主题：#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
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梁子 发表于 2017-5-22 11:17
无底放大老兄 能不能说说那个玩黑白反转 二次曝光不用大太阳底下晒着而用化学药水反转的配方
也想试试这个化学反转 我3006罐子 一次六张 大太阳打灯光晒着 摊子太大。。。。。。
本帖最后由 无底放大 于 2017-5-22 13:06 编辑
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2421 帖
无底放大 发表于 2017-5-22 12:56
回沈兄，没有人敢贬低什么，你都不敢，我更没权利，只是自己认知一下，然后确定自己喜欢什么而已，，
这个认知也是从书本看来的，【英】大卫.普拉克尔的《黑白摄影》，，顺便拍了几张相关的图，，了解的可以买原书看看，，
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shenshenshen 发表于 2017-5-22 03:05
呵呵。简单复制就是一张挨着一张底片，曝光嘛。
其实从犯差和细节来讲。复制一次损失一次。几次就成黑白木刻了。
所以，只建议电分正片。高级喷绘仪出片。如今彩色正片了，他们都这样玩。
数码后背的数码片不都是喷绘仪出的嘛。就全部不能看？也不要一味的损贬数码哈。
原子级别不至于，起码要做到叶片级别的底片用来放大才能确保质量哈。看来到时省了哈苏如来的大开销了。莱卡更不要提。那玩意最没性价比，都是玩情怀。实惠的造不坏还不如耍尼康F5呢。这个是一马格南摄影师的后话哈。。。
早年间，他们的彩色正片放大，还贴着做一张负片来放大呢。那个就叫中间底片。
你看来还没养成一景搞两张底片的习惯。俺刚耍RB67的时候，人家东家后背多，就必须有备用底片的说。
到了叶片时代，俺重要的，喜欢的场景也是拍两张，或者去拍至少两次。那个航空博物馆。俺去了不下10次。
人，如果年过40.不建议从头弄暗房。精力不够了。
看看正像叶片级别的幻灯片就得了。
这个认知也是从书本看来的，【英】大卫.普拉克尔的《黑白摄影》，，顺便拍了几张相关的图，，了解的可以买原书看看，，
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2418 帖
无底放大 发表于 2017-5-22 01:37
谢沈兄！夜训上来看到回复，平时懒得关电脑，，呵呵
现在琢磨不走弯路，回头希望沈兄能讲讲正片复制负片的事情，晚上看了点没大明白——因为教科书多数是说负片怎么制作负片、正片，甚至怎么在相纸上面制作负像和正像～目前不是反着来直接拍摄冲洗成正片了么？这逆行要考虑怎么复制负片，，我不涉猎那个中间底的事情，，哪我认为不是正路（之前有本书早说了，打印机哪东西出来是相似的点——点也有各种形状，组合出来的，还是化学反应原子级别的细腻……书名我忘记了，，说的挺透彻的），琢磨底片复制、放大复制的事情玩，，对否？
其实从犯差和细节来讲。复制一次损失一次。几次就成黑白木刻了。
所以，只建议电分正片。高级喷绘仪出片。如今彩色正片了，他们都这样玩。
数码后背的数码片不都是喷绘仪出的嘛。就全部不能看？也不要一味的损贬数码哈。
原子级别不至于，起码要做到叶片级别的底片用来放大才能确保质量哈。看来到时省了哈苏如来的大开销了。莱卡更不要提。那玩意最没性价比，都是玩情怀。实惠的造不坏还不如耍尼康F5呢。这个是一马格南摄影师的后话哈。。。
早年间，他们的彩色正片放大，还贴着做一张负片来放大呢。那个就叫中间底片。
你看来还没养成一景搞两张底片的习惯。俺刚耍RB67的时候，人家东家后背多，就必须有备用底片的说。
到了叶片时代，俺重要的，喜欢的场景也是拍两张，或者去拍至少两次。那个航空博物馆。俺去了不下10次。
人，如果年过40.不建议从头弄暗房。精力不够了。
看看正像叶片级别的幻灯片就得了。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-22 03:19 编辑
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2417 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-5-22 01:03
无水亚硫酸钠，氯化铵，海波。这三样掺和一块。一次性开水倒入，最后加醋酸。即可。别的最多加点硫氰酸钾5克，不加也可。算强力定影药了。看着定，没减薄可能的。
真想靠这个减薄。你要花半天时间盯着才可以。
不加铝钾矾是为了更好更快的水洗。
当然，水洗也可用中碱促进液先泡泡。然后换4遍水就差不多了。这时候不下架子的。架子上甩干无大水珠。拿着边取下来挂角上。阴干。
乐凯45 不规则裁剪是常事，保定农民阶级出身的工人就那个工作态度。
感觉乐凯放时间久了就沙眼。俺的乐凯810当时买来还用的不错。后来一年没拍810，再拍沙眼就增加了许多。
回用的药，感觉药力还很富裕的时候，也未必不可以回用。但是一定要用前再次过滤。过滤药，过滤水，是美德，是好习惯。
明显的牛奶絮状物是加醋酸后，抗酸化能力不强----溶液中硫养不够，海波酸化分解出硫了。必须沉淀取上层并过滤掉。否则不能用。渣滓吃卤鸡上面就弄不掉了。
科达红宝书其实一个人写的。难免方向性有失偏颇。新式商品药不涉及，口风把的很牢靠哈。
其实他写的是显定合一，黑白快速波拉片加工方面很有心得造诣。另外彩色加工部分也写的很精彩。俺特爱看彩色部分。彩色加工的基础知识和加工理念就是这样得来的哈。纯科达派。
值 ...
现在琢磨不走弯路，回头希望沈兄能讲讲正片复制负片的事情，晚上看了点没大明白——因为教科书多数是说负片怎么制作负片、正片，甚至怎么在相纸上面制作负像和正像～目前不是反着来直接拍摄冲洗成正片了么？这逆行要考虑怎么复制负片，，我不涉猎那个中间底的事情，，哪我认为不是正路（之前有本书早说了，打印机哪东西出来是相似的点——点也有各种形状，组合出来的，还是化学反应原子级别的细腻……书名我忘记了，，说的挺透彻的），琢磨底片复制、放大复制的事情玩，，对否？
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2416 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-5-21 21:23
有心要搞暗房是好事啊。其历程很艰辛。。。。不过药水能自己陪陪，搞纸药变变反差还多了一条捷径。亚当斯也是靠纸药变反差来着
俺的经验。定影一定要硫代硫酸铵类。别的不中。硫代硫酸钠类的定高银后卤鸡定透都费劲。有时候不得不再加一种溶银剂鸟。
那边一个江浙的兄弟问日本卷用啥药冲洗的帖子。一帮吃瓜的老纠结D76冲那种类薄T怎样怎样。说不出有料的玩意，还人身攻击了。真是※※※行径哈。。。。俺撘眼一看就是定影液不够药力，没定透，还污染了。身边的影友以前发生过这样的事。停显都不用。直接定影液倒进去鸟，结果哈喇子出来了哈。。显定直接剧烈反应，产生物留卤鸡上，吃进去了哈。一点招都没有鸟。很多用原厂药的，老是可惜贵，老是问怎样省。。。。省就可能有污染的发生。洋卷发生的概率比国卷还大不少呢。洋货更不能可惜药了。
教科书上也对也不对。高碱药显影得，一定要停显透。定影永远是快速的比慢速的好。定影后半程是可以明眼看着弄得。甚至停显完全的底片，完全可以明室定影。有啥怕的，看得见的东西还弄不好嘛？
有些人耍焦酚。刻意取那个棕黄的底片颜色。俺就不认同。没那个颜色。无非是反差特性该变了一点。但是颗粒并没有增大嘛。总的调子也没改变到那里去嘛。（ ...
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2410 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-5-21 21:23
有心要搞暗房是好事啊。其历程很艰辛。。。。不过药水能自己陪陪，搞纸药变变反差还多了一条捷径。亚当斯也是靠纸药变反差来着
俺的经验。定影一定要硫代硫酸铵类。别的不中。硫代硫酸钠类的定高银后卤鸡定透都费劲。有时候不得不再加一种溶银剂鸟。
那边一个江浙的兄弟问日本卷用啥药冲洗的帖子。一帮吃瓜的老纠结D76冲那种类薄T怎样怎样。说不出有料的玩意，还人身攻击了。真是※※※行径哈。。。。俺撘眼一看就是定影液不够药力，没定透，还污染了。身边的影友以前发生过这样的事。停显都不用。直接定影液倒进去鸟，结果哈喇子出来了哈。。显定直接剧烈反应，产生物留卤鸡上，吃进去了哈。一点招都没有鸟。很多用原厂药的，老是可惜贵，老是问怎样省。。。。省就可能有污染的发生。洋卷发生的概率比国卷还大不少呢。洋货更不能可惜药了。
教科书上也对也不对。高碱药显影得，一定要停显透。定影永远是快速的比慢速的好。定影后半程是可以明眼看着弄得。甚至停显完全的底片，完全可以明室定影。有啥怕的，看得见的东西还弄不好嘛？
有些人耍焦酚。刻意取那个棕黄的底片颜色。俺就不认同。没那个颜色。无非是反差特性该变了一点。但是颗粒并没有增大嘛。总的调子也没改变到那里去嘛。（ ...
定影的回用有一个问题，就是当软片外表透明也许已经力量耗尽，软片外表透明不是完成定影的标志，耗尽的定影液仍然具有坚膜作用，而添加海波也是无济于事——银盐饱和了——这样说定影液还是经常更换比较能防止定不透问题的发生。如果不考虑坚膜问题好像就简单了，，，，，
用双浴定义法看来是最佳方案了，起码能节约一回。
乐凯今天第二盒装弹发现比较难，，可能碰到沈兄说的不规格问题了，，开始还以为片夹出问题了，，出来进去半天，，最后确定为页片规格问题，，，有点晕，，，本来再打算一次性进10盒的，，，
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2409 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-5-21 19:04
回来了哈。那边海边4级风浪。岸钓船钓都不合适。寻常的海鸥都吹没影鸟。
翻转是灰化好，是光学反转好，齐说不一哈。要反复的比较鉴别的。
自配药，必须沉淀过滤，这个比较的繁琐倒是。
定影液的PH值，红宝书上载有解释。这里就不重复了。
亚当斯是歪鼻子受不了醋酸味道，他的定影液里就加柯达尔克---中性碱。这个问题俺早就聊过了。
溶解海波一定要80度的水。海波溶解很吸热。温度低了也溶解不完全。这个理解同学们要牢记哈。
俺做纸片，药里是是适度搞点类VC，黑就很有层次一些。也不见得非要阿米多了。定影液先进快速和纸白底子特好的话，搞高亮还是很有层次的。
过期纸犯黄，倒是很讨厌的说。对纸上仔细扣吃高光很不利。
关于纸上效果----调子丰满程度。俺仔细比较了亚当斯和俩徒弟的纸片----美术馆比较了三天啊。看啥都要看出关键所在，明显区别来。并好好问问为神马。
还是徒弟们技高一筹。后来就信了他那个出片集群里，高手是小字辈的传说。。其实理应是后浪推前浪嘛。
特老派的摄影家们，涉猎VC药的不多。感觉不到这个是一半薄T搞高亮的利器。科达红宝书也没刻意宣传解释。网上其实用XTOL的也不多。
再高碱含量的显影别的地方看到说是配合柯达F-10的定影液比较适宜（主要是针对D-11，D-19或D-95使用的），而且这个定影液还有补充的配方，等有时间试验一下。
灰反转那个灯光一次2张在2509片芯可以，，如果要4张（我一般4张，不6张，怕叠片影响）灰化反转就方便些，从用这个灰化开始没出过错，说明这个灰化配方不错（成本是那个氯化亚锡的10倍——我算了下），便宜的方子就不用了，感觉那个不保险，这个用的比较透彻就不考虑试验那个了。（翻了下红宝书这配方在p646页）主要是在灰化之后的液体要注意尽量干净的，，所以琢磨后面的定影液了。
定影液用f7要是一次性有点浪费，，或者f24，，既然教科书有说起F-10是针对D-19使用的，倒是可以值得试验一下，到时候给沈汇报情况，，
再沈兄不在的时候也乱转了下，什么中间底，，，什么工艺，，也大概看了下，，当然也见到为兄在那些地方的身影，，我还是感觉为兄的观点和大方向是对的，，，先专心玩药水这关，，纠正以前的黑白眼光，，脚踏实地的走，，不给那些绕弯的路上走了，，嘿嘿，，日后有时间再把暗房搞起来（依据我开车的经验，最好玩的是全手动的，，摄影也是阿，，什么单反，，中画幅，，最后好玩的还是大画幅的全手工操作不是，，，所有的终结都是全部的人工控制才是最高的境界），，暗房也是不走弯路了
本帖最后由 无底放大 于 2017-5-21 20:17 编辑
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2407 帖
沈兄还没会来，我转悠转悠，，搜罗了一大堆绝版书籍，，看到反转用的定影液要专用的才合适，坚膜钾矾天热了就基本不够力了，要用铬钾矾的F-23的配方。特别看到F-7这个定影液相对于普通定影液没什么优势（速度快，好清洗，保存比F5时间多50%）——缺点是溶液变碱性有产生二次灰雾的可能～再特别提醒要吧氯化铵加入海波溶液中，不能最后加会形成淤渣。
高碱显影液（如D-11，D-19，D-95……）使用柯达F-10才比较搭配，，，那个反转帖子大概翻了下，配方内容有点散不够系统，还是教科书里面比较全。下回要配些F-10专用于反转冲洗定影了……
看到沈兄总是找那个阿米多的药，，我倒是问了下做化工的兄弟，能搞就是太贵了，25克要300多……
抠图还是DF-70化学反转……没用那个氯化亚锡的，，感觉不保险，，嘿嘿
高碱显影液（如D-11，D-19，D-95……）使用柯达F-10才比较搭配，，，那个反转帖子大概翻了下，配方内容有点散不够系统，还是教科书里面比较全。下回要配些F-10专用于反转冲洗定影了……
看到沈兄总是找那个阿米多的药，，我倒是问了下做化工的兄弟，能搞就是太贵了，25克要300多……
抠图还是DF-70化学反转……没用那个氯化亚锡的，，感觉不保险，，嘿嘿
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2405 帖
shenshenshenshen 发表于 2017-5-18 18:02
这个就比负片反差强一块了。
人家人文都不瞄准。概略估计着玩。偷拍无响动。
你要是老外，没人敢拿砖头追你。
明天回老家一趟。
暂且别过各位哈。
祝沈兄路路畅通，万事大吉！
本帖最后由 无底放大 于 2017-5-18 19:18 编辑
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2404 帖
shenshenshen 发表于 2017-5-18 10:55
到了叶片，颗粒，调子，很多问题迎刃而解了就。心情就很放松了，略低档次的也能用。卷片，不胜其烦。不得不用高档次的，还遥要原厂药。拍摄成本一点都不低。
何苦来哉。千万不要期望卷片如何干过叶片。叶片很认真的拍一张是一张。
你们爱信不信，卷片还能比叶片出彩，那是胡说八道。无论哈苏如来，跟45没得比，差N调街，还不比45机器便宜。
劝大家有条件就拍叶片。尤其是是现在还在小篇幅瞎逛荡的人士。没耍过大幅机器的。
俺社交黑白圈，微信圈，不耍大幅的，一般都不接待，不接触，没共同语言啊。
也别指望从俺这里能淘点妙方对付卷片哈。
俺曾经沧海难为水了都。
现在拿的的动大机器就赶紧干。到老头才明白就完了。呢会深刻后悔在小篇幅机器上耽误的摄影好时光好青春。
卷片拍起来不大动脑子的。随手记录而已。
人文快速的东西，交给数码吧。不寒碜。
回归正题了，，乐凯那个片，亮部放7区都没出来细节，，难道要置于6区半不成？还是首显时间短了，这回4分半的D67，，光圈f32（试验测光表照度测光），天空点测是f64（乌云漫步，，就是忘记带滤镜了）、朋友店铺楼顶平台，看轮胎也知道干啥的了，，
没带反光板，没有灯这天气还真难拍，，朋友要张照片就只好将就下，，曝光2张，脸部分别置于6区和5区搞了2张（脸部f22），，天空是没办法留住了……
还有给沈兄汇报，那个灰反转计算错了，下午算了下一升药水大概要10元成本，氯化亚锡灰反转1元/1升成本，氯化亚锡加氢氧化钠那个1.5元/每升。回头对比一下2个冲洗出来的区别，，，那个贵的缘故是进口分装的……
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闻说这是宋代的文物了。
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suwenyu 发表于 2017-5-18 13:16
玩的有四派，器材派，药水帮，照片文艺党，器材药水艺术混合阶级。
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玩的有四派，器材派，药水帮，照片文艺党，器材药水艺术混合阶级。
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shenshenshen 发表于 2017-05-18 04:06本身就该多拍叶片。俺架子就4公斤的。
※※※是指的老土而言，跟不上现代卤鸡和原厂药的那帮子。
很多人至今不敢24度冲TMAX。 ...
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suwenyu 发表于 2017-5-18 11:54
不同场合用不同的器材。
星期六到广场拍45页片建筑。 冠布一铺，游客好奇小朋友更好奇，就喜欢跑你面前跳舞。
旅行风景，页片是理想的器材。 但费体力啊，菲林也重耗体积，保守带2盒页片加x光袋已经要3公斤。
页片还有个缺点就是菲林供货不全。喜欢的菲林型号，常常会缺货。
做好扫描的话，中画幅，是折衷的方案。
而小画幅，就是玩格调情怀，玩技术难度系数了。
有机枪年代，但偏要搞西部牛仔6发枪快而准的玩法了。
现时实在的人文题材，什么相机都不如手机实用啊。
对于原厂药，
认为入门拍黑白。 首要的就是学用原厂药，洗出一个厂家设计思路的效果，有了这个标杆的效果，才好耍其它个性的东西。
时下许多玩黑白的玩家，一开始就用张冠李戴的药品，甚至张冠李戴的山寨药品。这样最终都无法体会本门武功的宗旨。
问问，老婶前面说的 ※※※，有是什么翻译？哪的习惯口语啊？
※※※是指的老土而言，跟不上现代卤鸡和原厂药的那帮子。
很多人至今不敢24度冲TMAX。
手机操作也不省事。仔细讲究一下，跟DC差不多。
后屏有罩子，不用冠布的说。
135的机枪。EOS1V-RS很不错。无反光板哈。
看着冲，看着定，人人都跟亚当斯没差多少的。
格调，情怀，还是玩器材。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-18 12:14 编辑
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2394 帖
关于各类药，各类叶片的配合冲洗问题。
俺兄弟TXP320.正在做大量的摸索实验。
大家可以移步那个帖子里讨论哈。
俺现在听人家的
*黑白页片的心得体会 - 黑白摄影 https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1581520&pid=71390107&ordertype=1&extra=#pid71390107 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-18 12:00 编辑
俺兄弟TXP320.正在做大量的摸索实验。
大家可以移步那个帖子里讨论哈。
俺现在听人家的
*黑白页片的心得体会 - 黑白摄影 https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1581520&pid=71390107&ordertype=1&extra=#pid71390107 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-18 12:00 编辑
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