这门槛太高了。市场自然会催生一些满足专 ...
色彩空间只是一个色域大小的映射关系,并没有必须采用8位或者16位的规定。

广色域没有统一标准,和普及度不高之间是一个互相制约的关系。20年前,sRGB已经足够“广”了,当然sRGB的标准就容易被接受为业界显示器的广泛标准。现在iphone也号称支持广色域了,未来的硬件成本降低,普及更多,一定会带来标准化的进步。当然,那时可能ARGB的色域也可能不够用了 。。。
2018-04-12 20:19
dao7137
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qjzjz2006 发表于 2018-4-12 16:27
100%的SRGB准确度,这个也不容易啊。
色差都是用DE来表示的,用百分比都是糊弄外行用的。
2018-04-12 17:20
qjzjz2006
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100%的SRGB准确度,这个也不容易啊。
2018-04-12 16:27
williamcnc
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stevenkoh 发表于 2018-4-9 09:00
不对。是否“色准”,品牌显示器的厂商的“99%”sRGB,不仅包括色域,也包括色准。这类显示器,色温调整会有一个sRGB模式,在这个模式下,对比度和亮度是不可调的,就是防止用户乱动。此时用户只需要Windows下什么都不要动,就能获得非常满意的色彩准确度。

这个等于是显示器厂商帮你做了色彩校正。从我的角度来看,我更相信厂商,而不信任用户自己做的“色彩校正”。色彩这东西,除非我当着我面弄,否则远程无法沟通。从我的流程来说,即便你自己做了“色彩校正”,你的作品也要跑到我的印前工作室,当着我方工作人员打开。你确认好以后,我方才做分色。那么你自己的“色彩校正”意义何在?可能的优势是,你的“色彩校正”到我这里来,一次成功,没有再操作。但更多的是,那些不做“色彩校正”的,要比“自己做色彩校正”的,色彩更准。我建议你读读大嘴摄影师,Ken Rockwell的意见https://kenrockwell.com/tech/adobe-rgb.htm


和楼主和我讲述的,外包影像输出不同。你自己做的色彩校正,在自己的喷墨打印机上,那是你自己的事情,和我们无关了。我们叫closed-loop calibration闭环校准,但仅限于你自己。如果你说“我自己做的色彩校准很准,我的1000册你们直接上分色,不用再看了 ...
不知楼主是否能推荐一下覆盖99%SRGB色域,且色准、色阶、色温都比较准确的显示器品牌和型号!
2018-04-12 16:15
stevenkoh
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logical 发表于 2018-4-10 08:18
谢谢。总结的不错。十多年前我开始钻研色彩管理的时候,网上的教程远没有现在的详细,也走了不少弯路。

补充一点就是:如果不追求超过90%以上的色准,那么就用好一点的sRGB显示器的出厂设置就可以了。但要想达到95%以上的准确度,无论是sRGB还是ARGB, 校色和色彩管理都是绕不过去的坎。所以,楼主的话,只对了前面一半:99%的人只需要一个sRGB显示器。后一半应该是:追求100%的色彩准确度只是剩下的1%的人的事情。

随着显示器和打印技术的提高,得到更丰富的色彩也不是那么昂贵的情况下,会有更多的人选择ARGB的。那么只要注意一下选用合适的浏览器和看图软件,出厂缺省设置也可以满足大多数人的需求了。
谢谢支持。只不过,更多人选择Adobe RGB,并不代表他们正确,这一切到了出纸样的时候见分晓。如果真的有那么多人“正确而方便”的用了Adobe RGB,印企马上会跟进的。这其中的技术根源是【sRGB其实是和jpg格式绑定的】。而jpg格式8位位宽,如何争夺这0-255的色彩定义的无尚权力不在印企手里。

有些标准就是“jpg内嵌ICC”之类,这其实是一种标准的倒退。本来sRGB的出现就是因为icc太繁琐、不标准才有的。这种带icc的jpg,那么谁提供icc,icc错了怎么办?谁承担风险?软硬件厂商不是不支持icc的jpg文件,而是“哪一个机构提供正确、标准、方便的icc”?这问题又回去了。大家会发现icc带来了更大的混乱,还是等别人吧。真正的广色域/高动态,我个人觉得是需要超过0-255位宽的,采用16/32可变位数,甚至浮点数据,这才是真正意义的广色域。而不是AdobeRGB这类,只是简单的色域增大。这实际应用意义真的不大。

微软曾经推过一个ScRGB(sRGB64),配套提交了一个JEPG xr标准,但都没有流行起来。因为所需要的硬件资源、兼容性的保护、整个产业链的更新代价太大。目前来看,0-255的8位位宽jpg文件是能满足大部分影像色彩的描述需求。

其他的一切都是“专用需求”,这门槛太高了。市场自然会催生一些满足专业需求的定制化,比如展览、馆藏级。比如RAW、DNG、TIFF、icc,这些都能对应的专业级别,但服务价格是指数型增长的,因为需求的总盘子市场占比就这些。

现在广色域除了AdobeRGB,还有苹果力推的Display P3标准,所以其实广色域是更乱了,更不容易统一,对摄影师、印刷业更头疼。那些真正需要广色域的,都是贵重的作品,所以广色域是双方信任/认证的过程。而那些没有色彩管理,“水多了加面,面多了加水”的作坊型印企,会对外宣称自己能符合任何“广色域标准”。这类大家开心就好,我也不干扰他们的生意。那些自以为需要“广色域”的摄影师,找这类作坊吧。

本帖最后由 stevenkoh 于 2018-4-12 12:34 编辑
2018-04-12 12:12
williamcnc
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看了很多无忌和网上的有关显示器和色彩管理的文章,真正懂色彩管理和数码底层原理的可谓凤毛麟角,绝大部分都是复制粘贴或道听途说,误导太多!
2018-04-11 18:23
logical
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stevenkoh 发表于 2018-4-9 12:25
你说对了。其实虽然我们意见不同,这是有自身的商业立场决定的。和你交流很愉快,因为我们交流沟通的基础是一致的,技术词汇所表述的意思是一致的。最后总结一下:

一.色彩管理是个坑。追求的目的,是那5%的极限提升,但风险很大。我相信你也是死过好几回,从死人坑里好不容易爬出来的。你当然希望印企能接纳你辛辛苦苦校色的结果。这很能理解。

二.作为印企,会如何回应呢?1.价格更贵,毕竟你这类人不多,技术/商业风险更大。尤其是不见面网络递交文件的前提。2.印企也希望你不要一开始就上来递交作品,自己弄几张自己用于验证校色的文件。比如,你同时快递给印企你自己的电子档(AdobeRGB格式)和纸张样品,印企也印制一下你的电子档,然后快递给你,双方互为比较/确认后,才传递正式的文档。这样,这个AdobeRGB就更安全、风险可控了。

三.“校色”和“调色”是两个概念,你家里就是“闭合校色”环节。只不过你家里的“闭合校色”要印企直接认可很难,虽然和我们印企的“闭合校色”非常接近,都达到了互相认可的工业要求,也要通过上一条这个步骤。这点,可以通过印企的色彩设备读数来验证。这不是主观,而是客观。当然,在我们印前工作室,真的到了“要印刷前最后一个环节”,在压力下,很多 ...
谢谢。总结的不错。十多年前我开始钻研色彩管理的时候,网上的教程远没有现在的详细,也走了不少弯路。

补充一点就是:如果不追求超过90%以上的色准,那么就用好一点的sRGB显示器的出厂设置就可以了。但要想达到95%以上的准确度,无论是sRGB还是ARGB, 校色和色彩管理都是绕不过去的坎。所以,楼主的话,只对了前面一半:99%的人只需要一个sRGB显示器。后一半应该是:追求100%的色彩准确度只是剩下的1%的人的事情。

随着显示器和打印技术的提高,得到更丰富的色彩也不是那么昂贵的情况下,会有更多的人选择ARGB的。那么只要注意一下选用合适的浏览器和看图软件,出厂缺省设置也可以满足大多数人的需求了。 本帖最后由 logical 于 2018-4-10 08:39 编辑
2018-04-10 08:18
stevenkoh
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logical 发表于 2018-4-9 11:00
明白。要用好广色域,做好色彩管理,当然需要一个过程。就我来说,前后尝试了一年多才算摸清。

色彩管理这个坑,本身和是否广色域关系不大。只不过,进坑的大多是因为有了广色域显示器或者打印输出的需求,才有了动力去摸索。

我完全理解,作为商业打印,需要拦截那些“麻烦”用户的必要。无忌上就有一个帖子,楼主买了校色仪然后说校色后的显示器ICC替换了系统标准ICC是软件出错 — 这样的人,通过校色出图,肯定是偏色的。

另一方面:能上无忌看色彩管理的讨论的,不说是1%用户,也是5%愿意折腾的用户。那么多了解一些,还是有必要的。— 选择权在人,各自负责,不必划一,就是了。
你说对了。其实虽然我们意见不同,这是有自身的商业立场决定的。和你交流很愉快,因为我们交流沟通的基础是一致的,技术词汇所表述的意思是一致的。最后总结一下:

一.色彩管理是个坑。追求的目的,是那5%的极限提升,但风险很大。我相信你也是死过好几回,从死人坑里好不容易爬出来的。你当然希望印企能接纳你辛辛苦苦校色的结果。这很能理解。

二.作为印企,会如何回应呢?1.价格更贵,毕竟你这类人不多,技术/商业风险更大。尤其是不见面网络递交文件的前提。2.印企也希望你不要一开始就上来递交作品,自己弄几张自己用于验证校色的文件。比如,你同时快递给印企你自己的电子档(AdobeRGB格式)和纸张样品,印企也印制一下你的电子档,然后快递给你,双方互为比较/确认后,才传递正式的文档。这样,这个AdobeRGB就更安全、风险可控了。

三.“校色”和“调色”是两个概念,你家里就是“闭合校色”环节。只不过你家里的“闭合校色”要印企直接认可很难,虽然和我们印企的“闭合校色”非常接近,都达到了互相认可的工业要求,也要通过上一条这个步骤。这点,可以通过印企的色彩设备读数来验证。这不是主观,而是客观。当然,在我们印前工作室,真的到了“要印刷前最后一个环节”,在压力下,很多摄影师还是会微微调整一下。这是否属于客观“校色”还是主管“调色”。我相信,设计师、摄影师都会“会心一笑”,但我们不管,是不是要调整一切随客户。


四.我这里强调的是那些,“丑化、敌视sRGB”人,这些人其实恰恰什么都不懂(本身怨不得他们,毕竟色彩管理是个非常抽象的概念),但他们往往以AdobeRGB为贵,以sRGB为耻。其实,印企CMYK是覆盖不了sRGB色域的,能做这个承诺也是有风险的。这样的人虽然可悲,但更多是一些“校色仪厂家”软文宣传的牺牲品。一些摄影大V,拿了广告费,就大肆鼓噪校色仪。其实这东西,普通人根本没必要使用。还不如买个99% sRGB的品牌显示器。

你花了5000元买了个校色仪,就天然以为自己拥有“颜色准”的话语权,那是缴纳的智商税而已。校色仪是一杆危害极大的枪,虽然威力大,但是没有保险。而sRGB就是一把上了保险的枪,普通人还是用sRGB,免得伤到自己。

对99%的人来说,楼主的结论是成立的。让我们把事情做得更好吧!
2018-04-09 12:25
logical
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stevenkoh 发表于 2018-4-9 09:30
我懂你的意思。我是印企,因为我不相信用户的广色域色彩校正是否符合行业标准。假如我出这么一个方案,

“如果用户用sRGB,用户时候觉得色彩不满意,用户返回作品后,我退钱。用户另找别家。
如果用户使用AdobeRGB,那么色彩用户自己负责,用户提交作品后,色彩不满意我不支持退货。

但我肯定按照AdobeRGB做印刷。”

你要是用户,你选择那样?是印企承担色彩风险的sRGB,还是用户自担色彩风险的AdobeRGB?
明白。要用好广色域,做好色彩管理,当然需要一个过程。就我来说,前后尝试了一年多才算摸清。

色彩管理这个坑,本身和是否广色域关系不大。只不过,进坑的大多是因为有了广色域显示器或者打印输出的需求,才有了动力去摸索。

我完全理解,作为商业打印,需要拦截那些“麻烦”用户的必要。无忌上就有一个帖子,楼主买了校色仪然后说校色后的显示器ICC替换了系统标准ICC是软件出错 — 这样的人,通过校色出图,肯定是偏色的。

另一方面:能上无忌看色彩管理的讨论的,不说是1%用户,也是5%愿意折腾的用户。那么多了解一些,还是有必要的。— 选择权在人,各自负责,不必划一,就是了。
2018-04-09 11:00
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stevenkoh 发表于 2018-4-9 09:00
不对。是否“色准”,品牌显示器的厂商的“99%”sRGB,不仅包括色域,也包括色准。这类显示器,色温调整会有一个sRGB模式,在这个模式下,对比度和亮度是不可调的,就是防止用户乱动。此时用户只需要Windows下什么都不要动,就能获得非常满意的色彩准确度。

这个等于是显示器厂商帮你做了色彩校正。从我的角度来看,我更相信厂商,而不信任用户自己做的“色彩校正”。色彩这东西,除非我当着我面弄,否则远程无法沟通。从我的流程来说,即便你自己做了“色彩校正”,你的作品也要跑到我的印前工作室,当着我方工作人员打开。你确认好以后,我方才做分色。那么你自己的“色彩校正”意义何在?可能的优势是,你的“色彩校正”到我这里来,一次成功,没有再操作。但更多的是,那些不做“色彩校正”的,要比“自己做色彩校正”的,色彩更准。我建议你读读大嘴摄影师,Ken Rockwell的意见https://kenrockwell.com/tech/adobe-rgb.htm


和楼主和我讲述的,外包影像输出不同。你自己做的色彩校正,在自己的喷墨打印机上,那是你自己的事情,和我们无关了。我们叫closed-loop calibration闭环校准,但仅限于你自己。如果你说“我自己做的色彩校准很准,我的1000册你们直接上分色,不用再看了 ...
许多显示器都有出厂设置的sRGB或者ARGB模式(广色域显示器两者都有),这样的设置,色准能有90%就不错了 — 无论是否广色域的显示器。马马虎虎的话,这样的色准也够用了。正确的校色和色彩管理,能够将这个精度提高到95% — 当然,不细看,这样的精度提高也可以忽略。— 关键就是如何量化定义精度“够用”。

出图时候的调色,是个人口味,与色准不完全是一回事,所以无论对方是否用了交过色的显示器,你都需要当面重新确认,根本上来说,和有没有事先校色,关系不大。— 否则,也不会出现有准确校色后能一次通过这样的事发生了。

说到我的情况,经过正确的色彩管理,我的显示器和兼容墨打出来的色彩接近,我用原装墨盒配上打印机自带的原厂ICC,除了灰度,色彩上基本是所见所得 — 你说我的是闭合环境,并非事实。
2018-04-09 10:31
stevenkoh
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logical 发表于 2018-4-6 18:55
归根到底,家用几千块的显示器,出厂时都谈不到“标准” -- 这个和显示器支持广色域还是非广色域无关。

色彩管理流程就是为了保证一致性,在此基础上,广色域显示器能够显示出更加丰富的色彩,这个不是“主观”的。

你所谓的“主观的好”,大概指的是打印客户的“主观偏好”。 -- 一个需要面对众口难调的厨师,自然是越简单越好,就好象有人说:给皇帝吃的菜,不能太稀奇了,否则御厨就倒霉了。但是如果是有一定能力又愿意折腾的爱好者,就没有必要一定这么做了。
我懂你的意思。我是印企,因为我不相信用户的广色域色彩校正是否符合行业标准。假如我出这么一个方案,

“如果用户用sRGB,用户时候觉得色彩不满意,用户返回作品后,我退钱。用户另找别家。
如果用户使用AdobeRGB,那么色彩用户自己负责,用户提交作品后,色彩不满意我不支持退货。

但我肯定按照AdobeRGB做印刷。”

你要是用户,你选择那样?是印企承担色彩风险的sRGB,还是用户自担色彩风险的AdobeRGB?
2018-04-09 09:30
stevenkoh
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logical 发表于 2018-4-6 17:10
其它都没有大问题。只是一点值得商榷:

你说:你使用校色仪,意味着你脱离的“标准色彩空间”的保护,其实是很危险的。

-- 显示器硬件不可能缺省就做到准确的反应sRGB标准色彩空间的理想。就像你说的:所谓100% sRGB或者99%之类的指标,都是指的显示器的色域覆盖,而不是色准。所以,如果不用校色仪,也不意味着你有“标准色彩空间”的保护。这句话,更多是自我安慰。当然,如果你买了几万元的专业显示器,出厂可能就很准了,那是另一回事。不过,这就和你说的:面对普通爱好者的情况,有冲突了 。。。

另:我使用广色域是为了能够显示出更加丰富的色彩。说到打印,就算普通的六色喷墨打印机,也有一部分超出sRGB的色彩表现。
不对。是否“色准”,品牌显示器的厂商的“99%”sRGB,不仅包括色域,也包括色准。这类显示器,色温调整会有一个sRGB模式,在这个模式下,对比度和亮度是不可调的,就是防止用户乱动。此时用户只需要Windows下什么都不要动,就能获得非常满意的色彩准确度。

这个等于是显示器厂商帮你做了色彩校正。从我的角度来看,我更相信厂商,而不信任用户自己做的“色彩校正”。色彩这东西,除非我当着我面弄,否则远程无法沟通。从我的流程来说,即便你自己做了“色彩校正”,你的作品也要跑到我的印前工作室,当着我方工作人员打开。你确认好以后,我方才做分色。那么你自己的“色彩校正”意义何在?可能的优势是,你的“色彩校正”到我这里来,一次成功,没有再操作。但更多的是,那些不做“色彩校正”的,要比“自己做色彩校正”的,色彩更准。我建议你读读大嘴摄影师,Ken Rockwell的意见https://kenrockwell.com/tech/adobe-rgb.htm


和楼主和我讲述的,外包影像输出不同。你自己做的色彩校正,在自己的喷墨打印机上,那是你自己的事情,和我们无关了。我们叫closed-loop calibration闭环校准,但仅限于你自己。如果你说“我自己做的色彩校准很准,我的1000册你们直接上分色,不用再看了”。那对不起,如果是第一次遇到的用户,我真不相信你自己的色彩校色。还是要到我的印前工作室。那请问,如果你只印一册的客户(比如相册),你如果是不熟悉的客户说“自己校色”,你是印企你相信用户吗? 本帖最后由 stevenkoh 于 2018-4-9 09:06 编辑
2018-04-09 09:00
logical
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stevenkoh 发表于 2018-4-6 08:34
很多人使用广色域是为了追求色彩更好那就错了,色彩更好是人的主观感受,和广色域无关。
。。。

慎用广色域显示器(我称之为非标准显示器)。。。
归根到底,家用几千块的显示器,出厂时都谈不到“标准” -- 这个和显示器支持广色域还是非广色域无关。

色彩管理流程就是为了保证一致性,在此基础上,广色域显示器能够显示出更加丰富的色彩,这个不是“主观”的。

你所谓的“主观的好”,大概指的是打印客户的“主观偏好”。 -- 一个需要面对众口难调的厨师,自然是越简单越好,就好象有人说:给皇帝吃的菜,不能太稀奇了,否则御厨就倒霉了。但是如果是有一定能力又愿意折腾的爱好者,就没有必要一定这么做了。
2018-04-06 18:55
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stevenkoh 发表于 2018-4-6 08:34
作为一个印刷人,楼主的话是有道理的!广色域的问题,还是要看看初心。问问你为何要使用广色域?很多人使用广色域是为了追求色彩更好那就错了,色彩更好是人的主观感受,和广色域无关。如果您使用广色域是为了色彩精确还原,那么使用广色域不仅需要资金的投入,而却更需要相关的知识,最要紧的,使用广色域需要在“正确理解相关知识上”,从摄影、编辑、出样、输出等每一个环节都要进行工作习惯的改变。否则,其中任何一个环节出错,你都不知道问题出在哪里。

否则,贸然使用广色域,将给印企和用户带来的是无尽的灾难。对我们印企来说,用户所说的标准色域sRGB我们能理解用户说得是什么意思,而用户说广色域99%是用户设置错误使用错误的广色域。这样的广色域,还是别用为好。否则,所谓的颜色不准,连沟通的基础都没有。

“色域覆盖”和“色彩精准”是两个概念。和“广色域”对应的就是“标准色域”,就是sRGB。其实,除了sRGB,他们的名字不应该叫“广色域”,而应该叫“非标准色域”,或者我们印刷叫“专色色域”。使用任何“非标”系统,对用户的要求更高,不是你买了品牌广色域显示器、品牌校色仪就有颜色话语权的。其实你从网上自学的知识,是彻头彻尾完全错误的。

我根本没兴趣和网上铺天 ...
其它都没有大问题。只是一点值得商榷:

你说:你使用校色仪,意味着你脱离的“标准色彩空间”的保护,其实是很危险的。

-- 显示器硬件不可能缺省就做到准确的反应sRGB标准色彩空间的理想。就像你说的:所谓100% sRGB或者99%之类的指标,都是指的显示器的色域覆盖,而不是色准。所以,如果不用校色仪,也不意味着你有“标准色彩空间”的保护。这句话,更多是自我安慰。当然,如果你买了几万元的专业显示器,出厂可能就很准了,那是另一回事。不过,这就和你说的:面对普通爱好者的情况,有冲突了 。。。

另:我使用广色域是为了能够显示出更加丰富的色彩。说到打印,就算普通的六色喷墨打印机,也有一部分超出sRGB的色彩表现。 本帖最后由 logical 于 2018-4-6 17:15 编辑
2018-04-06 17:10
stevenkoh
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logical 发表于 2016-6-19 20:07
结论很明显:

广色域屏幕用ARGB模式来软件映射出sRGB的图像,和sRGB硬件模式下显示sRGB图像,即使不是更好,也绝不会更差 -- 或者说:在同等的硬件条件下,ARGB和sRGB之间,不存在二选一的矛盾!手里有了广色域屏幕而为了更准确的sRGB而切换模式,除非是实在软件不支持色彩管理的不得已情况,完全是在浪费你的广色域屏。

当然,你要追求更高的100%精度,无论是sRGB还是ARGB,花钱是唯一的选择 。。。
作为一个印刷人,楼主的话是有道理的!广色域的问题,还是要看看初心。问问你为何要使用广色域?很多人使用广色域是为了追求色彩更好那就错了,色彩更好是人的主观感受,和广色域无关。如果您使用广色域是为了色彩精确还原,那么使用广色域不仅需要资金的投入,而却更需要相关的知识,最要紧的,使用广色域需要在“正确理解相关知识上”,从摄影、编辑、出样、输出等每一个环节都要进行工作习惯的改变。否则,其中任何一个环节出错,你都不知道问题出在哪里。

否则,贸然使用广色域,将给印企和用户带来的是无尽的灾难。对我们印企来说,用户所说的标准色域sRGB我们能理解用户说得是什么意思,而用户说广色域99%是用户设置错误使用错误的广色域。这样的广色域,还是别用为好。否则,所谓的颜色不准,连沟通的基础都没有。

“色域覆盖”和“色彩精准”是两个概念。和“广色域”对应的就是“标准色域”,就是sRGB。其实,除了sRGB,他们的名字不应该叫“广色域”,而应该叫“非标准色域”,或者我们印刷叫“专色色域”。使用任何“非标”系统,对用户的要求更高,不是你买了品牌广色域显示器、品牌校色仪就有颜色话语权的。其实你从网上自学的知识,是彻头彻尾完全错误的。

我根本没兴趣和网上铺天盖地的广告软文打嘴仗,因为我觉得除了无忌巫师是正确的外,其他全都是错的。最后我就写几个结论供大家使用。这些结论是面向普通用户、摄影爱好者、婚庆团队、中小型摄影工作室、动漫作者,除了你是出版社围着你转的大牌摄影师,或者真正理解色彩管理链路抽象概念(比如你中学数理化很好也不用听以下的结论),其他所有对影像有兴趣的都适用:

1.色彩管理就是为了打印输出,如果不打印,没必要搞色彩管理那些事。否则就是自娱自乐,自己爱喜欢啥就喜欢啥。
2.慎用广色域显示器(我称之为非标准显示器),而应该追求99%sRGB的显示器。京东上显示器一项专门有此类别选项。多不了几个钱。
3.慎用校色仪。很多人受了误导,校色仪使用是否正确,需要有第三方确认。一般是输出下游,基本就是打印方。在确认的基础上才算“色彩准”,普通人即便买了校色仪,也是出于盲人骑瞎马的水平。你使用校色仪,意味着你脱离的“标准色彩空间”的保护,其实是很危险的。
4.照相机的色彩空间设置,永远只选择sRGB色彩空间。因为这个设置只针对jpg有效,和RAW无关。raw文件没有色彩空间的概念。
5.调图的时候,请把显示器色温模式设置为sRGB模式。此时应该亮度/对比均不可调。然后其他所有操作系统、应用软件的色彩设置,均采用默认设置。没事别动。

采用以上的操作,能满足99%的实际应用需求。

-----------分割线-----------------

但也有人说了,我就是要用广色域。该怎么操作呢?首先,这是“非标准”的不安全操作。其次,你必须了解“色彩管理链路”等抽象概念,并正确理解。第三,任何操作,你都要提醒自己,现在处于“非标的不安全”状态,任何色彩操作/保存都要小心并确认。有了这三个才可以。

撇开校色仪环节不说,这个严格按说明书操作。


1.如果要使用 AdobeRGB等广色域,那么请一用16位宽色彩文件,比如tiff、psd格式。
2.相机拍摄请使用raw格式,并且“向右曝光”。就是相机不再是一个图像的生产工具,他只是一个记录工具。
3.在严格校色的广色域显示器上,打开raw文件、二次修改、调整、并保存照片。操作的时候,注意色彩空间的设置和确认。

以上你才拥有了“广色域”操作能力,然后根据下游的要求,你再输出。
2018-04-06 08:34
stevenkoh
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赞同。楼主一定搞过色彩管理。特别赞同楼下的“先要准、再要广”。

其实“准”比“广”难得多。论到“准”,自然是几台,或者需要给别人看的,否则光自己看,就没有“准”这个概念。想怎么调色,就怎么调色,自己看着舒服就行。涉及到“准”,那么就需要一些色彩管理知识了。

其实一切显示器的默认设置、操作系统(Win/Mac)的默认设置、PhotoShop/IE软件的默认设置、相机的默认设置,其实都不错。最怕的就是一知半解的人,看了网上的庸俗化的抽象概念,自己瞎搞。这样就“不准”了。假设以上默认设置的准确度是90%,你觉得不满意,你像提升到95%,结果如果你调整错了,你自以为准确度能95%,非常有可能你的色彩准确度变成60%。这是通常情况。如果你想准确度100%,那别玩了,没这种东西。
2017-11-01 16:00
h328344055
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真正做过色彩管理的人就不会说一台支持100%ARGB的显示器在ARGB显示模式下或者SRGB模式下看SRGB照片会有明显差异。只要有明显差异都是你色彩管理的步骤错了。
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100%的SRGB色彩可能比100%的ARGB颜色准,因为色域不等于色彩准度。但是同一台基本是一致的。
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当一台显示器支持100%ARGB的时候它色域也支持100%的SRGB,而且ARGB显示器一般都是10BIT,至少对应12位的LUT,在高阶位的LUT表中找低阶位色彩准度是可以保证的。如果不支持LUT写入的也说是广色域显示器那么当我没说。假广色域的显示器很多。
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显示器需要预热,另外受环境光影响,需要根据环境光调节色温和亮度做补偿,这样肉眼看起来才一致。所以校色有检测环境光。
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去打印,请出图的最后一个步骤将你照片的配置文件通过先转化到LAB模式再转到标准的ARGB格式,当代的打印机比如爱普生11色微喷色域已经支持ARGB了,别还在聊CMYK了。
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ARGB的照片在别人显示器上偏色要么是没加载正确的ICC文件(原文件的ICC),或者直接用自己的ICC替换掉了人家的ICC而没经过转换(ICC要转化但是不能丢掉别人的然后放入自己的)。如果步骤都没问题,那么就是其中一台校准的ICC对比标准的ARGB色域范围差异大,导致在出图或者接收的时候转换ICC的过程中丢失了色彩。就好比ARGB转SRGB一样,校准的ICC文件未覆盖标准ARGB部分的细节被丢失。当然转化意图用可感知可以适当弥补,如果全部覆盖请用相对比色,严格转化。
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不是所有的看图软件或者网页都支持色彩管理的,同时Adobe是专业的,它的色彩处理引擎精度是高于WIN自带或者MOC自带的软件。所以用PS加载校准ICC看图或者转化到标准ARGB的ICC看图的画面细节会比直接WIN自带浏览器色彩正细节多。 本帖最后由 h328344055 于 2016-11-24 02:05 编辑
2016-11-24 01:51
长恨此身非我有
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先要准,再要广。
2016-07-25 16:48
兔子跑吧
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能推荐一台27寸的100%srgb的显示器嘛
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2016-07-25 15:02
chncwk
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dao7137 发表于 2016-7-12 11:11
关键还在于色域,那是天生的,至于色准,校色能解决问题。
解决的方案也很重要。
不要什么都用上广色域的方案,在好的面板上sRGB照样能表现得跟广色域不相上下。

本帖最后由 chncwk 于 2016-7-12 12:32 编辑
2016-07-12 12:28
dao7137
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关键还在于色域,那是天生的,至于色准,校色能解决问题。
2016-07-12 11:11
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色域是一个方面,然而色彩显示的准确与否我觉得更关键。
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2016-07-12 09:01
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jingrongren 发表于 2016-7-11 19:17
说起艺卓,想到母亲公司里的样板间,一台艺卓的显示器扔在一边用来监视公司服务器的状况。样板间是手术室。
这话听起来怪瘮人的。
2016-07-12 08:46
jingrongren
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说起艺卓,想到母亲公司里的样板间,一台艺卓的显示器扔在一边用来监视公司服务器的状况。样板间是手术室。
本帖由安卓客户端发布
2016-07-11 19:17
chncwk
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搞了台号称99.9% sRGB的显示器回来,跟原来的95% ARGB的显示器摆在一起折腾了一周,总算把一些情况给进一步的摸清楚了。
情况还是比较复杂的,影响到最后观感的因素很多,总结起来按重要程度排序一下:
1、面板素质
2、背光素质
3、色域广度
4、色彩管理
第一条对画面影响是决定性的,即使后面几条都比较弱,但第一条好了,照样能搞赢对手。
简单来说第一条就是米,后面几条都是炊,色彩管理就是巧妇的素质了。
色域广度对在第一条好的情况下,完全不用考虑太多,对无需打印的Web用途更是如此。
具体内容发在其他论坛上了,为避免过多水贴歪楼就不贴过来了,大家看后有意见就在这边说吧。
https://www.chiphell.com/thread-1613059-1-1.html
2016-07-10 01:00
何不同
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liangtao3d 发表于 2016-6-20 21:28
最好的PS色彩管理设置老师就是它。

这些是adobe软件范畴内完善的色彩管理,比较明了。
实际中的难点在于不同的硬件设备/Windows系统以及不同的软件都有各自的瑕疵、默认状态,加上windows文档语焉不详,会造成很多误解将人引向歧途,这正是为什么一谈到色彩管理,争论会比较多,
真的非常象盲人摸象,夏虫不可语冰,这么说不是贬低谁,我自己在之前相当长时间就是在盲人和夏虫的状态里,曾为了弄明白windows一两个参数的作用打印了几千张A4纸。所以并不是乱说。

本帖最后由 何不同 于 2016-6-21 10:47 编辑
2016-06-21 10:29
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