主题：#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
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suwenyu 发表于 2017-5-15 10:19
对冲洗药，比较注重环保与安全。
正冲，偶然玩。
不过不自己配药了。
现时最易采购的套药 就是那个foma 和 adox。
少个配药环节，少一次污染机会，而且药品纯度与质量易有保证。
俺对药的理解，比不上柯达。12F。但是欧洲的玩意。呵呵了。
你要图省事，柯达，12F的原装药吧。别在乎贵 。
不知道不知道你注意没有，黑白底片鲜有有种定影一般定不下来的粉红。
这个叫做中间放光晕层，是底片高级与否的重要标志。
俺放下胶片一年多了，这贴聊药到时热闹了哈。
国外阿哥们说，分析纯配完了，比商品药还贵些。
其实鬼子的药，用工业纯的也不少。比如定影浓缩液。
俺自己配药，其实都是目标药，是自己玩两液混搭用的。
不是所有药种，都有商品药卖的。淘宝上那些自造药卖的，利润也很高很高。
你玩过两液吗？你要是耍暗房，就知道药有多费了。半天必须倒一盆的。不用也自然氧化了。
胶片，个人小批量自加工就没环保那一说。嚷嚷环保是片汤话了。
数码环保哈。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-15 11:44 编辑
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suwenyu 发表于 2017-5-15 09:38
黑白菲林现时品种远比彩色正负片合计还要丰富。
或许权衡一间菲林厂的综合技术，就要看它会不会薄颗粒和生产彩色了。
不论kodak配方如何的实在，现时供货远不如ilford的稳定与新鲜。 tmax100的120近期一直缺货，45页的320txp缺货一期却又重现。 这方面，其它牌的供货连续性和货龄循序，是比kodak好的。 真不懂这kodak是啥回事。
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suwenyu 发表于 2017-5-15 02:54
前面提出的问题，并非要与创造关联。
通常用到45页，但rms没有本质变细啊。
我用显微镜局部看，乒乓球般的构成亦系依然。
tmax 颗粒反差都不错，但细腻与颗粒圆滑则比fuji差一筹。delta 则不然，从100到400都比其它厂t型差一些。
玩，不能玩得太单调，kodak和ilford以外的，定位不低端的也应玩。也不能玩得太老土，若有新品也应去试嘛。玩各门再聚焦不就更好嘛。
在这年代，既然喜欢菲林的摄影过程与情怀，在硬件方面也不应太保守，尽量配置一些质量过硬，系统完善的机器。用着才畅快。
胶片定位的低端抑或高端，其实是大众，更是职业专业人士的口碑评定的。而不是价格评定的。这个不是土不土的问题，史诗级效果的问题。甚至不是所在国产品用不用的※※问题。用胶片品种的定位问题，其实是拍摄者认真的态度问题。当然必须刨除配设置本身的经济问题所限哈。
一线大厂就是一线大厂。不会让你2，3线厂家轻易超越起拳头产品的。资本家不是傻子啊。商业专利，商业秘密，人家保护的好着呢。FUJI啥时候在黑白上，撼动柯达了？没听说过哈。除非柯达完全停产。
小篇幅用家爱讨论颗粒问题，其实有那个时间精力，换叶片级别的机器不就完事了嘛。很简单啊。
那边很多人，从45上到810，嗖嗖的快。很多还看不上45了呢，觉得小。可惜您不身在这群人中
，单就成像综合质量来说，底片面积大，是唯一的硬道理。
毋庸置疑。
话题不能不聊，有漂白程序的，带融银剂的药，颗粒都细。
俺当年曾经一卷135公元，一个场景，然后半截绞开两截，分别正负冲洗。靠这把一莱卡哥们拉下了黑白正冲的水。颗粒远远不是付冲能比的。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-15 09:20 编辑
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george747 发表于 2017-5-14 22:03
回四婶,也是在澳洲的,看来,电线杆子也是殊途同归.
也是D76+红酒+咖啡
这电线杆子跟中国北京的做法差不多。够乱糊的。
其实鉴别仔细一点，要看下挂的电缆头的做法。和支撑瓷瓶形状，铁横担的绑法和大陆的一样。
底片小，看的不真哈。
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suwenyu 发表于 2017-5-14 18:27
老婶能讲一下，
显影液 的类别，稀释比例，与片基浓度，颗粒的关系呗？
卤鸡特性其实也五花八门。
不过坚持12F。柯达搞黑白白创作的看来还是少时哈。也可能是价格因素吧。
多数都三流厂家或国片打转悠。
不人像人文，到了叶片级别的。国片还将就对付用。全调子大风光就算了吧。
到了叶片级别。颗粒几乎不见了。国片在期的，本地灰雾也不很大。整个灯光人像，没太大问题。具体可以参考亚瑟李资深的灯光人像照哈。所以，黑白一定要到叶片级别。再小的篇幅，在光比能控制的情况下。尽量TMAX。12F的D系列吧。要不扫放都不大的。
俺这个贴有个特点，进来的，几乎都玩或玩过叶片。这个是俺跟人家对话黑白影调的基础。
往前跳一步耍正冲。小篇幅，你幻灯，看灯箱，甚至拍看立体相机。才是高级享受。别惦记去暗房了。
大厂家底片有曲线参考。
别的厂家一般没有。或者批次很不稳定。很多人冲片效果，带有自己特点的反差倾向性很高。
俺很少用商用成品显影液。所以不枉自评论了吧。
其实您要的答案，柯达红宝书里都有。
俺如今不单评论卷片如何如何。俺虽然现在不常整810了。但是曾经沧海难为水。
胶片，不叶片都扯淡呢。。。
最便宜千把块的日本45机器，也要有一台。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-15 00:47 编辑
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shenshenshen 发表于 2017-5-13 03:42
殊途同归嘛。
VC可以考虑食用氨基酸。碱嘛三乙醇胺好一些。
这个是国内吧。看电线杆子是国内的安装法。这个俺还内行点。
回四婶,也是在澳洲的,看来,电线杆子也是殊途同归.
也是D76+红酒+咖啡
本帖最后由 george747 于 2017-5-14 22:25 编辑
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george747 发表于 2017-5-13 02:36
谢谢了,虽是隨兴玩冲,但思路正是您所说的VC加碱,不过,加红酒咖啡只能当玩,非正道
还是小邮票, D76,+红酒,咖啡
VC可以考虑食用氨基酸。碱嘛三乙醇胺好一些。
这个是国内吧。看电线杆子是国内的安装法。这个俺还内行点。
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shenshenshen 发表于 2017-5-13 01:26
l亮度还可以提。12F就是以丰富中灰见长嘛。
红酒加咖啡就是VC加减。这东西于半薄T收高光是个宝，于传统玩意，是有可能降低影调密度的。不如110对400度传统厚银卤鸡来的给力。按一直推荐他们用110来高3X，HP5等。控制显影程度就自然地控制住了高光密度区间了。110作用于400高银卤鸡是你不搅拌，他就不往上走。配合绿灯可以随时拿捏。完全靠浓淡，搅拌，和时间三条来综合大范围拿捏高密度。视为亚当斯之流的耍10区的看家本事哈。一些融银剂的药，未必效果还那样显著呢。尽管可能颗粒细一些。耍110，其实很灵活的说。尤其是半截控制浓淡以及控制药力上。亚当斯就指望这些呢
俺觉得，全调子和颗粒取舍，第一照顾的是全调子。不过底片越大越好冲。
俺的类VC也不同于XTOL那类全VC，还是有110那类纸药高反差性能的。不过是用VC来缓和高密度不上去的更快而已。
拿捏高亮。泡冲，必不可少。2/3的时间都要泡着。尤其是后半程。
110半截上VC，降低活性。也是个招法。
谢谢了,虽是隨兴玩冲,但思路正是您所说的VC加碱,不过,加红酒咖啡只能当玩,非正道
还是小邮票, D76,+红酒,咖啡
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无底放大 发表于 2017-5-12 18:56
其实是看镜头对逆光的反应，，，同机位施那个90/f8的就眼前一塌糊涂，，后来那个90从来不对着强逆光整了（90头拍阴柔的环境比较表现好，，必然阴天，，日落西山的状况，），，
S135的头可以大胆对逆光……缺点是最近距离对焦比apo的远些，，
65的头不错，就是装上基本不能动了，本来收了广角皮腔和前面连接可以移轴的，却个压环（把皮腔和广角板连接起来的压圈，，没想着破坏直接钻孔上螺丝这个破坏的招数……也就暂时搁置了，，）
75尼头刚上不久，有点点移轴量，但是非常费力，，所以那个看到的月亮没办法纳入画面，，如果不是那个月亮我可能不会拍这塔，，，事与愿违，，最近主要目的是冲洗和药水，，如果认真拍镜头不能涵盖也许会搞个二次曝光把月亮用长头搞进画面，，，，只为了试验药水，，，怎么简单就怎么拍了（有人的地方在哪都有人围上来，唉，），，，
传统卤鸡调子的事，听祖师爷的。正常满光比拍、处理比较明媚的美国风光调子。
当下底片和配套药的事，因地制宜。毕竟祖师爷没在薄T上给你开拓个方法不是。这点上师傅不如徒弟啊。
用TMAX搞野外，特别要注意正常光比别很大。要不然也得学747兄那套欠爆了哈。
反过来一样，耍400高银高宽的，野外光比不能很小。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-13 02:03 编辑
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george747 发表于 2017-5-12 23:21
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显影液 D76+红酒+咖啡
好象颗粒比D76有改善
红酒加咖啡就是VC加减。这东西于半薄T收高光是个宝，于传统玩意，是有可能降低影调密度的。不如110对400度传统厚银卤鸡来的给力。按一直推荐他们用110来高3X，HP5等。控制显影程度就自然地控制住了高光密度区间了。110作用于400高银卤鸡是你不搅拌，他就不往上走。配合绿灯可以随时拿捏。完全靠浓淡，搅拌，和时间三条来综合大范围拿捏高密度。视为亚当斯之流的耍10区的看家本事哈。一些融银剂的药，未必效果还那样显著呢。尽管可能颗粒细一些。耍110，其实很灵活的说。尤其是半截控制浓淡以及控制药力上。亚当斯就指望这些呢
俺觉得，全调子和颗粒取舍，第一照顾的是全调子。不过底片越大越好冲。
俺的类VC也不同于XTOL那类全VC，还是有110那类纸药高反差性能的。不过是用VC来缓和高密度不上去的更快而已。
拿捏高亮。泡冲，必不可少。2/3的时间都要泡着。尤其是后半程。
110半截上VC，降低活性。也是个招法。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-13 01:46 编辑
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george747 发表于 2017-5-12 23:53
兄千万别学我,我现在是乱搞为玩,您跟着四婶的思路走,才是正路.
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2343 帖
无底放大 发表于 2017-5-12 23:43
747兄这红酒、咖啡都进显影液了，佩服佩服，，看来药水还是折腾不够，，以后也学学747兄，，红茶绿茶搞搞，，咖啡也是常备用的——为兄加这些是不是起到染色作用？
我最近只为玩药水，乱拍的，把沈气的，实在罪过，，开始正规做人，，为兄这构图一看就知道品性非常严谨、认真；值得我学习！
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george747 发表于 2017-5-12 23:21
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显影液 D76+红酒+咖啡
好象颗粒比D76有改善
我最近只为玩药水，乱拍的，把沈气的，实在罪过，，开始正规做人，，为兄这构图一看就知道品性非常严谨、认真；值得我学习！
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shenshenshen 发表于 2017-5-12 22:31
按一般都手捞。漂白不上手。罐子活。正片基本都在罐子里。深巷有，医用的，搞810的时候偶尔用用。
罐子不滚，等于是深箱了。
负片用处大，，正片没用，当害。
按不正片。罐子系从来不上棍子的。
黑白的确比较差，需要补课，，记得开始都说不正冲的，这不慢慢走进去了，，不急，，慢慢玩，无非就是打发时间的不是？看出来了，沈兄恨铁不成钢，比我还急，呵呵，，再次非常感谢沈兄，起码现在自己配药不成问题了，进步不少了，，以前都是玩成药，，成药其实储存也不少的，本来要消耗，结果现在配药，要是越来越多了；其实也给自己拟定些专题区拍者玩的，，现在这情况还是先补黑白的课程，，，黑白玩进去，感觉越来越不想玩彩色了。
药水方面的确进去不少了，，现在不说显影液定影液，，海波去除，，促进剂、稳定液甚至除水滴都自己配制了……
这个帖子我一定要顶到翻版，，呵呵，，多谢沈兄！
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来张乱拍乱冲的小邮票 HP5
显影液 D76+红酒+咖啡
好象颗粒比D76有改善
本帖最后由 george747 于 2017-5-12 23:31 编辑
显影液 D76+红酒+咖啡
好象颗粒比D76有改善
本帖最后由 george747 于 2017-5-12 23:31 编辑
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无底放大 发表于 2017-5-12 19:06
忘记问沈兄了，盘子里面整是手套还是竹夹子，，我是用200元一包那个夹页片的夹子提前夹好，然后操作的，缺点是不注意夹子那个地方如果没有压一点会露在药水上面；竹夹子看乐凯这膜溶液划伤就没敢动用，，，手套怕来回污染，，唉，，深箱那种折弯两边倒是不错，，回头买2个，，，沈兄莫非是用深箱？
罐子不滚，等于是深箱了。
负片用处大，，正片没用，当害。
按不正片。罐子系从来不上棍子的。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-12 22:38 编辑
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无底放大 发表于 2017-5-12 18:37
回沈兄，傍晚的顺光，塔左上角有个月亮，75的头没纳进去，这张应该也欠曝的，曝光是完全在失控状态下拍摄的！，还是那个测光表iso在400上，嘿嘿，能看也只是属于瞎撞上的——如果测光表iso在100上，估计就在可控状态【剔除胶片感光度不规范因素】，本来测光是也要把塔里面的层次表现出来的，这iso一错就完全失控了……
总的来说还是欠曝的，发现这页片只要欠曝麻子就多出来，沈兄不是一直使用过这乐凯，，不妨说说优缺点，下回我会注意——目前第一次用就那个瓷缸的能看，说明光线强拍摄好像麻子隐藏起来，，光稍微弱曝光不过点就出来了……
总共也是只搞了2盒，也许拍完就不玩这了，，易掉膜，易划伤，
这个是保证全调子的基础。冯大教授的西部旅路画册，后面都有曝光参数，呢查查就知道了。建议你多转悠转悠你们川西的雪山。看来你还很拧，跟北京阿波有一拼。
按考察过一些长期拍彩色的，对黑白反差基本都不理解。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-12 22:33 编辑
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忘记问沈兄了，盘子里面整是手套还是竹夹子，，我是用200元一包那个夹页片的夹子提前夹好，然后操作的，缺点是不注意夹子那个地方如果没有压一点会露在药水上面；竹夹子看乐凯这膜溶液划伤就没敢动用，，，手套怕来回污染，，唉，，深箱那种折弯两边倒是不错，，回头买2个，，，沈兄莫非是用深箱？
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shenshenshen 发表于 2017-5-12 15:14
也就看了点透光的花瓣，剩下的啥也不是。没纹理。
早说了，逆光你轻易拍不出背光的纹理。自己找罪受。
S135的头可以大胆对逆光……缺点是最近距离对焦比apo的远些，，
65的头不错，就是装上基本不能动了，本来收了广角皮腔和前面连接可以移轴的，却个压环（把皮腔和广角板连接起来的压圈，，没想着破坏直接钻孔上螺丝这个破坏的招数……也就暂时搁置了，，）
75尼头刚上不久，有点点移轴量，但是非常费力，，所以那个看到的月亮没办法纳入画面，，如果不是那个月亮我可能不会拍这塔，，，事与愿违，，最近主要目的是冲洗和药水，，如果认真拍镜头不能涵盖也许会搞个二次曝光把月亮用长头搞进画面，，，，只为了试验药水，，，怎么简单就怎么拍了（有人的地方在哪都有人围上来，唉
，），，，
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shenshenshen 发表于 2017-5-12 15:15
哪个是沙眼。还真没看出啥有角度的硬光。
你拍黑白的感觉还不如彩色的呢。
总的来说还是欠曝的，发现这页片只要欠曝麻子就多出来，沈兄不是一直使用过这乐凯，，不妨说说优缺点，下回我会注意——目前第一次用就那个瓷缸的能看，说明光线强拍摄好像麻子隐藏起来，，光稍微弱曝光不过点就出来了……
总共也是只搞了2盒，也许拍完就不玩这了，，易掉膜，易划伤， 本帖最后由 无底放大 于 2017-5-12 19:01 编辑
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2334 帖
无底放大 发表于 2017-5-12 14:38
即便冲洗看起来好的底片，麻子放大后也是清晰可见，，除了顺光大太阳那种，，这应该是底片特性……
傍晚的顺光拍摄
你拍黑白的感觉还不如彩色的呢。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-5-12 15:18 编辑
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无底放大 发表于 2017-5-12 12:24
扣出来看看，这逆光也是强的，镜头和胶片配好竟然没出眩光，同机位90直接就肺片（中间大片白了）。
早说了，逆光你轻易拍不出背光的纹理。自己找罪受。
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