主题：#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
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suwenyu 发表于 2017-5-18 09:03
如果，将范围缩减为 vc ，菲尼酮B ，菲尼酮S 类
显影剂浓度，对片基浓度 与 颗粒 的影响是如何呢？ 显影剂浓淡 控制的边际制值 通常是怎样？
它们对温度的边际值 又是怎样？
俺都不琢磨胶片了。没意思了。世界上也没啥很万能的底片和万能药。传统卤鸡和现代卤鸡处理起来理念，手法各不相同。
这么说啊。不能胡说，混说吧。
使用者要是分不清卤鸡，那起根就是个错误。还有往下说的必要了嘛？
这世上有的是油盐不进的黑白※※※，一包D23,啥都招呼的混不吝。碰见不得不闪。。。秀才遇见兵了。
说说为啥矶钓杆子断手把节，到是真的。刚断了一条4米5的。雷强杆子咋就不断呢？
药是个系统。不能光看主药成分。
还有各个底片的路基制造特性问题。卤鸡耐高温问题。名牌大厂都有说明。小厂子产品，愿意陪它玩，你随便折腾吧。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-18 09:29 编辑
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关于光学二次曝光。俺以前在阳光不足又急于冲卷的时候，用佳能的580EX2开到频闪模式，靠近了啪啪的连续两面对底片放光。也管用哈。干灰黑了为止，然后高碱对苯二酚药招呼，未必限制在D19了。。。怎么黑这么来了。
特意提醒一下。
啥事都事在人为，要创造条件哈。
这个帖子里也有D94/d95的方子，感觉力气比D67/D19大很多哈。无聊的时候大家也可以换换嘛。
正冲从用药上本身就要求巨大反差药搞到死的。所以别拘泥一种大反差药
菲尼酮药，本身略清灰。搞正冲调子不暖。透亮性好。
搞个棕调的正片，有点不入眼了了哈。
正像棕调，影响高光的极细微的层次表现。是黑白时代，留给人的障眼法，算垃圾效果。
酚类这种玩意，半氧化就出棕黄。大家小心点吧。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-17 21:15 编辑
特意提醒一下。
啥事都事在人为，要创造条件哈。
这个帖子里也有D94/d95的方子，感觉力气比D67/D19大很多哈。无聊的时候大家也可以换换嘛。
正冲从用药上本身就要求巨大反差药搞到死的。所以别拘泥一种大反差药
菲尼酮药，本身略清灰。搞正冲调子不暖。透亮性好。
搞个棕调的正片，有点不入眼了了哈。
正像棕调，影响高光的极细微的层次表现。是黑白时代，留给人的障眼法，算垃圾效果。
酚类这种玩意，半氧化就出棕黄。大家小心点吧。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-17 21:15 编辑
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无底放大 发表于 2017-5-16 23:32
回沈兄，目前漂白重复使用没发现啥问题，也时不时兑点新液体的。这漂白液倒不是为了节约，主要是怕配制那个，哪颜色看着有点恐怖心里，，
再哪AB液着实麻烦，能不能配制时候直接兑在一起？
牛奶问题看了不加硫酸铝钾就没有了，，如果坚膜能不能用点甲醛？
如果是上架子在罐子里转，没碰手的机会。不用腱膜的。
漂白最好用的时候是跟芬达一样的颜色，二次用，就发暗了，就有沉淀了。。可以稀释三成水 ，一次性用完倒掉。
老老实实的AB液吧。
很多付冲理念。还真不能用在正冲上。俺刚玩的时候就吃过亏。
乐凯胎里带的缺点，甲醛未必制服的了。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-17 00:36 编辑
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2387 帖
shenshenshen 发表于 2017-5-16 22:33
定影液牛奶问题，要解决的。其实严格程序，这些漂白啥的，都是一次性使用。否则有棕色污染。
野外没光，俺不拍片子的哈。
再哪AB液着实麻烦，能不能配制时候直接兑在一起？
牛奶问题看了不加硫酸铝钾就没有了，，如果坚膜能不能用点甲醛？
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无底放大 发表于 2017-5-16 19:47
沈兄说的极是，
其实我感觉不用显微镜，底片本身看就区别很大了，只是平时看负片不是那么直观而已。
给沈汇报下，第二锅上了５张（还是乱拍的，被朋友昨天拍的没敢冲呢，，因为昨天没太阳，呵呵，，有点想买世外携带灯的邪念了，呵呵），先说正事了，第二锅瓶子全部清洗干净，，定影液更换ｆ７没加硫酸铝钾的透明液了，，然后促进液也是新的，，停显也是新液体——而且用过一锅就倒了（才发现自己配药就这好处，，不怕浪费，，嘿嘿）
Ｄ６７还是倒了２０ｍｌ加补充液，，Ｄ１９也是同样，，那个灰反转液用一次就废弃了，，现在就担心一点，，下水道能承受这么多药不，，嘿嘿。
第二锅出来干净多了，上次那个吸附的粉尘看来不是灰反转里面的，而是之前那个定影液（开始配制就出现牛奶状……）里面悬浮颗粒因为灰反转后的片基容易吸附在上面造成的——灰反转之后所有溶液必须干净透明！否则会被吸附在底片上……。
显影（头显二显）每次过滤加补充液，漂白液每次过滤反复使用（这个还行），，忘记补充了，清洁也是每次废弃，，
开始还担心是灰反转液本身问题——排除了，，汇报完毕，，
再问下沈兄，其实氯化亚锡那个药瓶也买了，那个不知道灰反转的如何？下次再做测试，，不过这个灰反转的 ...
野外没光，俺不拍片子的哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-16 22:35 编辑
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shenshenshen 发表于 2017-5-16 18:02
其实很多人是二显以后不在定影的觉得没必要了。
俺个人觉得，再定定似乎能更透亮一点哈。
要是学会把乏劲的显影液用于付冲。这个黑白胶片冲洗，就算毕业了。黑白付冲难于把控的是高反差药的使用。而不是啥低反差D23那类的娘炮调子傻子玩意。正冲药付冲用，搞好了才高端手艺呢。那底片进暗房才不吃力呢。
身边已经有兄弟对叶片正冲很中毒鸟。对自己的反差眼光也改善提高了很多。回头在看负片的调子反差，颗粒，真心看不大上鸟。
这帖子里不是有人提到显微镜观察了嘛。蛮较真的哈。
热烈欢迎用显微镜比较正负片哈。。。。正冲，是实打实凿的，不是买大力丸哈。
国外有个专门收活的胶片正冲网站。洋文好的，可以多溜达溜达。教科书要求最黑密度要达到2.0以上。
俺在白纸坊二小上小学的时候，同学有八一厂的。老拿放映用底片来用老花镜片片对着看，男女同学都趋之若鹜呀。。那时候俺就对正像片中了毒。这辈子戒不掉了哈。俺很早就土法自己冲彩色正片了。黑白冲正片还是后来的事。因为放大机系统一直没离开过身边啊。
耍灰化，其实更要找反差明显的场景。要不有点调子谈白了。
，其实我感觉不用显微镜，底片本身看就区别很大了，只是平时看负片不是那么直观而已。
给沈汇报下，第二锅上了５张（还是乱拍的，被朋友昨天拍的没敢冲呢，，因为昨天没太阳，呵呵，，有点想买世外携带灯的邪念了，呵呵），先说正事了，第二锅瓶子全部清洗干净，，定影液更换ｆ７没加硫酸铝钾的透明液了，，然后促进液也是新的，，停显也是新液体——而且用过一锅就倒了（才发现自己配药就这好处，，不怕浪费，，嘿嘿）
Ｄ６７还是倒了２０ｍｌ加补充液，，Ｄ１９也是同样，，那个灰反转液用一次就废弃了，，现在就担心一点，，下水道能承受这么多药不，，嘿嘿。
第二锅出来干净多了，上次那个吸附的粉尘看来不是灰反转里面的，而是之前那个定影液（开始配制就出现牛奶状……）里面悬浮颗粒因为灰反转后的片基容易吸附在上面造成的——灰反转之后所有溶液必须干净透明！否则会被吸附在底片上……。
显影（头显二显）每次过滤加补充液，漂白液每次过滤反复使用（这个还行），，忘记补充了，清洁也是每次废弃，，
开始还担心是灰反转液本身问题——排除了，，汇报完毕，，
再问下沈兄，其实氯化亚锡那个药瓶也买了，那个不知道灰反转的如何？下次再做测试，，不过这个灰反转的确比那个便宜很多……
本帖最后由 无底放大 于 2017-5-16 19:49 编辑
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无底放大 发表于 2017-5-16 15:17
回沈兄，就试验冲了张，其它的没感动手，找那个白色粉末装占胶片的原因，估计是定影液的问题，灰反转特别提醒反转后防止灰尘的，罐子里面肯定排出外面的东西了，唯一定影里面的，今天还是罐子整了，换定影液了，那瓶留给下次冲负片用了，派森的定影液还有，可是不知道定多久，这东西药力肯定不够吧，，5分钟都没把握，，
显影液D67还有之前配的补充液，够用几次的，D19也有补充液，，
老兄说行，我就大胆整了，这次罐装5张试水，，回头汇报……
觉得没必要了。俺个人觉得，再定定似乎能更透亮一点哈。
要是学会把乏劲的显影液用于付冲。这个黑白胶片冲洗，就算毕业了。黑白付冲难于把控的是高反差药的使用。而不是啥低反差D23那类的娘炮调子傻子玩意。正冲药付冲用，搞好了才高端手艺呢。那底片进暗房才不吃力呢。
身边已经有兄弟对叶片正冲很中毒鸟。对自己的反差眼光也改善提高了很多。回头在看负片的调子反差，颗粒，真心看不大上鸟。
这帖子里不是有人提到显微镜观察了嘛。蛮较真的哈。
热烈欢迎用显微镜比较正负片哈。。。。正冲，是实打实凿的，不是买大力丸哈。
国外有个专门收活的胶片正冲网站。洋文好的，可以多溜达溜达。教科书要求最黑密度要达到2.0以上。
俺在白纸坊二小上小学的时候，同学有八一厂的。老拿放映用底片来用老花镜片片对着看，男女同学都趋之若鹜呀。。那时候俺就对正像片中了毒。这辈子戒不掉了哈。俺很早就土法自己冲彩色正片了。黑白冲正片还是后来的事。因为放大机系统一直没离开过身边啊。
耍灰化，其实更要找反差明显的场景。要不有点调子谈白了。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-16 18:31 编辑
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shenshenshenshen 发表于 2017-5-16 14:03
这不很好嘛，野外怎么不顾光比乱拍呢。
摄影，是选光，造光，等光的事。尤其是黑白。不能赶上啥都按。那样干只有用数码。回去大PS。
显影液D67还有之前配的补充液，够用几次的，D19也有补充液，，
老兄说行，我就大胆整了，这次罐装5张试水，，回头汇报……
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shenshenshenshen 发表于 2017-5-16 03:27
自己配的定影液，定胶片用的，一定要过滤的。而且尽量不加腱膜剂。这个非常影响水洗的干净度。亚当斯也加的少嘛。
定影液配置，不是开水，很多都溶解不完全。
水是没问题的，我买了蒸馏水制备还备有屈臣氏的蒸馏水。
第一次用这反转，临时找了2台灯和绘画的硬白纸，，为了让背景白点，，后面加了强光手电把背景亮度提高了一挡，，平时很亮的台灯在这真不管用了，曝光f22.6～15分钟（本来应该是8分钟，导易率延长了10分和15分别拍摄的），废话不说了，上刚扫出来的沈兄给诊诊脉……
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shenshenshen 发表于 2017-5-16 01:39
得看看哈。
就是想，底片上不是纯黑银子，是硫化银。能保存的时间长吗？
白色物体透亮，有质感，那才是好事，说明拍冲参数配套，符合亚当斯的要求哈。俺就爱拍白色，浅色玩意。借以考察拍冲配套的误差。下大力气纠结白层次，其实就是亚当斯的要求嘛。啥区区的细分，就是指的高光6789区的来回拿捏。也是黑白的灵魂部分。5区以下，顺其自然就行了。
国人老去纠结暗部，搞背阴暗景。其实是误区。
现在是不知道干了后什么情况，只能等干了看看，，
想了下是不是定影液的问题，定影液好像有点白色混浊，，
灰反转今天才配制的，说是要现配现用的，反转液比较透彻，，下锅还派森的定影液看看了，那个透彻些，，， 本帖最后由 无底放大 于 2017-5-16 02:17 编辑
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suwenyu 发表于 2017-5-16 00:16
架是必须的。
镜间快门，用弹簧驱动机械延时，用弹簧驱动电子延时，用电磁驱动 这几种的震动还是有差别呢。
页片机结构不能马虎。 固定镜头板的机构也是稳定的要素。
老叶片门光圈孔都园。新的光圈孔都不圆。仙娜那个专用们动静很大，但是稳定性，清晰度也很好啊。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-16 01:44 编辑
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无底放大 发表于 2017-5-16 01:11
给沈兄汇报新情况，那个连二亚硫酸钠的灰反转成功，不用灯，没敢用拍的照片试验，随便拍了2茶壶，晚上测试了下，灰化8分钟，不用那个贵的氯化亚锡的方子，，嘿嘿，，等干了扫描再让沈兄观察和灯的区别，我是看不出，就看了下刚冲的白纸背景非常透。
就是想，底片上不是纯黑银子，是硫化银。能保存的时间长吗？
白色物体透亮，有质感，那才是好事，说明拍冲参数配套，符合亚当斯的要求哈。俺就爱拍白色，浅色玩意。借以考察拍冲配套的误差。下大力气纠结白层次，其实就是亚当斯的要求嘛。啥区区的细分，就是指的高光6789区的来回拿捏。也是黑白的灵魂部分。5区以下，顺其自然就行了。
国人老去纠结暗部，搞背阴暗景。其实是误区。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-16 01:57 编辑
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给沈兄汇报新情况，那个连二亚硫酸钠的灰反转成功，不用灯，没敢用拍的照片试验，随便拍了2茶壶，晚上测试了下，灰化8分钟，不用那个贵的氯化亚锡的方子，，嘿嘿，，等干了扫描再让沈兄观察和灯的区别，我是看不出，就看了下刚冲的白纸背景非常透。
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george747 发表于 2017-5-15 22:30
是我的显示器略亮一点.
这电线杆有些年头了,外行看,唯一感觉就是乱.
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suwenyu 发表于 2017-5-15 21:10
你老忘记了，无忌站的短信还有个记录呢。
在高倍放大镜看片。除了rms，许多的问题都放大了。
电子快门，对提高底片质量是有效的。除了准确，还有就是震动少。 页片机号数越大的快门，震动越明显。 而胶卷机，现代的电磁启动，更是远比弹簧的要好。
还有就是快门线，也是极容易造成摇晃的东西。 重量越轻的越好。 气动的比机械的要定，而电子触发的则最无敌了。
真不理解有些 玩家喜欢在页片机带条10cm18cm的快门线的玩法，这类短线抗震效果最不好。
大架子。5号。大云台。
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shenshenshen 发表于 2017-5-15 00:23
俺显示器看黑老是看沉了。
这电线杆子跟中国北京的做法差不多。够乱糊的。
其实鉴别仔细一点，要看下挂的电缆头的做法。和支撑瓷瓶形状，铁横担的绑法和大陆的一样。
底片小，看的不真哈。
是我的显示器略亮一点.
这电线杆有些年头了,外行看,唯一感觉就是乱.
还是D76+红酒+咖啡玩小邮票
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suwenyu 发表于 2017-5-15 20:35
最基础的d76，从来没那个山寨能配出原厂的境界。
记起了一则往事。
许些年前，采购了些adox，看其粗糙，曾怀疑是仿货山寨，也是 老婶 发了个信息来说非也。
说往事这欧洲菲林，还是 老婶 带协的呢。
其实D76，本身在于碱性稳定。硼砂版本的差很多意思。这东西搞薄T，半暴T，颗粒没细下去。高光调子也不好看。鸡肋啊。亚当斯都不大沾的。没把控目标密度的绿灯加两液手段。搞冲厚冲薄的调整，很费劲。
D76，也就取其没抑制剂版本的前半程。后半程换类XTOL.
要不肩膀头子你控制不好。高光不漂亮。
欧洲中速100的卷中，反差比12F还楞，不大好控制----要不为啥德国头偏阴柔呢。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-15 20:52 编辑
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suwenyu 发表于 2017-5-15 12:08
应该说狠的。
山寨不能与原厂较量。而且山寨常会传售重复使用的秘技。此法只能令效果差异一再扩大。
有人就D76兑一半旧药，取其阴柔。
山寨有时候即便是有原厂那个配方，但是一些细致的东西，没有原厂定制的专用单元成分药或者是花不起那个成本，用了些代用品。所以药效就略差点。
大厂的大牌药，采购单元成分的时候，其实是搞得的很有性价比大宗采购的。
个人搞，没可能。还要卖价低于大厂。
这山寨，累人啊。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-15 20:31 编辑
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suwenyu 发表于 2017-5-15 11:44
欧洲菲林也有型号有这个粉紫啊。
显影时的碱性不同，这个粉紫也有变化啊。
现在部分菲林，看其说明，有一些为扫描而设，片基亦有所变。 但不知其理由和效果是否屬實了。
负片药水，近期玩rollei，ilford的多。
降感用Rollei的RLC，常规用RSG和DDX为多。
觉得DDX用原液从fuji和tmax效果不错。
不过这药，得原厂的，山寨的4ccd之类，总觉得差一口气。 尤其用stock浓度玩时，同原厂比差别突现。
上次请教过老婶RLC和RSG的配方未果，现还为此疑问挣扎之中呢。
这话说的艮了点，俺也不怕得罪卖家。
一线的大牌药。哪有那么好山寨的。
粉红和粉紫，还有点不一样的。
传统卤鸡，尤其是感光度高得，用大碱药，没啥好下场。
篇幅一笑，这个缺点就很惨不忍睹了。
所以小篇幅玩家，尽量去玩薄T,半薄T的细颗粒卷和配套药吧。没办法的事啊。要不就升级大画幅，一了百了。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-15 12:04 编辑
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