主题：其实99%的人不需要上广色域显示器，而应该追求100% sRGB的准确度
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dao7137 发表于 2016-7-12 11:11
关键还在于色域，那是天生的，至于色准，校色能解决问题。
解决的方案也很重要。
不要什么都用上广色域的方案，在好的面板上sRGB照样能表现得跟广色域不相上下。
本帖最后由 chncwk 于 2016-7-12 12:32 编辑
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jingrongren 发表于 2016-7-11 19:17
说起艺卓，想到母亲公司里的样板间，一台艺卓的显示器扔在一边用来监视公司服务器的状况。样板间是手术室。
这话听起来怪瘮人的。
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110 帖
liangtao3d 发表于 2016-6-20 21:28
最好的PS色彩管理设置老师就是它。
这些是adobe软件范畴内完善的色彩管理，比较明了。
实际中的难点在于不同的硬件设备/Windows系统以及不同的软件都有各自的瑕疵、默认状态，加上windows文档语焉不详，会造成很多误解将人引向歧途，这正是为什么一谈到色彩管理，争论会比较多，
真的非常象盲人摸象，夏虫不可语冰，这么说不是贬低谁，我自己在之前相当长时间就是在盲人和夏虫的状态里，曾为了弄明白windows一两个参数的作用打印了几千张A4纸。所以并不是乱说。
本帖最后由 何不同 于 2016-6-21 10:47 编辑
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109 帖
最好的PS色彩管理设置老师就是它。
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108 帖
chncwk 发表于 2016-6-20 08:40
蓝绿两块区间在色域转换后变得比原图还鲜艳突兀的，那就是转换失败了。
不明白你想表达什么。我说的是：蓝绿色更加丰富的场景，用ARGB的照片拍摄，在ARGB显示器上显示，会比你用sRGB显示器上显示，有更加丰富的蓝绿色表现。 -- 前者的原生丰富色彩，是因为美景在前，根本不存在什么色域转换的过程。
另：ARGB色域永远大于sRGB，如果什么时候，图像从ARGB色域转到sRGB后变得更加鲜艳，那是系统显示的色彩管理的失败，这也和转换过程毫无关系！
本帖最后由 logical 于 2016-6-20 21:28 编辑
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107 帖
dual 发表于 2016-6-20 15:51
CS240有可编程16bit LUT和DUE，不是明显优势，是高出2个量级
品控什么的就更不必说了
这里面的主要问题是，你不买广色域显示器的话，基本就根本买不到好东西。
所以楼主整个理论都是伪命题，他只是在假设有一种“拥有亮度/色彩均衡电路以及可编程色彩表最好还能支持10bit输入的sRGB显示器当然还不能太贵”。然后用这个显示器，去和明显要昂贵的多的“广色域显示器”进行比较，得出一个“sRGB显示器就够了”的结论。
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106 帖
chncwk 发表于 2016-6-20 08:32
说这话有什么依据？
http://www_eizoglobal_com/support/db/products/software/search?k=easypix
EasyPIX从1.0开始就支持Win7，后续的版本连Win8、10都支持了。
http://displaycal_net/#download
DispcalGUI是开源软件，一直都在正常更新，最新的校色应用领域在这个软件上都有反映。更新日志里可没说不支持Win7以上版本的。倒反是对新出的专业硬件的支持是越来越多了。
其内核Argyll明确支持Win8.1，http://argyllcms_com/doc/Installing_MSWindows.html
你知道在计算机界，什么叫一个软硬件被某系统支持吗？只要这个软硬件的功能可以在这个系统里实现，就算被支持。现在：这些校色软件能够在WIN系统里正常安装，实现校色功能，产生色彩空间的映射文件，就叫做被WIN系统支持了。至于它的ICC管理的功能不能单独实现，必须借助WIN7的色彩管理才能起作用，那不能叫做不支持。一个软件，要在一个系统里发挥你想要的作用，有时，是需要系统级别的设置的。这在计算机界，也是一个常识。
chncwk 发表于 2016-6-20 08:32
无论哪种软件的加载方案，我看显卡的LUT表看上去都是正常被接管了的。
用测试图卡检查，你说色块变动肉眼可能不易识别，但伽马发生变化那肯定看得出来吧。
使用Windwos自带ICC管理，无法方便的进行多方案切换，比如你看视频时，还得手动关闭ICC。
双显示器的话，Windows支持双LUT加载吗？
色彩管理，除了显卡LUT表对Lab色彩的管理，还有ICC色域转换的管理，这你也是知道的。在WIN7里，对类似RGB ICC色域转换的管理，是绕不过去的一个新功能。无论软件用什么功能，WIN7或WIN10 的系统级设置的显示器 ICC，永远都起作用。而且，除了WIN菜单里手工设置，其它软件，无论是DispcalGUI，EasyPIX，或者其它显示器或较色器自带的ICC 切换管理软件，都无法替代。想想看：无论你在EasyPIX选择了什么ICC，最后都要交给WIN系统里显示器所关联的 ICC，再去转换一次，才能交给显卡去输出。那如果你的ARGB广色域屏，不去改变WIN缺省的sRGB显示器设置，会发生什么？你所谓的ARGB模式下的色彩变得过艳，不就很好理解了？还有：你在PS里，只有选择了Lab色彩模式，才会直接绕过WIN系统的RGB转换这一步骤，从而得到“正确”的色域转换的结果，不就很好理解了？
-- 你只要放弃让第三方软件管理ICC的想法，一切有关显示器的RGB 校色转换都交给WIN系统去做，就万事大吉了。些许不方便，看在你大价钱买了显示器，能看到更丰富准确的色彩的份上，就忍了吧 。。。
-- 这样做还有一个好处：你每次PS里打开文件后的Lab转换，也可以省去不做了。
另：双显示器的话，还是老老实实的用至少一个 sRGB吧。
本帖最后由 logical 于 2016-6-21 07:13 编辑
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小直 发表于 2016-6-20 10:58
引用我帖子的两位大侠的回复我都认真拜读了，尽管还有很多看不太明白的地方。在这里一并感谢我想，对于我个人来说结论基本上同chncwk 大侠的观点一致，如果不做专业使用的话，广色域投入的精力财力极大，得到的回报有限。当然，有更高追求的兄弟还是应该如logical 大侠这样，为了追求极致而不懈努力，这也是社会前进的动力和方向。未来，等水平进步到可以出作品的时候，再来研究色彩管理吧。
另：第一台显示器是三菱的MDC241GS,第二台打算考虑入门级EIZO,毕竟要看看神坛上的EIZO到底如何厉害。原来考虑入门级的广色域显示器CS240，现在看要考虑商用的EV2436了。想问下，只在sRGB色域下工作，CS240比EV2436还有明显优势吗？
CS240有可编程16bit LUT和DUE，不是明显优势，是高出2个量级
品控什么的就更不必说了
这里面的主要问题是，你不买广色域显示器的话，基本就根本买不到好东西。
所以楼主整个理论都是伪命题，他只是在假设有一种“拥有亮度/色彩均衡电路以及可编程色彩表最好还能支持10bit输入的sRGB显示器当然还不能太贵”。然后用这个显示器，去和明显要昂贵的多的“广色域显示器”进行比较，得出一个“sRGB显示器就够了”的结论。
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104 帖
liangtao3d 发表于 2016-6-20 14:06
呵呵，反正我是觉得简单，找找资料，再看看windows的帮助，搞懂了各个东西干什么用，很容易就搞定。windows的帮助立面就有整个色彩管理介绍，剩下的就是选用什么软件及软件怎么设置，到处找找资料，自己试试，以PS看到的东东为准，就都明白了。
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103 帖
何不同 发表于 2016-6-20 13:48
做对了就极其简单，
一开始就弄错了，那可真正麻烦
我是花了三四年才全弄明白了，花钱还在其次
呵呵，反正我是觉得简单，找找资料，再看看windows的帮助，搞懂了各个东西干什么用，很容易就搞定。windows的帮助立面就有整个色彩管理介绍，剩下的就是选用什么软件及软件怎么设置，到处找找资料，自己试试，以PS看到的东东为准，就都明白了。 本帖最后由 liangtao3d 于 2016-6-20 14:09 编辑
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102 帖
liangtao3d 发表于 2016-6-20 13:41
哦，是这个意思。那我觉得更没必要了，买个华硕10bit面板的广色域显示器，即便它的色准可能劣于EZIO、NEC，但经过校准后，色域应该还是基本覆盖ARGB，既然说的针对是要求不高的人群，那么买高价EZIO、NEC的SRGB显示器，还真不如买6000左右的华硕广色域，至少我们能得到更广的色域使用空间，而且色彩管理实际上也真是简单的东东。
做对了就极其简单，
一开始就弄错了，那可真正麻烦
我是花了三四年才全弄明白了，花钱还在其次
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何不同 发表于 2016-6-20 13:02
他的问题不是省钱，而是花了贵的价钱买了对的东西但是没有正确使用。
哦，是这个意思。那我觉得更没必要了，买个华硕10bit面板的广色域显示器，即便它的色准可能劣于EZIO、NEC，但经过校准后，色域应该还是基本覆盖ARGB，既然说的针对是要求不高的人群，那么买高价EZIO、NEC的SRGB显示器，还真不如买6000左右的华硕广色域，至少我们能得到更广的色域使用空间，而且色彩管理实际上也真是简单的东东。
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liangtao3d 发表于 2016-6-20 12:07
没事干也来呱唧呱唧。
就我个人而言不大赞同楼主的观点。
1、自然界的色彩范围本身就大于ARGB色域空间，我们摄影本身就是记录、表现大自然的，采用ARGB色域已经丢失了很多色彩，故意采用色域更小的SRGB实在有点不可取。
2、能达到基本覆盖ARGB的显示器往往都是使用10bit面板，而覆盖SRGB的显示器大部分是8bit面板，在灰阶的过渡上二者差距还是挺大的。
3、我们拍了照片总有要输出的需求。不论是打印还是印刷，好的输出都有很大一部分色域超出SRGB，我们得不到更加漂亮的图片用来装饰或者欣赏。
4、即使是使用SRGB的显示器，显示器随着使用色彩也是会变化的，为了保证色彩准确，也还是要添置较色仪器，这部分钱省不了。一台性能好点的SRGB显示器加上较色仪器的投资一起也要4、5千了。
5、即便是号称百分百覆盖SRGB的显示器其工作色域也不可能百分百和SRGB重合，如小于SRGB，那么就连显示SRGB图片都丢失色彩，如大于SRGB，按楼主的理论同样也是要不得的。
6、我们的电脑不可能仅仅用来办公打字、上网等仅限于SRGB应用，也会来看看视频啥的，甚至有可能把自己照片编辑个视频啥的，视频的色域肯定是超过了SRGB，如果显示器仅仅是SRGB的，那是不是也存在个遗憾。
所以，在经济条件允许的情况下， ...
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liangtao3d 发表于 2016-6-20 12:58
摄影器材都花了大几万甚至10几万了，就为了省广色域显示器的3、4千或者6、7千块钱有那个必要吗？反正我是觉得不差这一哆嗦。
他的问题不是省钱，而是花了贵的价钱买了对的东西但是没有正确使用。
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chncwk 发表于 2016-6-20 12:40
我要输出的话直接把文件拷去照相店就行了，目前没有买打印机的打算。
随着手机的普及，打相片的机会是进一步被压缩了，买硬盘和网盘空间的几率倒是大大提高。
有个好的显示器，对如何拍好照片的确是大有好处的，校色仪也建议弄一个。这些限于sRGB也是够用了的。
摄影器材都花了大几万甚至10几万了，就为了省广色域显示器的3、4千或者6、7千块钱有那个必要吗？反正我是觉得不差这一哆嗦。
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chncwk 发表于 2016-6-20 12:38
软件里有三种模拟空间，“AdobeRGB”、“Native”、“sRGB”，看字面就知道是对应什么色域空间了。试过后发现Adobe偏黄红明显些，Native最自然，sRGB肯定不是原生sRGB的味道，看普通照片有过艳的问题。
Native模式下看图片比其他两种都好，但色域扩展还是超出了sRGB的边界，直接在这种模式下修图，不能保证最后出图时转换到sRGB空间后变动很小，通常都要重新再修一遍了，重复花费了时间。
而且，有个小细节，
三个模式频繁切换会带来误导，
举个例子，你在模式一下，windows自带照片观察器打开一个图片，切换到模式二下，原来的窗口不要动，还是用同一个软件，打开同一张图，
发现什么，来说一下。
道理没弄明白之前，事实未必是你看到的。
本帖最后由 何不同 于 2016-6-20 12:53 编辑
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chncwk 发表于 2016-6-20 12:38
软件里有三种模拟空间，“AdobeRGB”、“Native”、“sRGB”，看字面就知道是对应什么色域空间了。试过后发现Adobe偏黄红明显些，Native最自然，sRGB肯定不是原生sRGB的味道，看普通照片有过艳的问题。
Native模式下看图片比其他两种都好，但色域扩展还是超出了sRGB的边界，直接在这种模式下修图，不能保证最后出图时转换到sRGB空间后变动很小，通常都要重新再修一遍了，重复话费了工作时间。
可否上图举例说明，
因为你原理没弄明白，盲目依赖“预览”，什么是正确的，什么是错的弄反了，
所以要你把sRGB流程说明白，广色域下预览是否用第二显示器，用什么浏览软件。
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chncwk 发表于 2016-6-20 12:21
对打印有需求的肯定推荐用AdobeRGB，还有分光计类的校色仪，这个我已经说过了。
其实不用我说，你只要打印过彩照就知道不做色彩管理会是什么结果。
我这贴是针对上网办公族来说的，讨论的焦点是如何提高普适性的精确度问题。
我可能可以猜到你原来用ARGB时候客户为什么说图片偏红偏艳。
你的显示器较色估计也是按6500k色温、120的亮度校准的，但外面的普通显示器往往色温都偏高，屏幕白色甚至发蓝，同时他们的亮度对比度一般都开得很大，所以你的图片给他们都会偏红偏艳。但你用SRGB流程后，压缩了色域，窄色域在那类显示器上表现就会好很多。ARGB转换SRGB过程中又自动压缩掉了艳丽的颜色，所以你的客户就觉得图片正常了。
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liangtao3d 发表于 2016-6-20 12:34
老兄，这里是摄影论坛啊，用的电脑都来做照片，我不知道谁拍了照从不做输出的啊。只针对办公买电脑哪个老板肯多花钱，甚至弄个几百块的显示器就OK了。广告公司、摄影公司等一类图像应用的也大多都直接弄苹果省事。
我要输出的话直接把文件拷去照相店就行了，目前没有买打印机的打算。
随着手机的普及，打相片的机会是进一步被压缩了，买硬盘和网盘空间的几率倒是大大提高。
有个好的显示器，对如何拍好照片的确是大有好处的，校色仪也建议弄一个。这些限于sRGB也是够用了的。 本帖最后由 chncwk 于 2016-6-20 12:43 编辑
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何不同 发表于 2016-6-20 12:30
提示一下，easyPIX是原厂软件，对你而言反而可能可以让你正确使用广色域，如你所言它自动设置了正确的icc, 但是注意三个"User mode"并不都是Adobe或者广色域，而是可选模拟各种不同的色彩空间也可以模拟sRGB。
实证精神一点，把你"广色域"模式下的color management设置截图贴出来。
事实与你认为的不见得就是一样的。
软件里有三种模拟空间，“AdobeRGB”、“Native”、“sRGB”，看字面就知道是对应什么色域空间了。试过后发现Adobe偏黄红明显些，Native最自然，sRGB肯定不是原生sRGB的味道，看普通照片有过艳的问题。
Native模式下看图片比其他两种都好，但色域扩展还是超出了sRGB的边界，直接在这种模式下修图，不能保证最后出图时转换到sRGB空间后变动很小，通常都要重新再修一遍了，重复花费了时间。 本帖最后由 chncwk 于 2016-6-20 12:38 编辑
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chncwk 发表于 2016-6-20 12:21
对打印有需求的肯定推荐用AdobeRGB，还有分光计类的校色仪，这个我已经说过了。
其实不用我说，你只要打印过彩照就知道不做色彩管理会是什么结果。
我这贴是针对上网办公族来说的，讨论的焦点是如何提高普适性的精确度问题。
老兄，这里是摄影论坛啊，用的电脑都来做照片，我不知道谁拍了照从不做输出的啊。只针对办公买电脑哪个老板肯多花钱，甚至弄个几百块的显示器就OK了。广告公司、摄影公司等一类图像应用的也大多都直接弄苹果省事。
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chncwk 发表于 2016-6-20 12:16
显示器是Eizo SX2262，Mode有三个User模式（AdobeRGB的），一个sRGB（硬件级的），另外还有三个专用模式，这三个我不常用。
用EasyPIX硬件校色的话，只能在三个User模式下使用，啥都不用设，软件会自动调整硬件内的参数，出来的ICC也是自动安装，并于相应的硬件自动匹配的。
用DispcalGUI，广色域方案就是选择“Default （gamma 2.2）”，然后选择硬件型号、校色仪型号、是否套用校正参数、要测试的色标数量、测量精度
sRGB方案就是选择“sRGB”，然后选择Gamma类型，剩下的都一样，弄好参数后开跑就行了。
这两种软件都包办了ICC安装的问题，我认为都比Windows自带的方案要灵活方便，易于使用。
跑完后还要做校色报告，然后再用一套图卡检查伽马是否准确，灰平衡是否正常，常见照片表现力是否到位，光谱是否连续不破损等等。
提示一下，easyPIX是原厂软件，对你而言反而可能可以让你正确使用广色域，如你所言它自动设置了正确的icc, 但是注意三个"User mode"并不都是Adobe或者广色域，而是可选模拟各种不同的色彩空间也可以模拟sRGB。
实证精神一点，把你"广色域"模式下的color management设置截图贴出来。
事实与你认为的不见得就是一样的。
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