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kemmi 发表于 2016-11-11 17:47前后移动是DX和FX画幅？只能凭猜测是不同的画幅了，否则不可能同一镜头还前后移动距离。
1、兵哥的体验是：感觉是像素密度高的，景深浅一点。
2、赏花兄的感觉是：同样构图，同样打印尺寸，同样的摄距焦距和光圈，像素越高，景深越大。
以上两者结果恰好相反，但都错误。
都是不读书不看报，凭想象的结果。
我把擂台放给：兵哥 VS 赏花兄。
最后：一个D810一个D3，像素相差3倍，景深有多少区别？
赏花兄提出的测量条件跟百科上查到的景深测量条件相同。
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kemmi 发表于 2016-11-11 12:56赏花兄啊，我说的不斗嘴，是感觉我们之间的认识有诸多偏差，不可能形成统一，因为赏花兄你的错误在于：突然发现一种现象，然后就认为是普遍真理，并加以推广到全体，不考虑具体情况。
比如调焦来说：虽然简单透镜光学理论比较理想，复合多片透镜要复杂的多，但大致的基本的规律还是后景深大于前景深，只是没有单一透镜那么很有规律。
你的观点：要求在最近处聚焦，前后景深一样，其它的距离就会聚焦准确了。
你没有意识到的错误之一：如果在最近聚焦处聚焦，其最近距离处的成像焦点，比理想距离的成像焦点更不容易成型或者汇聚成大致的一点，所以景深更不容易用肉眼判断，误差很大。
你没有意识到的错误之二：由于绝大部分镜头存在焦点偏移，或多或少都存在，如果在最近距离处调焦，对于正常镜头的正常拍摄会带来很大的烦恼。焦点漂移，是赏花兄忽略的。
你没有意识到的错误之三：认为在最近处调焦准了（实际根本不准），武断地毫无根据地推广到在别的距离也准了，是拍脑壳的推论。
正确的做法是：要在每只镜头最适宜的距离处来聚焦，然后看是否跑焦并加以调整。比如，85的镜头在3米到5米的范围内 ...
K版说的再多，都不如拿出几个镜头按照俺说的方法实验一下，俺相信，试验完了，K版就再没兴趣辩论了。当然如果K版认为LV对焦也会跑焦，那就没法办了
K版贴出这个图，是自证不再相信光学原理了吗？
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南山金牛 发表于 2016-11-11 05:57K版＋雨兄，二位仁兄什么时候来杭州切碗龙井茶继续畅聊？我做东，在这里码这么多字，一个字“累”。哈哈
对错只有辩论才能明确
@KEMMI，关于高感+高速=噪点严重增加 的辩论你认输了吗？
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kemmi 发表于 2016-11-11 18:07人家赏花兄已经说了：同样打印尺寸。
这解读？服了！
俺这段时间忙， 确实没看前面的帖子。 认错！
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StillImage 发表于 2016-11-11 18:01兵哥的意思： 相机像素密度高， 在同一块屏幕上看100%， 景深浅一点。
赏花兄的意思是： 同一张片子， 在两块同尺寸，不同分辨率的屏幕上看100%， 分辨率高的屏上看起来景深会更深一点。
两者不矛盾哈。
俺在加班陪IBM 工程师修机器， 顺便插句嘴。 你们继续。。。
人家赏花兄已经说了：同样打印尺寸。
这解读？服了！
雨中赏花 发表于 2016-1-9 06:14
同样构图，同样打印尺寸，同样的摄距焦距和光圈，像素越高，景深越大。
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老兵新手 发表于 2016-11-11 17:28调焦我认同你的说法，我也不认为前后景深一样，也不认为在最近对焦点调准了以后对无限远也自然清楚
这点要表扬兵哥，总算没有受到赏花兄的误导
。在最近聚焦处调焦，那弊端多着呢。送给兵哥一只大鸟：
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兵哥的意思： 相机像素密度高， 在同一块屏幕上看100%， 景深浅一点。
赏花兄的意思是： 同一张片子， 在两块同尺寸，不同分辨率的屏幕上看100%， 分辨率高的屏上看起来景深会更深一点。
两者不矛盾哈。
俺在加班陪IBM 工程师修机器， 顺便插句嘴。 你们继续。。。
赏花兄的意思是： 同一张片子， 在两块同尺寸，不同分辨率的屏幕上看100%， 分辨率高的屏上看起来景深会更深一点。
两者不矛盾哈。
俺在加班陪IBM 工程师修机器， 顺便插句嘴。 你们继续。。。
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老兵新手 发表于 2016-11-11 17:28调焦我认同你的说法，我也不认为前后景深一样，也不认为在最近对焦点调准了以后对无限远也自然清楚，不过就景深来讲不同像素的相机出来的是不一样的，测试方法是同样的镜头，前后移动拍到同样大小的图片，放大到同样大小，我自己感觉是像素密度高的景深浅一点，像素密度低的景深深一点，也就是感觉清晰一点，对比度也高一点，其它的暂时不发言，还没有做实验
前后移动是DX和FX画幅？只能凭猜测是不同的画幅了，否则不可能同一镜头还前后移动距离。
1、兵哥的体验是：感觉是像素密度高的，景深浅一点。
2、赏花兄的感觉是：同样构图，同样打印尺寸，同样的摄距焦距和光圈，像素越高，景深越大。
以上两者结果恰好相反
，但都错误。
都是不读书不看报，凭想象的结果。
我把擂台放给：兵哥 VS 赏花兄。
最后：一个D810一个D3，像素相差3倍，景深有多少区别？
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kemmi 发表于 2016-11-11 17:15兵哥就别插言了，说话也说不到点子上。
调焦我认同你的说法，我也不认为前后景深一样，也不认为在最近对焦点调准了以后对无限远也自然清楚，不过就景深来讲不同像素的相机出来的是不一样的，测试方法是同样的镜头，前后移动拍到同样大小的图片，放大到同样大小，我自己感觉是像素密度高的景深浅一点，像素密度低的景深深一点，也就是感觉清晰一点，对比度也高一点，其它的暂时不发言，还没有做实验
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老兵新手 发表于 2016-11-11 17:11老K知道位图和矢量图的分别吗
兵哥就别插言了，说话也说不到点子上。
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StillImage 发表于 2016-11-11 16:37片子要放大到200%才能检查片子有没有拍糊。
我怎么感觉静兄好像时不时扔个砖头？
昨天是提示最近聚焦距离调焦。今天是200%放大？正因为我说不和赏花兄斗嘴了，是感觉他的错误认识太多，一一纠正很没有面子。你昨天提到最近聚焦调焦，我才说了赏花兄在最近调焦的诸多错误认识，见前面2196帖。
今天又扔了一块砖头，200%。为嘛我说D810和D3同时打印同一张照片，景深是否一样？回答YES和NO就行，看看赏花兄在错误的道路上行走多远。
因为公式计算的弥散圆直径是按目前厂家给出来的，是考虑到常规能打印多大的照片来考虑的，并且不管高低像素，对于景深影响忽略不计。尼康还是佳能，和莱卡的标准稍微不同，但大的趋势没有实质影响。
如果把D3的照片，插值到D810一样的像素，景深是变化的，因为是把弥散圆放大了。为什么不能这样考虑，因为这是非常规的，不符合目前缩小打印的情况，另类。
赏花兄前面的发言是没有意识到这一点的，你这砖头一提醒，和前面ma_liang兄的询问，估计赏花兄才会意识到自己的错误在哪里。如果还是意识不到错误，就像在我给他的D3和D810实拍图上画圈圈一样，还是没有意识到。
放大前面的图，虽然仅仅是说调焦的图。
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kemmi 发表于 2016-11-11 16:50那是另外一个意思。
目前讨论景深都是在常规下讨论的，通常的显示器，通常的打印尺寸。
都是5K、4K也可以，但高像素要整成低像素的尺寸大小，这是符合常理的。
非常规的，我曾经开过一个灌水帖子，就是100%截图聚乐部，那是非常规的。估计很多人都不清楚我开设的目的。
当然，如果镜兄愿意每次把D810靠近物体拍摄的照片都插值到D500的密度，要的就是这个派，我也不反对哈。但和我们讨论的问题基本无关了，毕竟我们是在通常的尺寸上来讨论的。不是为了抬杠而抬杠哈。
老K知道位图和矢量图的分别吗
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StillImage 发表于 2016-11-11 16:37所以对于用4K，5K显示屏的用户， 即使看片子的100%， 圆圈直径还是小过人眼睛的分辨能力（因为屏幕点距小过人眼分辨力）， 从而景深也变大了。 这个好像就是赏花兄帖子的意思。
K版还是去买个LG 5K 显示器， 或者Macbook Pro Retina 体验下。 在Nikon View NX-i 和PS CC 里， 片子要放大到200%才能检查片子有没有拍糊。
那是另外一个意思。
目前讨论景深都是在常规下讨论的，通常的显示器，通常的打印尺寸。
都是5K、4K也可以，但高像素要整成低像素的尺寸大小，这是符合常理的。
非常规的，我曾经开过一个灌水帖子，就是100%截图聚乐部，那是非常规的。估计很多人都不清楚我开设的目的。
当然，如果镜兄愿意每次把D810靠近物体拍摄的照片都插值到D500的密度，要的就是这个派，我也不反对哈。但和我们讨论的问题基本无关了，毕竟我们是在通常的尺寸上来讨论的。不是为了抬杠而抬杠哈。
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今天打了一天电话，谁来修电脑的皮球在电脑代理公司，IBM和Lenovo之间踢来踢去，刚才才确定还是IBM来修。 
看来下次升级超级电脑还是买DELL得了，省得被人当皮球玩。
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雨中赏花 发表于 2016-11-11 05:05这个还真不是斗嘴 就像K版认为俺的观点是错误的， 而俺却认为K版的观点是不正确的。
2 俺在前边引用K版的帖子，给出了方法：相同光线条件下，一是收缩光圈来降低快门速度， 如果K版坚持光圈会影响噪点，还可以加上可变ND镜，来保持相同的光圈。
请教赏花兄，加ND镜的话，会对画质造成下降吧？要是在这种条件下慢速快门依然有好的画质话，那赏花兄的这一观点就是千真万确啦。
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kemmi 发表于 2016-11-11 15:53大图和小图，人观看的弥撒圆也变了。
你浏览你的电脑中的小图片，像邮票一样大小，感觉景深很大的，也很漂亮。打开一看，景深不一样。
太小的图片，细节没有，误差很大，不利于观看，所以要整成合适的尺寸来看。
另外，D810的像素很高，可以大尺寸输出，也可以大尺寸观看。D700就不行，细节不够，只能整成豆腐块大小。所以，坛子里谈论D700画质如何超过D810，只是在自己豆腐块大小的尺寸上观看，相当于固步自封。
谢谢K版，这下清楚啦。
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kemmi 发表于 2016-11-11 15:35实际无需靠墙想。
图片的大小不同，眼睛观看的景深就不一样。
所以，如果比较景深大小，必须统一成一个尺寸。
但景深是根据公式计算出来的，跟图片尺寸不应该有关系。除非图片尺寸变化，弥散圆直径也跟着变化？迷迷糊糊的，请K版别笑话俺。
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ma_liang 发表于 2016-11-11 15:29靠墙想了半天，K版这张图要是100%的话，缩成小图，貌似景深增大了。
实际无需靠墙想。
图片的大小不同，眼睛观看的景深就不一样。
所以，如果比较景深大小，必须统一成一个尺寸。
胶片时代是打印成比较合适的尺寸比如8寸，手拿着观看。数码时代可以打印成同一尺寸，或者在同一个电脑上整成一样的尺寸来观察。
不能在不同的电脑上分别观察两张照片，否则就是电脑有影响了，也就没有了依据。这就是“标准”的力量！
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kemmi 发表于 2016-11-11 12:56
靠墙想了半天，K版这张图要是100%的话，缩成小图，貌似景深增大了。但弥散圆直径不变，实际景深不变，只是表面看起来变了？
本帖最后由 ma_liang 于 2016-11-11 15:37 编辑
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kemmi 发表于 2016-11-11 14:34对于这点，赏花兄会如何回答呢？拭目以待！
按照前面的论述，景深不一样。
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kemmi 发表于 2016-11-11 14:17最后，能否回答一个问题？
D3和D810，用同一镜头，同一光线，同一光圈，同一机位，拍摄同一目标，同一软件，同一打印机，同一墨盒，同一打印纸，然后打印输出同一A4尺寸照片，包括遗漏的其它都同一。然后在同一距离观察这个A4照片，景深是不是一样？
回答：YES 或者 NO就行。
对于这点，赏花兄会如何回答呢？拭目以待！
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