主题：其实99%的人不需要上广色域显示器，而应该追求100% sRGB的准确度
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chncwk 发表于 2016-6-17 20:41
理想情况下，A与S应该表现相近，细节有区别。
现实情况下很多显示器的A过艳，丢层次。
就这么简单。
要想得到理想的结果，3DLUT+分光计。
现实情况的A过艳，丢层次，要么是广色域显示器本身的硬件色域就没有达到ARGB标准，那么在显示ARGB时会造成偏色和丢层次，要么就是色彩管理不到位会造成过艳。对前者来说，一个不能完全达到sRGB标准的窄色域显示器，在显示sRGB的时候，一样会偏色丢层次。对后者来说，一个管理不到位的系统，就别拿来说事了。
要想得到肉眼不可分辨其瑕疵的sRGB色域，用一个硬件完全包容sRGB色域的屏幕，做好校色就行了 -- 在此基础上，要多少精度，就花多少钱。工业产品，理想和信仰 = 金钱，就这么简单。
本帖最后由 logical 于 2016-6-18 09:01 编辑
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chncwk 发表于 2016-6-17 20:41
理想情况下，A与S应该表现相近，细节有区别。
现实情况下很多显示器的A过艳，丢层次。
就这么简单。
要想得到理想的结果，3DLUT+分光计。
你最后这句话，我再梳理一下，你不要歪曲解读了：
1、要达到交流目的，上sRGB；
2、要想sRGB不失真，不要轻易在AdobeRGB空间里软件模拟sRGB；
3、一定要走第2步骤的路，找准方向，继续投资硬件。
4、第2步骤的结果受软、硬件搭配因素的影响很多，步骤复杂，不大容易控制结果的走向；对没有过稳定sRGB色准感觉的人，往往不好判断是哪个环节出了问题。所以挑选专业sRGB机型是比较稳妥的路子。
关键一点：ARGB和sRGB都是标准的色彩空间，它们的定义和硬件是无关的。用完全包含的ARGB 色域模拟sRGB，不仅理论上可行，实际上也没有产生更大的误差。-- 我是指的同样的硬件显示器和校色仪。实验我也刚做了。ARGB模式的屏相对标准sRGB的误差，比sRGB模式的还要小。
你不能用无法量化的标准来让买了ARGB屏的人用硬件sRGB模式来看sRGB图像，而没有得到肉眼可见的改善，反而因此放弃了更多的色域范围带来的好处。-- 未见其利，反见其害。。。 本帖最后由 logical 于 2016-6-18 08:09 编辑
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abjt3550 发表于 2016-6-17 20:43
不管你乘认与否argb就是比srgb颜色质量好，其实各摄影论坛都应该用argb看片，这才够专业
ARGB规格的确比S高，但其设计本意是为了满足印刷需求而产生的。
ProPhoto规格才是专门针对相机设计的新规格。
两者在数码照片上的转换有些微的差异，从sRGB设备上一样能察觉。
要想用A规格交流，对显示器的硬件、软件规范化要求都很高，我们这些有极大耐心的人都争论了好几年，起因就是专业级设备和软件太昂贵，你让啥都不想细究的人如何操作？
专业人士就不扯这些了，钱根本不是问题——直接按生产标准流程去做，妥妥的。
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xuliangshey 发表于 2016-6-17 19:46
这红色车身，有点磨皮了。灰度在哪里？
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logical 发表于 2016-6-17 19:33
无论什么方法，都要统一标准，才好讨论交流。注意我说的ARGB的投资，是6000-10000，而不是三五千。
至于你说同一个显示器，在ARGB和sRGB模式下，一个明艳一个青暗，出现肉眼明显可见的差别，不仅不可能，而且也和你一开始就说的：sRGB和ARGB在大多数情况下，没有明显的区别，相矛盾。
你如果用双重标准来谈论问题，用万元以上专业的sRGB的精度来要求6000元的ARGB屏，然后说6000元的ARGB屏还不如3000元的sRGB屏，那很难做出可靠的结论了。
理想情况下，A与S应该表现相近，细节有区别。
现实情况下很多显示器的A过艳，丢层次。
就这么简单。
要想得到理想的结果，3DLUT+分光计。
你最后这句话，我再梳理一下，你不要歪曲解读了：
1、要达到交流目的，上sRGB；
2、要想sRGB不失真，不要轻易在AdobeRGB空间里软件模拟sRGB；
3、一定要走第2步骤的路，找准方向，继续投资硬件。
4、第2步骤的结果受软、硬件搭配因素的影响很多，步骤复杂，不大容易控制结果的走向；对没有过稳定sRGB色准感觉的人，往往不好判断是哪个环节出了问题。所以挑选专业sRGB机型是比较稳妥的路子。 本帖最后由 chncwk 于 2016-6-17 20:42 编辑
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dao7137 发表于 2016-6-17 15:11
搞不懂你们说的百分比的精确度是什么意思，校色仪测量显示器的偏差不是ΔE数值来表示的吗？
这里我说的，不是通用标准。而是用个别的颜色，用抽样来说明颜色的偏差。比如：一个显示器的某个Lab颜色，和标准值差了10个一下，就可以认为精度在95%以上。而如果差了20多，那误差就超过10%，精度就是80-90%了。-- 我是用的抽样中的最大误差，来说明视觉上的准确度。一般来说，所有颜色误差都在5%以内，可以认为肉眼无明显可见的差别了。
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22 帖
chncwk 发表于 2016-6-17 14:54
在我看来，3000~6000这个范围只够把sRGB做到比较好，AdobeRGB还不行，只能做到满足打印的需求，但还不足以到准确模拟sRGB的需求。
这些不是看数字能够搞定的，我用校色仪做的模拟sRGB空间，看校色报告都没问题，3%的偏差度。
但实际看图还是觉得不对味，偏色、好几个重要的原色坐标不准都是能察觉到。后经咨询，说要用上3D LUT映射才行。
切换到硬件sRGB模式后再做，效果就好多了，跟其他窄色域显示器重合度很高，在这种方案下出图可以满足网络发布的需要。
这两种模式就如15#所说的，一个明艳一个青暗，红色的差距最明显了，但真正要想能兼容度最好，就得选用暗淡的sRGB空间。
色准这东西，隔空说偏不偏的没意义。
你如果能搞台比较好的窄色域显示器，放在246旁边，两台都做sRGB标准化后比较一下就更直观些。
这样吧，你如果去到手机店，看看三星AMOLED屏幕的手机，里面有好几种显示模式，你挑选一下，看看哪种模式是你认为最理想的标准效果。
无论什么方法，都要统一标准，才好讨论交流。注意我说的ARGB的投资，是6000-10000，而不是三五千。
至于你说同一个显示器，在ARGB和sRGB模式下，一个明艳一个青暗，出现肉眼明显可见的差别，不仅不可能，而且也和你一开始就说的：sRGB和ARGB在大多数情况下，没有明显的区别，相矛盾。
你如果用双重标准来谈论问题，用万元以上专业的sRGB的精度来要求6000元的ARGB屏，然后说6000元的ARGB屏还不如3000元的sRGB屏，那很难做出可靠的结论了。
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21 帖
chncwk 发表于 2016-6-17 14:54
在我看来，3000~6000这个范围只够把sRGB做到比较好，AdobeRGB还不行，只能做到满足打印的需求，但还不足以到准确模拟sRGB的需求。
这些不是看数字能够搞定的，我用校色仪做的模拟sRGB空间，看校色报告都没问题，3%的偏差度。
但实际看图还是觉得不对味，偏色、好几个重要的原色坐标不准都是能察觉到。后经咨询，说要用上3D LUT映射才行。
切换到硬件sRGB模式后再做，效果就好多了，跟其他窄色域显示器重合度很高，在这种方案下出图可以满足网络发布的需要。
这两种模式就如15#所说的，一个明艳一个青暗，红色的差距最明显了，但真正要想能兼容度最好，就得选用暗淡的sRGB空间。
色准这东西，隔空说偏不偏的没意义。
你如果能搞台比较好的窄色域显示器，放在246旁边，两台都做sRGB标准化后比较一下就更直观些。
这样吧，你如果去到手机店，看看三星AMOLED屏幕的手机，里面有好几种显示模式，你挑选一下，看看哪种模式是你认为最理想的标准效果。
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logical 发表于 2016-6-17 12:10
我不是在隔壁刚试过了？几千元的设备，广色域模式可以基本保证5%以内的精确度，而且在sRGB全面表现和精确上，强于sRGB模式的屏幕。即使你的肉眼能看到5%以内的差别，那还是应该得出ARGB的硬件设备，可以更加精确的表现sRGB色域的结论。
要想继续讨论下去，可能要麻烦老兄多讲讲，你的系统设置是怎样的，又是如何得出ARGB屏幕显示不准的结论的？
实际上说：ARGB屏幕的硬件底子优于sRGB屏幕，我用六色板也确实证明了前者更精确
逻辑上说：你说非专业设备的硬件广色域模式不能更准确映射模拟出标准的sRGB空间，可是我现在做到了。那么你的观点就不太靠谱了。同意吗？
大致估计一下，对sRGB精度和色域要求和采购设备的关系：
80-90%精确度：普通sRGB屏，软校色 （~2000）
90%-95%精确度：准专业的sRGB屏和校色仪 （~3000-5000）
95%以上精确度：准专业的ARGB屏和校色仪 （~6000-10000）
98%以上精确度：专业的sRGB屏 或专业的ARGB屏以及专业的校色设备和软件 （万元以上投资）
老兄所说的达到超高精度的sRGB屏，加上专业的设备和软件，恐怕也不会便宜吧？
-- 也许，事件的本源还是对性价比的追求和实践不同吧。呵呵 :-)
在我看来，3000~6000这个范围只够把sRGB做到比较好，AdobeRGB还不行，只能做到满足打印的需求，但还不足以到准确模拟sRGB的需求。
这些不是看数字能够搞定的，我用校色仪做的模拟sRGB空间，看校色报告都没问题，3%的偏差度。
但实际看图还是觉得不对味，偏色、好几个重要的原色坐标不准都是能察觉到。后经咨询，说要用上3D LUT映射才行。
切换到硬件sRGB模式后再做，效果就好多了，跟其他窄色域显示器重合度很高，在这种方案下出图可以满足网络发布的需要。
这两种模式就如15#所说的，一个明艳一个青暗，红色的差距最明显了，但真正要想能兼容度最好，就得选用暗淡的sRGB空间。
色准这东西，隔空说偏不偏的没意义。
你如果能搞台比较好的窄色域显示器，放在246旁边，两台都做sRGB标准化后比较一下就更直观些。
这样吧，你如果去到手机店，看看三星AMOLED屏幕的手机，里面有好几种显示模式，你挑选一下，看看哪种模式是你认为最理想的标准效果。 本帖最后由 chncwk 于 2016-6-17 15:01 编辑
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dao7137 发表于 2016-6-17 12:56
我觉得楼主这楼里闹笑话了，广色域色彩不仅鲜艳，而且鲜艳的色彩里有细节。
要对比广色域的效果，得拿两台显示器来对比看吧，你这样对比的话在大多数显示器上区别都不大吧，说明不了问题。
昨天我用ARGB和SRGB各打印了一张图片，差别好大的，我估计显示器应该有这种差别吧，但我现在还只是SRGB的显示器，对广色域显示器也长草了。
打印当然差别大了，否则还做个AdobeRGB色域出来做什么，就是为了涵盖CYMK染料体系嘛。
但显示器上如果不是为了模拟印前（CYMK模型）效果，都在RGB模型内应该是没有明显差异才对。
要真有差异，那也是上面那种例子的效果，而不会是明显的鲜艳，明显发红之类的。 本帖最后由 chncwk 于 2016-6-17 14:42 编辑
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dao7137 发表于 2016-6-17 12:56
我觉得楼主这楼里闹笑话了，广色域色彩不仅鲜艳，而且鲜艳的色彩里有细节。
要对比广色域的效果，得拿两台显示器来对比看吧，你这样对比的话在大多数显示器上区别都不大吧，说明不了问题。
昨天我用ARGB和SRGB各打印了一张图片，差别好大的，我估计显示器应该有这种差别吧，但我现在还只是SRGB的显示器，对广色域显示器也长草了。
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chncwk 发表于 2016-6-17 08:49
不能把过艳和色阶丢失的效果误认作正常的广色域效果。
真正的合格广色域效果咋一看跟sRGB设备没太多差异的，只是在一些细节上有更加丰富细微的差别。
举个例子（图片版权属于niosh）
要对比广色域的效果，得拿两台显示器来对比看吧，你这样对比的话在大多数显示器上区别都不大吧，说明不了问题。
昨天我用ARGB和SRGB各打印了一张图片，差别好大的，我估计显示器应该有这种差别吧，但我现在还只是SRGB的显示器，对广色域显示器也长草了。
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chncwk 发表于 2016-6-17 08:40
前面两项的争议，来源于第三点的认识差异。
你认为一般广色域都能做到硬件广色域模式下能准确映射模拟出标准的sRGB空间；
我的观点正好相反，要近万的专业级硬件+至少3000起步的分光计+支持硬件LUT校色的专业软件配合，才能做到这一点。
哪个正确？自己动手试试看咯。
也许事件的本源还是两人肉眼观察的敏感度不一样。
我不是在隔壁刚试过了？几千元的设备，广色域模式可以基本保证5%以内的精确度，而且在sRGB全面表现和精确上，强于sRGB模式的屏幕。即使你的肉眼能看到5%以内的差别，那还是应该得出ARGB的硬件设备，可以更加精确的表现sRGB色域的结论。
要想继续讨论下去，可能要麻烦老兄多讲讲，你的系统设置是怎样的，又是如何得出ARGB屏幕显示不准的结论的？
实际上说：ARGB屏幕的硬件底子优于sRGB屏幕，我用六色板也确实证明了前者更精确
逻辑上说：你说非专业设备的硬件广色域模式不能更准确映射模拟出标准的sRGB空间，可是我现在做到了。那么你的观点就不太靠谱了。同意吗？
大致估计一下，对sRGB精度和色域要求和采购设备的关系：
80-90%精确度：普通sRGB屏，软校色 （~2000）
90%-95%精确度：准专业的sRGB屏和校色仪 （~3000-5000）
95%以上精确度：准专业的ARGB屏和校色仪 （~6000-10000）
98%以上精确度：专业的sRGB屏 或专业的ARGB屏以及专业的校色设备和软件 （万元以上投资）
老兄所说的达到超高精度的sRGB屏，加上专业的设备和软件，恐怕也不会便宜吧？
-- 也许，事件的本源还是对性价比的追求和实践不同吧。呵呵 :-)
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15 帖
玄之又玄 发表于 2016-6-17 01:15
你用过了广色域显示器来看AdobeRGB模式记录的照片就再也受不了普通显示器和SRGB模式了。
不能把过艳和色阶丢失的效果误认作正常的广色域效果。
真正的合格广色域效果咋一看跟sRGB设备没太多差异的，只是在一些细节上有更加丰富细微的差别。
举个例子（图片版权属于niosh）
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logical 发表于 2016-6-17 07:48
如果担心准确度，那普通的sRGB设备更加是五花脸 -- 你要跟它们无缝连接，又要比它们更全面，更准确。纯粹是南辕北辙的节奏。
-- 讲究和普通sRGB的屏幕无缝连接，就是同流合污的代名词。普通sRGB屏幕，有几个敢自称100% sRGB全覆盖的？那色偏更是不会少了。
-- ARGB的屏幕，更容易做到sRGB的准确的全覆盖。这是硬件的色域更大所保证的校色的余地更大，最终的结果自然会更好。
前面两项的争议，来源于第三点的认识差异。
你认为一般广色域都能做到硬件广色域模式下能准确映射模拟出标准的sRGB空间；
我的观点正好相反，要近万的专业级硬件+至少3000起步的分光计+支持硬件LUT校色的专业软件配合，才能做到这一点。
哪个正确？自己动手试试看咯。
也许事件的本源还是两人肉眼观察的敏感度不一样。
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瑶佬 发表于 2016-6-17 01:06
实际上这几天暗房火热的就是这个色彩管理上的，基本上就是两派 A派和S派。2边说的都有理，我等屌丝看的都懵逼了。 实际上我更加关注的是，在没有校色仪的情况下有大神级别的方法能把显示器能校正色彩基本达到80%以上 S空间色彩准确（或者我说的要求太低了）我还是偏向于楼主的S空间，因为周围如果有100台电脑的话，起码95台是在S空间，自己设在A空间然后转来转去的，也是麻烦，没有什么意义（说这话的是因为我们只是屌丝一级的摄影爱好者，基本上没机会出版印刷之类的）
校色仪不是每个人都会配置的，那个玩意坛子里也说是有寿命的，如果是永久有效我马上就买个，小地方的人根本没有校色业务的，所以请大神们开发出屌丝基本的S空间校色方法吧。
80%的sRGB覆盖率偏低了点，一般都在这个之上，82%~90%之间。
要想免校色仪就比较准，最大的投资就是购买显示器硬件时买有出厂校色报告的型号，这种一般是中档以上的商务办公型号。
买到手后要做的事情就是把黑白电平值做一遍，然后再把色温调试到D65，这些在OSD菜单里一般都有现成的。
校色仪租一个做一遍，对办公上网来说一般就能管个半年到一年的。
一年消费个100多块的应该还能承受吧。 本帖最后由 chncwk 于 2016-6-17 08:35 编辑
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玄之又玄 发表于 2016-6-17 01:15
你用过了广色域显示器来看AdobeRGB模式记录的照片就再也受不了普通显示器和SRGB模式了。
这是真话。加上我偶尔要打打照片，广色域还是有好处的。
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瑶佬 发表于 2016-6-17 01:06
实际上这几天暗房火热的就是这个色彩管理上的，基本上就是两派 A派和S派。2边说的都有理，我等屌丝看的都懵逼了。 实际上我更加关注的是，在没有校色仪的情况下有大神级别的方法能把显示器能校正色彩基本达到80%以上 S空间色彩准确（或者我说的要求太低了）我还是偏向于楼主的S空间，因为周围如果有100台电脑的话，起码95台是在S空间，自己设在A空间然后转来转去的，也是麻烦，没有什么意义（说这话的是因为我们只是屌丝一级的摄影爱好者，基本上没机会出版印刷之类的）
校色仪不是每个人都会配置的，那个玩意坛子里也说是有寿命的，如果是永久有效我马上就买个，小地方的人根本没有校色业务的，所以请大神们开发出屌丝基本的S空间校色方法吧。
要做到80%以上的，买一个稍微像样的sRGB屏，可以用WIN自带的软校色去做一遍，基本上就可以了。
要做到95%以上的，才需要买更好的屏幕和校色仪。
-- 色彩管理就是一个工业标准，人家软硬件厂家早就做好了，我们按着买，照着做就行了。
本帖最后由 logical 于 2016-6-17 08:05 编辑
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chncwk 发表于 2016-6-16 08:28
覆盖100% sRGB不难，现在京东上好几款GB-LED的广色域机型都鼓吹能做到。
问题是覆盖后准头如何？跟普通的sRGB设备看上去是否能无缝切换。
如果担心准确度，那普通的sRGB设备更加是五花脸 -- 你要跟它们无缝连接，又要比它们更全面，更准确。纯粹是南辕北辙的节奏。
-- 讲究和普通sRGB的屏幕无缝连接，就是同流合污的代名词。普通sRGB屏幕，有几个敢自称100% sRGB全覆盖的？那色偏更是不会少了。
-- ARGB的屏幕，更容易做到sRGB的准确的全覆盖。这是硬件的色域更大所保证的校色的余地更大，最终的结果自然会更好。
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xuliangshey 发表于 2016-6-16 15:04
这个和A S 有关系吗？？？ 法拉利的红和大众的红 不都是红 哈 就这么点点区别 这个只能这么的说 买个4千的 和2千的基本一样 难道想把4W的也一视同仁？？
上万的都不是普通人用的了。
后续投资还得再添5000。 本帖最后由 chncwk 于 2016-6-16 18:18 编辑
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这个和A S 有关系吗？？？ 法拉利的红和大众的红 不都是红 哈 就这么点点区别 这个只能这么的说 买个4千的 和2千的基本一样 难道想把4W的也一视同仁？？
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轻烟逸云 发表于 2016-6-15 14:25
校色后才能确保颜色的准确性，然而即使是广色域显示器，也没几个在校准后还能覆盖100%sRGB的。
覆盖100% sRGB不难，现在京东上好几款GB-LED的广色域机型都鼓吹能做到。
问题是覆盖后准头如何？跟普通的sRGB设备看上去是否能无缝切换。
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