传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)

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润普

资深泡菜

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年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 21:35

VIRS 发表于 2016-12-19 19:00
对阿,俺贼嘎笨!其实做个LPL的专用镜头板也方便,两头拧紧就行,还带快门光圈 .快门装下边没错吧? 俺不打算买那个120AM头,替润普兄打听

合着是你在忽悠俺呐，那好吧，你也不用去打听了，俺不买那个镜头就是喽，

这年头，这些小青年说话真不靠谱儿呀，

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第 2385 帖

润普

资深泡菜

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年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 21:25

shenshenshen 发表于 2016-12-19 18:56
大家都长着眼呢。蹦高不管用。呢讲话，冯大教授的打印呢都看不上哈。别的就别扯了。呢拍的人，还不到俺120的水平呢。
你眼力揉得沙粒，别人未必就揉的。
你怎么把胡同拍的都带人啊？建筑人文混拍。怎么非用45拍啊？自己说话自己打脸。
这篇都没翻过去呢。话风又一个极端了。。。这真是没谱啊。
天津水平，是某一两个人代表包揽的水平。一大堆人的片都一个味道。跟个人展没区别。

俺可没说胡同还外带人文，有人那是没办法的事儿呀，俺又不能赶人家走，胡同不是纪实人文片儿，别人要说三遍，俺只再说一遍，你不是老纠结人拍得虚动吗，就是没想把他拍清楚，行不。这样的话，俺拍45的没问题吧，俺放大限制在11x14也行吧，这话风就没变过呀，一直就靠着谱儿涅，

至于你拍的人像比俺的好，那也是你自己夸自己，往别人眼里揉沙子；俺可从来没说过俺拍的比你的好这类的话，往自己脸上贴金的事儿，俺是做不来，

这次天津的大画幅影展，有放大的，印相的，铂金的，也有打印的，要说都一个味儿，那是你的偏见，你又没去观看，下这样的评语就很主观了，当然你的眼力高大上，不是正冲的，不是LITU的，都不入你的法眼哈，

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第 2384 帖

虎朋狗友

资深泡菜

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2016-12-19 19:32

VIRS 发表于 2016-12-19 19:00
对阿,俺贼嘎笨!其实做个LPL的专用镜头板也方便,两头拧紧就行,还带快门光圈 .快门装下边没错吧? 俺不打算买那个120AM头,替润普兄打听

前组和快门必须朝下，朝上恐怕放不进放大机。 本帖最后由虎朋狗友于 2016-12-19 19:41 编辑

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第 2383 帖

VIRS

泡菜

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2016-12-19 19:00

虎朋狗友发表于 2016-12-19 18:44
这只头是Copal 0快门，孔径35毫米。

对阿,俺贼嘎笨!其实做个LPL的专用镜头板也方便,两头拧紧就行,还带快门光圈 .快门装下边没错吧? 俺不打算买那个120AM头,替润普兄打听

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第 2382 帖

shenshenshen

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2016-12-19 18:56

润普发表于 2016-12-19 18:47
调子好不好，你说了也不算，你以为你说的就是黑白银盐的标准呀，谁也没给你这权利哈，你要是自吹自擂，那俺也没办法，

你扫描的那些网图也没有盐味儿，真正做到纸上再说吧，在PS里边加点颜色，就冒充暖调棕调LITU，小文青那是分分钟的事儿，

你说的阴影人像拍化了，俺还真不会，也没听谁说过有这么回子事儿，卡什，纽曼，都没讲过，难道是黄埔的讲义里边？

大家都长着眼呢。蹦高不管用。呢讲话，冯大教授的打印呢都看不上哈。别的就别扯了。呢拍的人，还不到俺120的水平呢。
你眼力揉得沙粒，别人未必就揉的。
你怎么把胡同拍的都带人啊？建筑人文混拍。怎么非用45拍啊？自己说话自己打脸。
这篇都没翻过去呢。话风又一个极端了。。。这真是没谱啊。
天津水平，是某一两个人代表包揽的水平。一大堆人的片都一个味道。跟个人展没区别。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-19 19:16 编辑

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第 2381 帖

润普

资深泡菜

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年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 18:55

shenshenshen 发表于 2016-12-19 18:36
整2米。那要看胆。记得那次798看810放一米的片了嘛。
还有那个河北5人展，外屋，135放几乎一米的那个大盐粒子。你看得下眼，俺看不下。
打印，俺也有胆打大的。管啥用。你还有资格得瑟打印这事。太阳从西边出来了。

天津大画幅聚会，老哥儿几个玩儿的是扫描打印，2米那是坦坦的，如果镜头素质不好，哪个有胆子打出来涅，

135放大没有1米，也就30吋，作为纪实照片，粗颗粒效果也有人看得进去，你非要拿它跟大画幅比，那是你的事儿，

俺是就着镜头的分辨能力来说事儿滴，打印咱不懂，可人家打印出来2米的片子，影纹还成，这俺看得明白，难道还不让俺说吗，

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第 2380 帖

润普

资深泡菜

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年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 18:47

shenshenshen 发表于 2016-12-19 18:23
调子好不好，俺说了算。你拍个阴影人像也能拍化了还就本事了
不要把没膜低反差当调子好。实话说，湿玻璃板的调子你银盐纸还真一般人模拟不出来。你那个一般调真心没啥好看的。也就个内容还能看看。咱俩根本分歧就在调子调节这点上。你那个翻拍是啥都体现不出来的，受制于DC特性限制。没盐味。

调子好不好，你说了也不算，你以为你说的就是黑白银盐的标准呀，谁也没给你这权利哈，你要是自吹自擂，那俺也没办法，

你扫描的那些网图也没有盐味儿，真正做到纸上再说吧，在PS里边加点颜色，就冒充暖调棕调LITU，小文青那是分分钟的事儿，

你说的阴影人像拍化了，俺还真不会，也没听谁说过有这么回子事儿，卡什，纽曼，都没讲过，难道是黄埔的讲义里边？

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第 2379 帖

虎朋狗友

资深泡菜

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2016-12-19 18:44

VIRS 发表于 2016-12-19 16:23
虎兄：你说当放大头是不是要在镜头前口或者后口做个放大机镜头转接板？如果做的话是镜头前口朝上还是后口朝上？

这只头是Copal 0快门，孔径35毫米。可以装在通用的放大机镜头板上（孔径39毫米）。不过不能直接拧螺纹，要先把前后组拧开，把前组朝下穿过镜头板，用自带的螺纹环平整固定好，再拧上后组就成了。搞好了贴张图看看啊。

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第 2378 帖

shenshenshen

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2016-12-19 18:36

润普发表于 2016-12-19 17:37
你也别老拿画家在ebay上买头的经历说事儿，还老捅人家肺窝子，天津的老哥儿几个玩儿810，那可是一水儿的老头，他们傻呀，比谁都精着那，那片子做出来2米多，看着影像，真真儿的，这咋说涅，没地儿讲理去。

整2米。那要看胆。记得那次798看810放一米的片了嘛。
还有那个河北5人展，外屋，135放几乎一米的那个大盐粒子。你看得下眼，俺看不下。
打印，俺也有胆打大的。管啥用。你还有资格得瑟打印这事。太阳从西边出来了。
实话说，画家好多玩意都是老钟哪里买来的呢。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-19 18:54 编辑

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第 2377 帖

shenshenshen

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2016-12-19 18:23

润普发表于 2016-12-19 17:10
俺这儿还没吹涅，就有人帮着俺吹牛了，那个105mm G 的放大镜头，俺的赶脚比尼康120mm的微距还锐利，涵盖45画幅，拍微距那是杠杠滴，可俺目前没得微距要拍呀，
新头锐，这俺知道，老头调子好，俺也知道，新头加滤镜，那是增加反差，可俺要是压缩光比涅，咋办，老头俺会装上遮光罩，那次在你那后花园拍人像，就是法国老头，影调多好呀，也没吃光，也不是花瓜，谁让俺人品好涅，

燕家胡同，

调子好不好，俺说了算。你拍个阴影人像也能拍化了还就本事了
不要把没膜低反差当调子好。实话说，湿玻璃板的调子你银盐纸还真一般人模拟不出来。你那个一般调真心没啥好看的。也就个内容还能看看。咱俩根本分歧就在调子调节这点上。你那个翻拍是啥都体现不出来的，受制于DC特性限制。没盐味。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-19 18:30 编辑

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第 2376 帖

pennyboy

陈年泡菜

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2016-12-19 17:41

abo 发表于 2016-12-18 20:28
胶片和数码，仅限于形式之争。手机拍的卖大价，不是因为手机影像质量高而一定是因为内容。把形式和内容稀泥抹一起，思维方式够呛

握手，兄弟

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第 2375 帖

pennyboy

陈年泡菜

泡网分: 25.335

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帖子: 10128

2016-12-19 17:37

润普发表于 2016-12-19 17:10
俺这儿还没吹涅，就有人帮着俺吹牛了，那个105mm G 的放大镜头，俺的赶脚比尼康120mm的微距还锐利，涵盖45画幅，拍微距那是杠杠滴，可俺目前没得微距要拍呀，
新头锐，这俺知道，老头调子好，俺也知道，新头加滤镜，那是增加反差，可俺要是压缩光比涅，咋办，老头俺会装上遮光罩，那次在你那后花园拍人像，就是法国老头，影调多好呀，也没吃光，也不是花瓜，谁让俺人品好涅，

燕家胡同，

这张燕家胡同我很喜欢，浓浓的生活味道！

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第 2374 帖

润普

资深泡菜

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年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 17:37

shenshenshen 发表于 2016-12-19 12:33
你弄一堆头也每见个带微距的，倒嚷锐度不够。怨谁啊？、老头的各种味是各种差大，灰雾散光，炫光。你拿着缺陷当优点。是屁股决定脑袋啊。
老头烂门子最耽误事了。
打磨翻新过镜片的老头，你也敢用。没翻新的，多数花瓜一样，看着就堵心。
老头没膜，对着灯斜眼一吊，鬼影--光斑一大串。冲光，吃光没个不死的。

你也别老拿画家在ebay上买头的经历说事儿，还老捅人家肺窝子，天津的老哥儿几个玩儿810，那可是一水儿的老头，他们傻呀，比谁都精着那，那片子做出来2米多，看着影像，真真儿的，这咋说涅，没地儿讲理去。

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第 2373 帖

润普

资深泡菜

泡网分: 43.125

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帖子: 18926

年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 17:18

定焦迷发表于 2016-12-19 16:03
再请问各位老师，减感显影时暗部密度是不是也随着降低

减感伴随着过曝，在显影时对暗部就有了补偿，此时只要高光部分密度刹住车，就可以达到压缩影调的作用，

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第 2372 帖

润普

资深泡菜

泡网分: 43.125

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帖子: 18926

年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 17:10

shenshenshen 发表于 2016-12-19 12:33
你弄一堆头也每见个带微距的，倒嚷锐度不够。怨谁啊？、老头的各种味是各种差大，灰雾散光，炫光。你拿着缺陷当优点。是屁股决定脑袋啊。
亏了你不照彩色的，要不然得扔多一半头。都肉大紫边哈。
真心劝你弄个数码后背接板，好好筛筛你那堆玩意。
锐度不够，放2024都不行的。你也没啥锐度好的药顶着。光放大头用顶了天管蛋用啊。
新头老头。黑白用上滤镜调子都差不多。没啥大的软硬之分了。当然，你秃照不带镜子成习惯了，算俺没说。
新头锐度9成9干的过老头的。滤镜借口还标准。。不用你拿手扶着滤镜。快门更新更准。老头烂门子最耽误事了。
打磨翻新过镜片的老头，你也敢用。没翻新的，多数花瓜一样，看着就堵心。
老头没膜，对着灯斜眼一吊，鬼影--光斑一大串。冲光，吃光没个不死的。

VIRS 发表于 2016-12-19 13:06
4shen兄，润普兄马上要买带微距的ＥＤ头了　

俺这儿还没吹涅，就有人帮着俺吹牛了，那个105mm G 的放大镜头，俺的赶脚比尼康120mm的微距还锐利，涵盖45画幅，拍微距那是杠杠滴，可俺目前没得微距要拍呀，
新头锐，这俺知道，老头调子好，俺也知道，新头加滤镜，那是增加反差，可俺要是压缩光比涅，咋办，老头俺会装上遮光罩，那次在你那后花园拍人像，就是法国老头，影调多好呀，也没吃光，也不是花瓜，谁让俺人品好涅，

燕家胡同，

登录后可直接显示原图

制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL5
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 200
焦距 : 45mm

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第 2371 帖

VIRS

泡菜

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2016-12-19 16:23

虎朋狗友发表于 2016-12-19 13:50
是那个Nikkor AM-ED 120吧？

虎兄：你说当放大头是不是要在镜头前口或者后口做个放大机镜头转接板？如果做的话是镜头前口朝上还是后口朝上？

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第 2370 帖

定焦迷

泡菜

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2016-12-19 16:03

再请问各位老师，减感显影时暗部密度是不是也随着降低 本帖最后由定焦迷于 2016-12-19 16:04 编辑

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第 2369 帖

虎朋狗友

资深泡菜

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2016-12-19 15:16

pennyboy 发表于 2016-12-19 14:49
SHEN兄弟的语言让我想起，2000年初，不太记得确切的时间，第一次拿到石利洛送来的V型后备，好象是1600万相素的，名称V96还是啥的，记不得了，到手后，我第一时间在想，最少要配个好头吧。OK，把HASS赖以成名的，牛B的吹上天的SWC一配，一拍，电脑一看立即晕了，立即再换一台最新款的905，依然成像不行，再问石利洛，对方说不懂.....其实现在回头看看，什么回事，具体原因大家相信都明白的。所以，后来HASS全面发展H系列去了......

这里最大的问题就是取景器成像屏和焦平面之间的误差导致聚焦不准，另外哈苏是最大光圈取景对焦，实拍时收缩光圈，也会导致焦点飘移。这些缺点在数码时代的高倍放大率下暴露无遗。如果采用带有实时100%放大对焦的后背，在工作光圈下对焦即可解决。如今说到实时对焦的后背，人们都以为必须是新版的CMOS才行，实际上飞思的P+CCD系列就带有实时取景，只是不如CMOS可靠和便利。

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第 2368 帖

pennyboy

陈年泡菜

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帖子: 10128

2016-12-19 14:49

shenshenshen 发表于 2016-12-19 12:33
你弄一堆头也每见个带微距的，倒嚷锐度不够。怨谁啊？、老头的各种味是各种差大，灰雾散光，炫光。你拿着缺陷当优点。是屁股决定脑袋啊。
亏了你不照彩色的，要不然得扔多一半头。都肉大紫边哈。
真心劝你弄个数码后背接板，好好筛筛你那堆玩意。
锐度不够，放2024都不行的。你也没啥锐度好的药顶着。光放大头用顶了天管蛋用啊。
新头老头。黑白用上滤镜调子都差不多。没啥大的软硬之分了。当然，你秃照不带镜子成习惯了，算俺没说。
新头锐度9成9干的过老头的。滤镜借口还标准。。不用你拿手扶着滤镜。快门更新更准。老头烂门子最耽误事了。
打磨翻新过镜片的老头，你也敢用。没翻新的，多数花瓜一样，看着就堵心。
老头没膜，对着灯斜眼一吊，鬼影--光斑一大串。冲光，吃光没个不死的。

SHEN兄弟的语言让我想起，2000年初，不太记得确切的时间，第一次拿到石利洛送来的V型后备，好象是1600万相素的，名称V96还是啥的，记不得了，到手后，我第一时间在想，最少要配个好头吧。OK，把HASS赖以成名的，牛B的吹上天的SWC一配，一拍，电脑一看立即晕了，立即再换一台最新款的905，依然成像不行，再问石利洛，对方说不懂.....其实现在回头看看，什么回事，具体原因大家相信都明白的。所以，后来HASS全面发展H系列去了......

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第 2367 帖

pennyboy

陈年泡菜

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2016-12-19 14:36

润普发表于 2016-12-19 11:21
关于人像，还有个纽曼，环境人像大师，用45拍片，有几张代表作，

微波冲洗是 4shen 说的，俺编都编不来呀，

这边的价格跟国内差不多，没必要团购，伊尔福的相纸和底片跟美国的差价较大，就是往回带费事儿，

某马的东西别买了，实话实说

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第 2366 帖

虎朋狗友

资深泡菜

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2016-12-19 13:50

VIRS 发表于 2016-12-19 13:06
4shen兄，润普兄马上要买带微距的ＥＤ头了　

是那个Nikkor AM-ED 120吧？非常优秀的光学品质，真正的复消色差8片设计，还可以代替69放大头。买下可得永生。

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第 2365 帖

鱼翅马甲

泡菜

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2016-12-19 13:13

shenshenshen 发表于 2016-12-19 12:22
45底片，柯达320TXP加TMAX足矣。12F是调子不如柯达，价格不如FOMA。两头不靠。纸在国内也是过期的多，不留神还买到假的，---凯瑞造的。
相纸日本纸就很好了。黑度，白度都够。不次12F。
国内的12F纸都不白。

海鸥普通FB纸黑调发青～暖调就好很多

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第 2364 帖

VIRS

泡菜

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帖子: 331

2016-12-19 13:06

shenshenshen 发表于 2016-12-19 12:33
你弄一堆头也每见个带微距的

4shen兄，润普兄马上要买带微距的ＥＤ头了

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第 2363 帖

shenshenshen

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2016-12-19 12:33

润普发表于 2016-12-19 09:32
你那些蓝圈镜头，很好了，分辨率高，中心像场到边缘也很平均，但要说到味道，让你的老哥---绿老说起来比之3，40年代的老镜头就差了很多，哈，
徕卡也如是，现代的镜头没了50年代镜头的韵味儿，

你弄一堆头也每见个带微距的，倒嚷锐度不够。怨谁啊？、老头的各种味是各种差大，灰雾散光，炫光。你拿着缺陷当优点。是屁股决定脑袋啊。
亏了你不照彩色的，要不然得扔多一半头。都肉大紫边哈。
真心劝你弄个数码后背接板，好好筛筛你那堆玩意。
锐度不够，放2024都不行的。你也没啥锐度好的药顶着。光放大头用顶了天管蛋用啊。
新头老头。黑白用上滤镜调子都差不多。没啥大的软硬之分了。当然，你秃照不带镜子成习惯了，算俺没说。
新头锐度9成9干的过老头的。滤镜借口还标准。。不用你拿手扶着滤镜。快门更新更准。老头烂门子最耽误事了。
打磨翻新过镜片的老头，你也敢用。没翻新的，多数花瓜一样，看着就堵心。
老头没膜，对着灯斜眼一吊，鬼影--光斑一大串。冲光，吃光没个不死的。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-19 13:02 编辑

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第 2362 帖

shenshenshen

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2016-12-19 12:22

VIRS 发表于 2016-12-19 11:39
看样子美帝人民消费能力不行啊还是咱**人民有钱如果国内伊尔福胶片和相纸一样也搞团购那俺就不考虑福马了。

45底片，柯达320TXP加TMAX足矣。12F是调子不如柯达，价格不如FOMA。两头不靠。纸在国内也是过期的多，不留神还买到假的，---凯瑞造的。
相纸日本纸就很好了。黑度，白度都够。不次12F。
国内的12F纸都不白。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-12-19 12:41 编辑

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第 2361 帖

照文三

陈年泡菜

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2016-12-19 12:13

润普发表于 2016-12-19 11:30
大家追捧某几只镜头，不是没有道理，老外也不是傻子，

前几天，ebay 上放出来一只罗顿斯德的50mm G 的放大镜头，起拍价120美元，结标价近500，看来几经竞价才落锤，也许其中有中国买家做托，可人家写明不发送到中国，不是有钱人多，是这个镜头值得拥有，
当然那些玄乎的痞子阀镜头也是有人炒作，就看你是否“有钱难买心头好”了。

500美是很不错的价格了，我买的50 APO罗德刚N头还3000多人民币呢。现在发不发中国已经不重要了，俺有很多朋友在美国，要是有喜欢的东西让发他们那里也没事啊。而且俺每年基本会去一次米国。不过近来那个EVIL BAY也不怎么买东西了，没有性价比了。

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第 2360 帖

VIRS

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2016-12-19 11:39

润普发表于 2016-12-19 11:21
这边的价格跟国内差不多，没必要团购，伊尔福的相纸和底片跟美国的差价较大，就是往回带费事儿，

看样子美帝人民消费能力不行啊

还是咱**人民有钱

如果国内伊尔福胶片和相纸一样也搞团购那俺就不考虑福马了。

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第 2359 帖

润普

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年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 11:30

照文三发表于 2016-12-19 11:08
不同镜头在拍黑白上的确会带来不同调子的片子。现代镜头是针对彩色片做了镀膜，而且现代头的光学性能并没有比老头进步。在特殊题材的片子上，很多时候老头更有味道。现代头不会比老头差，说的是在你不怎么知道挑选老头的时候，尤其是不知道一只镜头经过什么样会影响成像的改装后，新头的踩雷概率会低。还有一个问题就是老头的快门需要检测，如果是筒子头还需要改口套在快门上。
既然有人对一些特别的老头趋之若鹜，也不全是炒作的行为吧。比如一些出名的镜头结构，是某些场合不可替代的。一个关键的因素就是这些老头不能太贵，否则就没有意思了。但是真正的好头都是藏在玩家手里的，拿到就不出手，您要从人家那里拿，不花大价钱恐怕连您自己都不好意思。一个喜欢的东西不是能拿价钱衡量的，拿到手是真的。钱可以再挣，镜头就这么一只。值不值，自己掂量。

大家追捧某几只镜头，不是没有道理，老外也不是傻子，

前几天，ebay 上放出来一只罗顿斯德的50mm G 的放大镜头，起拍价120美元，结标价近500，看来几经竞价才落锤，也许其中有中国买家做托，可人家写明不发送到中国，不是有钱人多，是这个镜头值得拥有，
当然那些玄乎的痞子阀镜头也是有人炒作，就看你是否“有钱难买心头好”了。

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第 2358 帖

润普

资深泡菜

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年内主力装备

E-PL5

2016-12-19 11:21

虎朋狗友发表于 2016-12-19 10:05
那我也来认一个，约瑟夫卡什吧。别笑我抱粗腿啊。什么微波冲洗，你编的？

关于人像，还有个纽曼，环境人像大师，用45拍片，有几张代表作，

微波冲洗是 4shen 说的，俺编都编不来呀，

VIRS 发表于 2016-12-19 11:07
润普兄可以搞个福马团购对了现在伊尔福放大纸再搞团购，价格还是便宜蛮多的，老兄可以囤点儿

这边的价格跟国内差不多，没必要团购，伊尔福的相纸和底片跟美国的差价较大，就是往回带费事儿，

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第 2357 帖

照文三

陈年泡菜

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2016-12-19 11:08

不同镜头在拍黑白上的确会带来不同调子的片子。现代镜头是针对彩色片做了镀膜，而且现代头的光学性能并没有比老头进步。在特殊题材的片子上，很多时候老头更有味道。现代头不会比老头差，说的是在你不怎么知道挑选老头的时候，尤其是不知道一只镜头经过什么样会影响成像的改装后，新头的踩雷概率会低。还有一个问题就是老头的快门需要检测，如果是筒子头还需要改口套在快门上。
既然有人对一些特别的老头趋之若鹜，也不全是炒作的行为吧。比如一些出名的镜头结构，是某些场合不可替代的。一个关键的因素就是这些老头不能太贵，否则就没有意思了。但是真正的好头都是藏在玩家手里的，拿到就不出手，您要从人家那里拿，不花大价钱恐怕连您自己都不好意思。一个喜欢的东西不是能拿价钱衡量的，拿到手是真的。钱可以再挣，镜头就这么一只。值不值，自己掂量。

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