zsir 发表于 2020-12-15 23:47

概念多而且还饶了，得细看。

因此, 我還是建議一般人別去碰廣色域螢幕, 要校正它一定要用光譜計並配合適當程式, 否則你幾乎無法搞定它與sRGB之間白點不同的問題. 就理論上來看, 色域愈廣你愈難用便宜的校色器來校正. 不過, 我還是要推一下Eizo Color Navigator的設計理念, 它比ColorMunki, Spyder2Pro等校色器附贈的軟體好用太多, 也更專業. 現在的CN 5.2版, 甚至會駐留在Windows工具列, 按個滑鼠右鍵就可以切換色彩空間, 它甚至會連你的系統色彩管理檔也一起幫你切換, 對於有在做色管的人實在太方便了.

因為做校色要的就是"正確"二字, 即便是Eizo也要面對校正白平衡不同的問題, 所以他們也才會特別提出討論. 而我則是繞了一圈, 最後還是得靠光譜計校正, 所以順便也勸大家沒事別碰廣色域, 除非你要買光譜計.

logical 发表于 2018-4-6 17:10
其它都没有大问题。只是一点值得商榷：

你说：你使用校色仪，意味着你脱离的“标准色彩空间”的保护，其实是很危险的。

-- 显示器硬件不可能缺省就做到准确的反应sRGB标准色彩空间的理想。就像你说的：所谓100% sRGB或者99%之类的指标，都是指的显示器的色域覆盖，而不是色准。所以，如果不用校色仪，也不意味着你有“标准色彩空间”的保护。这句话，更多是自我安慰。当然，如果你买了几万元的专业显示器，出厂可能就很准了，那是另一回事。不过，这就和你说的：面对普通爱好者的情况，有冲突了 。。。

另：我使用广色域是为了能够显示出更加丰富的色彩。说到打印，就算普通的六色喷墨打印机，也有一部分超出sRGB的色彩表现。

stevenkoh 发表于 2018-4-14 08:59
其实还是sRGB/AdobeRGB哪个色彩空间争夺用户的问题。我是一个技术派，我选择sRGB。

至于所谓“不够用”的问题（无论是sRGB是否够用，还是AdobeRGB是否够用），我建议您读读著名摄影师、中国最好的书画复原专家、中国最好的色彩专家“林诒洪”老师的文章，《数字摄影中的几个彩色问题》http://bbs_photofans_cn/blog-249553-30464.html

林老师提到的观点：“既然通过提高sRGB基色饱和度的方法能扩大色度空间到比那个从来也实现不了的Adobe RGB更大，还有必要用Adobe RGB吗？所有的RGB设计都有这个问题。我们可以设计一个足够大的RGB空间，以把人眼可见的所有颜色都装进去。但这个空间根本没有实现的可能，这个设计还有意义吗？”

logical 发表于 2018-4-12 20:19
色彩空间只是一个色域大小的映射关系，并没有必须采用8位或者16位的规定。

广色域没有统一标准，和普及度不高之间是一个互相制约的关系。20年前，sRGB已经足够“广”了，当然sRGB的标准就容易被接受为业界显示器的广泛标准。现在iphone也号称支持广色域了，未来的硬件成本降低，普及更多，一定会带来标准化的进步。当然，那时可能ARGB的色域也可能不够用了 。。。

stevenkoh 发表于 2018-4-12 12:12
谢谢支持。只不过，更多人选择Adobe RGB，并不代表他们正确，这一切到了出纸样的时候见分晓。如果真的有那么多人“正确而方便”的用了Adobe RGB，印企马上会跟进的。这其中的技术根源是【sRGB其实是和jpg格式绑定的】。而jpg格式8位位宽，如何争夺这0-255的色彩定义的无尚权力不在印企手里。

有些标准就是“jpg内嵌ICC”之类，这其实是一种标准的倒退。本来sRGB的出现就是因为icc太繁琐、不标准才有的。这种带icc的jpg，那么谁提供icc，icc错了怎么办？谁承担风险？软硬件厂商不是不支持icc的jpg文件，而是“哪一个机构提供正确、标准、方便的icc”？这问题又回去了。大家会发现icc带来了更大的混乱，还是等别人吧。真正的广色域/高动态，我个人觉得是需要超过0-255位宽的，采用16/32可变位数，甚至浮点数据，这才是真正意义的广色域。而不是AdobeRGB这类，只是简单的色域增大。这实际应用意义真的不大。

微软曾经推过一个ScRGB(sRGB64)，配套提交了一个JEPG xr标准，但都没有流行起来。因为所需要的硬件资源、兼容性的保护、整个产业链的更新代价太大。目前来看，0-255的8位位宽jpg文件是能满足大部分影像色彩的描述需求。

其他的一切都是“专用需求”，这门槛太高了。市场自然会催生一些满足专 ...

logical 发表于 2018-4-10 08:18
谢谢。总结的不错。十多年前我开始钻研色彩管理的时候，网上的教程远没有现在的详细，也走了不少弯路。

补充一点就是：如果不追求超过90%以上的色准，那么就用好一点的sRGB显示器的出厂设置就可以了。但要想达到95%以上的准确度，无论是sRGB还是ARGB, 校色和色彩管理都是绕不过去的坎。所以，楼主的话，只对了前面一半：99%的人只需要一个sRGB显示器。后一半应该是：追求100%的色彩准确度只是剩下的1%的人的事情。

随着显示器和打印技术的提高，得到更丰富的色彩也不是那么昂贵的情况下，会有更多的人选择ARGB的。那么只要注意一下选用合适的浏览器和看图软件，出厂缺省设置也可以满足大多数人的需求了。

stevenkoh 发表于 2018-4-9 12:25
你说对了。其实虽然我们意见不同，这是有自身的商业立场决定的。和你交流很愉快，因为我们交流沟通的基础是一致的，技术词汇所表述的意思是一致的。最后总结一下：

一.色彩管理是个坑。追求的目的，是那5%的极限提升，但风险很大。我相信你也是死过好几回，从死人坑里好不容易爬出来的。你当然希望印企能接纳你辛辛苦苦校色的结果。这很能理解。

二.作为印企，会如何回应呢？1.价格更贵，毕竟你这类人不多，技术/商业风险更大。尤其是不见面网络递交文件的前提。2.印企也希望你不要一开始就上来递交作品，自己弄几张自己用于验证校色的文件。比如，你同时快递给印企你自己的电子档（AdobeRGB格式）和纸张样品，印企也印制一下你的电子档，然后快递给你，双方互为比较/确认后，才传递正式的文档。这样，这个AdobeRGB就更安全、风险可控了。

三.“校色”和“调色”是两个概念，你家里就是“闭合校色”环节。只不过你家里的“闭合校色”要印企直接认可很难，虽然和我们印企的“闭合校色”非常接近，都达到了互相认可的工业要求，也要通过上一条这个步骤。这点，可以通过印企的色彩设备读数来验证。这不是主观，而是客观。当然，在我们印前工作室，真的到了“要印刷前最后一个环节”，在压力下，很多 ...

stevenkoh 发表于 2018-4-9 09:30
我懂你的意思。我是印企，因为我不相信用户的广色域色彩校正是否符合行业标准。假如我出这么一个方案，

“如果用户用sRGB，用户时候觉得色彩不满意，用户返回作品后，我退钱。用户另找别家。
如果用户使用AdobeRGB，那么色彩用户自己负责，用户提交作品后，色彩不满意我不支持退货。

但我肯定按照AdobeRGB做印刷。”

你要是用户，你选择那样？是印企承担色彩风险的sRGB，还是用户自担色彩风险的AdobeRGB？

logical 发表于 2018-4-6 18:55
归根到底，家用几千块的显示器，出厂时都谈不到“标准” -- 这个和显示器支持广色域还是非广色域无关。

色彩管理流程就是为了保证一致性，在此基础上，广色域显示器能够显示出更加丰富的色彩，这个不是“主观”的。

你所谓的“主观的好”，大概指的是打印客户的“主观偏好”。 -- 一个需要面对众口难调的厨师，自然是越简单越好，就好象有人说：给皇帝吃的菜，不能太稀奇了，否则御厨就倒霉了。但是如果是有一定能力又愿意折腾的爱好者，就没有必要一定这么做了。

stevenkoh 发表于 2018-4-6 08:34
很多人使用广色域是为了追求色彩更好那就错了，色彩更好是人的主观感受，和广色域无关。
。。。

慎用广色域显示器（我称之为非标准显示器）。。。

logical 发表于 2016-6-19 20:07
结论很明显：

广色域屏幕用ARGB模式来软件映射出sRGB的图像，和sRGB硬件模式下显示sRGB图像，即使不是更好，也绝不会更差 -- 或者说：在同等的硬件条件下，ARGB和sRGB之间，不存在二选一的矛盾！手里有了广色域屏幕而为了更准确的sRGB而切换模式，除非是实在软件不支持色彩管理的不得已情况，完全是在浪费你的广色域屏。

当然，你要追求更高的100%精度，无论是sRGB还是ARGB,花钱是唯一的选择 。。。