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 主题:涡轮钢炮与大排自吸  [ 主题管理员: 林落尘泥 ]
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林落尘泥
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涡轮与自吸好像是坛子里的永恒话题,作为兼爱两个极端的车主,我来跟大家聊聊,一起交流。
自吸这边是一台6.4L 500马力 6MT后驱
涡轮这边是台1.4L 160马力 5MT前驱

不过坛子里另一个永恒话题-手动自动是没法参加了。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. 单就发动机而言,两派争端的论点都是对的,自吸线性,涡轮刚烈。这就好像甜咸一样,不存在谁踩死谁。

            “涡轮有扭矩平台,在一定转速区间踩下油门就有最大扭矩”:话是不假,但是涡轮到达压力需要时间,日常驾驶不注意保持压力的话,丢掉油门重新再踩下去依然会有延迟,即使在“平台”转速的范畴。自吸则不然,只要转速一样,不存在增压得过程,给多少油就多大力,我觉得这才是真正“平顺”,“线性”的原因,而不是扭矩图的性质。

            “自吸随着转速提升,动力线性提升”,就像上面说的,自吸的线性其实并不是跟转速直接相关的,自吸的扭矩图也不是一条一次正函数。相反,由于各种可变正时进排气的调整,当固定油门加速,转速在提升时也会有扭力爆发的感觉。极端的例子就是宏大的VTEC。

2. 前驱后驱的感受
(有空继续码)

本帖最后由 林落尘泥 于 2016-7-21 23:30 编辑
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2016-07-21 23:01
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sandal_xue
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filter 发表于 2018-11-9 11:48
http://forum.xitek.com/thread-1391906-1-1-1.html
果然同道中人

我的那个估计你Q5要加5次油
2018-11-09 14:47
abcokterry
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居然拿1.4t和6.4比,小鸡血连2.5都比不了好吧。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-11-09 12:32:43
2018-11-09 12:32
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sandal_xue 发表于 2018-11-9 11:33
纯电的后驱敞篷车?难道是...
http://forum.xitek.com/thread-1391906-1-1-1.html

2018-11-09 11:48
sandal_xue
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filter 发表于 2018-11-8 11:14
惭愧,惭愧,... 不过,也没有天天晒吧  话说,我已经没有天天开Q5了,每月平均行程不足500,有的月甚至低达200 —— 因为自打有了纯电的后驱敞篷车之后  Q5半居二线。
纯电的后驱敞篷车?难道是...
2018-11-09 11:33
KNDETIE
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filter 发表于 2018-11-8 14:53
谢谢

Macan 估计是不会上了,那个和Q5太相近;或者说,就是保时捷版的Q5

我2012年换车时,Macan 还没上市,没这个选择。当时如果有,或者我换车再推迟两年,保不定脑子一热,一糊涂就上了

下一回再换车,倾向于再换个不同风格的。保姆大车(那得再生个娃)?敞篷小跑(那是准备换LD)?还是 ...
开Q5再换车确实有难度,似乎除了X5简直没法再推荐,

开个好车还是有必要的。。。比如高晓松曾对他女儿说,“我愿你一生温暖纯良”,其实活了几十年,越大越明白,心地良善是每个人应该秉持和坚持的待人做人理念,人最重要的就是让别人觉得你这个人“温暖”,是那种时刻让人能感到生机勃勃的温暖,这就很好了。但是如果你要是开个2手鸭梨屎戴个卡西欧讲这个话,人家会把你当怪物,把你的话当笑话。而你要是戴个ROLEX,揣个ABB钥匙,这话说出来,别人会耐心听一会。所以,你自己先要把日子过得像那么回事,人家自然会把你说的话当话,所以,为了传播正能量,也该上个好车。像论坛里那几个以发LOW B帖子著名的比如N字头,HAOHAO之流,是绝壁不明白这个道理的,不然就不会天天像个苍蝇到处下蛆。善哉,我TM的又动嗔戒了,这很不温暖,SORRY,sorry,这段重写:。。之流,如果不思悔改,那真的只不过是明白人眼里的笑柄,徒浪费时间而已。



本帖最后由 KNDETIE 于 2018-11-8 20:01 编辑
2018-11-08 19:57
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KNDETIE 发表于 2018-11-8 14:24
支持滤兄上MACAN,
至于我这,还是初级阶段的喜好,下一个车有胡桃木内饰就行了。。。。嗯嗯,就这样子。
谢谢

Macan 估计是不会上了,那个和Q5太相近;或者说,就是保时捷版的Q5

我2012年换车时,Macan 还没上市,没这个选择。当时如果有,或者我换车再推迟两年,保不定脑子一热,一糊涂就上了

下一回再换车,倾向于再换个不同风格的。保姆大车(那得再生个娃)?敞篷小跑(那是准备换LD)?还是 ...
2018-11-08 14:53
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lshermanl 发表于 2018-11-8 12:22
国内涡轮增压车份额一定会逐步提升,核心原因是歧视大排量的消费税导致的消费者理性选择。

以已经停产的2015款GLK300时尚型和GLK260时尚型来举例。
两者除了发动机不同,其他零配件基本相同。一般来说3.0V6发动机的生产成本要高于2.0T+涡轮的生产成本,所以厂商的指导价要反映出成本差异。GLK300的指导价48.5万元,GLk260的指导价42.8万元,两者相差5.7万元。

考虑到增值税和消费税,厂家实际能够收到的钱:
GLK300 =48.5/(1+17%)*(1-12%)=36.48万元
GLK260 =42.8/(1+17%)*(1-5%)=34.75万元。
两者的差额仅有1.73万元,可以理解为GLK300发动机贵出来的成本。

零售价相差5.7万元,厂家实际收到的钱仅仅相差1.73万元。

国内消费者是理性的,从经济性角度,对3.0排量发动机的油耗并不买账,更倾向于买2.0T排量的GLK260。因此当年的实际销售价格,GLK300仅仅比GLk260贵2万元左右。按照GLK300 42万,GLK260 40万来计算,GLK300大约少收8900元。
厂家生产GLK300的成本更高,但交了消费税之后,收到的钱却更少。


因此改款后的GLC,全系用2.0T发动机,彻底放弃了3.0自吸。
核心原因就是国内歧视大排量的消费税政策。

...
这样的政策下,厂家肯定是优选推出:小排+T
2018-11-08 14:51
KNDETIE
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filter 发表于 2018-11-8 11:14
惭愧,惭愧,... 不过,也没有天天晒吧  话说,我已经没有天天开Q5了,每月平均行程不足500,有的月甚至低达200 —— 因为自打有了纯电的后驱敞篷车之后  Q5半居二线。

话说Q5这车真不错,要说缺点(for me),一是比不上高尔夫宝来这类经济型紧凑家用车停车更方便,二是比不上高尔夫宝来这类经济型紧凑家用车燃油更经济。你如果觉得4AT的宝来费油,那么这个8AT的Q5就更费油了。其他基本没啥缺点。

宝马也一直是我心仪的品牌,我相信 sheer driving pleasure 不会是浪得虚名的。

奔驰就不说了,体现了精致、经典、内敛、沉稳的美学。当初坐了一次 E300,对动力的澎湃、底盘的紧致,印象很深。

保时捷历来比较高端,车也好看,如果换车推迟两年,领导和我估计脑子一热就会上Macan了。

日系对我一直是一种值得尊重的存在,尤其是丰田,全世界这么大销量,而且在越野车和“农用皮卡”这块独领风骚 ... 但到目前还不能燃起我购置的激情 —— 外观党大概是一种基因性倾向,没办法。 前两天在隔壁聊起马自达那个小跑,比较骚,还比较经济(俺荷包有限,外加一年就跑几千公里,经济性必须考虑)...... 以后再说吧

说起车坛的泡菜,就像水浒,或者像金庸笔下的江 ...
支持滤兄上MACAN,
至于我这,还是初级阶段的喜好,下一个车有胡桃木内饰就行了。。。。嗯嗯,就这样子。
2018-11-08 14:24
lshermanl
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国内涡轮增压车份额一定会逐步提升,核心原因是歧视大排量的消费税导致的消费者理性选择。

以已经停产的2015款GLK300时尚型和GLK260时尚型来举例。
两者除了发动机不同,其他零配件基本相同。一般来说3.0V6发动机的生产成本要高于2.0T+涡轮的生产成本,所以厂商的指导价要反映出成本差异。GLK300的指导价48.5万元,GLk260的指导价42.8万元,两者相差5.7万元。

考虑到增值税和消费税,厂家实际能够收到的钱:
GLK300 =48.5/(1+17%)*(1-12%)=36.48万元
GLK260 =42.8/(1+17%)*(1-5%)=34.75万元。
两者的差额仅有1.73万元,可以理解为GLK300发动机贵出来的成本。

零售价相差5.7万元,厂家实际收到的钱仅仅相差1.73万元。

国内消费者是理性的,从经济性角度,对3.0排量发动机的油耗并不买账,更倾向于买2.0T排量的GLK260。因此当年的实际销售价格,GLK300仅仅比GLk260贵2万元左右。按照GLK300 42万,GLK260 40万来计算,GLK300大约少收8900元。
厂家生产GLK300的成本更高,但交了消费税之后,收到的钱却更少。


因此改款后的GLC,全系用2.0T发动机,彻底放弃了3.0自吸。
核心原因就是国内歧视大排量的消费税政策。
2018-11-08 12:22
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KNDETIE 发表于 2018-11-8 10:41
和老M  从开始的进水不犯河水,到后来的撕破脸,是有一个过程的,我们对车的认识也一样。

比如从驾校出来,最早是开一个十年陈的AUDI 100,手挡,那个手挡真好,圆滑油润轻松带自吸,我经常用一个指头在3-4挡间搞,觉得如果天下的手挡都是这样,我就没必要去买自动挡,后来开同事新买的捷达,那个手挡就完全不是一回事,当时我们之间发生的争执就是,他非要开我的旧AUDI,而把新捷达给我开。。。换了BORA,一开始觉得很好啊,和旧AUDI相比,车身又团又紧,高速也不飘,但时间长了,就会发现,4AT真的很费油哎。。。。。GOLF7,嗯,DSG+小排涡轮很省油,高速很爽,但是堵车时的鸡叫,这没法再开了。。。。现在的方向盘1.5圈到头,好开,真好开,如果不是你们天天在网上晒Q5,我还真没那么多“后悔”,嗯,可见,即使是简单的事,人的认识和认知也是逐步深化的,谁也不能保证一开始就正确。

最早看老M,晒修车,晒养猫经,觉得这是个有爱心的人物,又天天都是几十个帖子,精力过人,这佩服都还来不及,那还会去怼他?可以说,我在相当长的时间,对这个ID保持的都是一份尊重,意见不合的时候,我都是选择闭嘴,走开。

但时间长了,味道就不对了,车坛每次有人发黑VW贴,次贴的位置差不多永远都是老M ...
惭愧,惭愧,... 不过,也没有天天晒吧 话说,我已经没有天天开Q5了,每月平均行程不足500,有的月甚至低达200 —— 因为自打有了纯电的后驱敞篷车之后 Q5半居二线。

话说Q5这车真不错,要说缺点(for me),一是比不上高尔夫宝来这类经济型紧凑家用车停车更方便,二是比不上高尔夫宝来这类经济型紧凑家用车燃油更经济。你如果觉得4AT的宝来费油,那么这个8AT的Q5就更费油了。其他基本没啥缺点。

宝马也一直是我心仪的品牌,我相信 sheer driving pleasure 不会是浪得虚名的。

奔驰就不说了,体现了精致、经典、内敛、沉稳的美学。当初坐了一次 E300,对动力的澎湃、底盘的紧致,印象很深。

保时捷历来比较高端,车也好看,如果换车推迟两年,领导和我估计脑子一热就会上Macan了。

日系对我一直是一种值得尊重的存在,尤其是丰田,全世界这么大销量,而且在越野车和“农用皮卡”这块独领风骚 ... 但到目前还不能燃起我购置的激情 —— 外观党大概是一种基因性倾向,没办法。 前两天在隔壁聊起马自达那个小跑,比较骚,还比较经济(俺荷包有限,外加一年就跑几千公里,经济性必须考虑)...... 以后再说吧

说起车坛的泡菜,就像水浒,或者像金庸笔下的江湖,各色人等,各具鲜明的个性,很有意思。我一直觉得电影《叶问》里有一句台词非常好。当金山找上门向叶问挑战被击败后说:“今天北方拳输给南方拳了”。叶问说:“不是拳法的问题,是你的问题”。每每想及车坛的诸多辩论,不禁莞尔。

某猫算一个个性鲜明的存在。在没有实名制约束的时代,在一个两边或都有极端分子的时代,有其独特的“利用价值”。不过,时过境迁,不能自我反思、与时俱进的人物,即便一时是“风云人物”,终究也敌不过滚滚长江东逝水啊。
2018-11-08 11:14
KNDETIE
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filter 发表于 2018-11-7 16:51
机器人凶猛,只好贴图了

图中第一个链接 https://forum.xitek.com/thread-1603931-1-1-1.html

图中第二个链接 https://forum.xitek.com/thread-1778898-1-1-1.html

和老M  从开始的进水不犯河水,到后来的撕破脸,是有一个过程的,我们对车的认识也一样。

比如从驾校出来,最早是开一个十年陈的AUDI 100,手挡,那个手挡真好,圆滑油润轻松带自吸,我经常用一个指头在3-4挡间搞,觉得如果天下的手挡都是这样,我就没必要去买自动挡,后来开同事新买的捷达,那个手挡就完全不是一回事,当时我们之间发生的争执就是,他非要开我的旧AUDI,而把新捷达给我开。。。换了BORA,一开始觉得很好啊,和旧AUDI相比,车身又团又紧,高速也不飘,但时间长了,就会发现,4AT真的很费油哎。。。。。GOLF7,嗯,DSG+小排涡轮很省油,高速很爽,但是堵车时的鸡叫,这没法再开了。。。。现在的方向盘1.5圈到头,好开,真好开,如果不是你们天天在网上晒Q5,我还真没那么多“后悔”,嗯,可见,即使是简单的事,人的认识和认知也是逐步深化的,谁也不能保证一开始就正确。

最早看老M,晒修车,晒养猫经,觉得这是个有爱心的人物,又天天都是几十个帖子,精力过人,这佩服都还来不及,那还会去怼他?可以说,我在相当长的时间,对这个ID保持的都是一份尊重,意见不合的时候,我都是选择闭嘴,走开。


但时间长了,味道就不对了,车坛每次有人发黑VW贴,次贴的位置差不多永远都是老M,和他的经典名句“你等着,一大波VW粉正在赶来”,如影随形。原贴有多让VW粉觉得恶心,让正常人觉得骚气,这个跟帖就能再把这份恶心和骚气X2..多少年都要这样搞,真的很没有格调。还有就是天天都是骂人“智硬”,自嘲“我懒”,嗯,这都不算大事。顽主论坛说表,老M对着300的卡西欧,46的扭矩扳手喊贵,这就让人不理解了,咱这么精英、高端大气上等次的人,时间,工具,那个不比发帖重要啊?虽然有每天几十个修车帖的精力,但原来扳手还没买齐?无极著名长贴之一“夜宵”,里面老M晒的是煮猪皮。。。

直到后来,车坛著名的大佬晒了帮他买2手鸭梨屎时的憨憨的“玉照”。那一刻,这多少年在我心中的“精英””超高智商“的无敌形象彻底轰然垮塌,我心里暗骂了无数MMP,这个网络真的是,你不知道电脑后面是谁在和你聊天啊?这么一张看上去就是经常沉溺于吃吃喝喝的面孔,加上那些经常是恶意满满、小肚鸡肠的发帖,这样的人,以后真的不需要再讲啥客气了,“公正公平”,就可以了。

嗯。以后除了手机认证,还建议发帖带头像,这样大家能省好多精力和口水。 本帖最后由 KNDETIE 于 2018-11-8 10:48 编辑
2018-11-08 10:41
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网事吗。。。主要就是为了舒服舒服这嘴,还有就是预防大脑老化,前几天恭维一个老同志,我说看年纪不是看岁数,就是看“语速”“步数“,你能不假思索的说出一段逻辑清晰无可辩驳的有新意的表达,那就是脑袋没老,步履矫捷身手敏捷,那就是腿没老身体没老。


天天晒油耗,算计省修车的钱,拿煮猪皮做夜宵,无水乙醇兑纯净水做白酒,这叫精明叫会过日子,但绝不该以高智商自诩,更不是啥成功人士的德行。 天天在网上撒欢起腻不是不可以,要小心别耽误了正事。

猪皮下肚然后耿着脖子大骂别人“智硬”,我只能说这很精分,这很奇葩。这样的人和事是会给大家带来“快乐”的。。。。


说正事:如果喜欢开车,绝壁是5年一换或6年一换,比较好,不喜欢开,搞个混动或者插电的SUV就可以了。
2018-11-08 10:03
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KNDETIE 发表于 2018-11-7 23:07
万事不如杯在手,一年几见月当头。。。。

刚想写点啥,孩子一哭一闹,马上就没心情了。做人,开心最重要咯
网事算个鸟 娃娃才重要
2018-11-07 23:09
KNDETIE
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filter 发表于 2018-11-7 17:04
维和机器人威武。

维护论坛和谐,真是功不可没。

昨夜的一个片段,那些被拦截的回复发生在刚才第二个链接 https://forum.xitek.com/thread-1778898-1-1-1.html

万事不如杯在手,一年几见月当头。。。。


刚想写点啥,孩子一哭一闹,马上就没心情了。做人,开心最重要咯
2018-11-07 23:07
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维和机器人威武。

维护论坛和谐,真是功不可没。

昨夜的一个片段,那些被拦截的回复发生在刚才第二个链接 https://forum.xitek.com/thread-1778898-1-1-1.html

本帖最后由 filter 于 2018-11-7 17:11 编辑

2018-11-07 17:04
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KNDETIE 发表于 2018-11-7 12:55
2手雅力士车主,只是因为要手机认证,就不来宣贯自吸了,很遗憾啊
机器人凶猛,只好贴图了

图中第一个链接 https://forum.xitek.com/thread-1603931-1-1-1.html

图中第二个链接 https://forum.xitek.com/thread-1778898-1-1-1.html

2018-11-07 16:51
蔡心
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居然是老帖
不过看回以前内容
有一个涡轮最大的优点没说 就是 轻量化
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.2 客户端发布
2018-11-07 14:37
KNDETIE
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2手雅力士车主,只是因为要手机认证,就不来宣贯自吸了,很遗憾啊
2018-11-07 12:55
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leitei 发表于 2016-7-28 08:10
大家都该赶紧劝他去生一个,才是正事,能养猫就能养娃。
leitei 兄真是菩萨心肠

死猫养了小猫了,也就懂得了什么叫任性,什么叫宽容;内分泌也正常了;还有,死猫也没时间在网上瞎叨逼叨,叨逼叨了,晚上忙着换尿布,喂奶,白天嘛干活还要死睡,哪还有时间来网上乱喷啊

现在丫的一整个内分泌失调、精神半失常状态

2016-07-28 08:30
leitei
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马甲就是好 发表于 2016-7-27 22:04
@leitei  真的假的?阉猫的SB基因自行淘汰了?
大家都该赶紧劝他去生一个,才是正事,能养猫就能养娃。
2016-07-28 08:10
skywalker1993
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hxc 发表于 2016-07-27 14:26

这个我有点发言权。我开过福特同款车的5.4 V8自吸和3.5 V6双涡轮,后者是前者的换代产品,价格应该差不多。

涡轮动力完胜自吸...
天朝绝大多数涡轮是2.0以下,中级车1.8乃至1.4是主流  
本帖由 X900%2B 客户端发布
2016-07-27 22:33
hxc
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蓝色极冰 发表于 2016-7-26 14:03
同款车型自习涡轮两种的,不好找。
这个我有点发言权。我开过福特同款车的5.4 V8自吸和3.5 V6双涡轮,后者是前者的换代产品,价格应该差不多。

涡轮动力完胜自吸,真的是完胜,而且即使是蠕动也完全没有小排量T的无力感。这个机器调校我觉得不错,迟滞和不线性几乎可以忽略。

但油耗方面,V6T似乎还更费油。而且没有V8那种低沉的轰鸣声,主观感觉噪音也大不少。发热特大,夏天电子扇启动时,车内噪音让人脑袋嗡嗡响,车外噪音更叫一个夸张。。总之高级感差了很多

总之,个人觉得换代前的自吸更好
2016-07-27 22:26
马甲就是好
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@leitei  真的假的?阉猫的SB基因自行淘汰了?
2016-07-27 22:04
haohaodaku
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leitei 发表于 2016-7-27 12:49
T+dsg的情况下,T的时滞都被DSG掩盖了,油门轻轻一踩就是2000转,涡轮已经发力,但是在时速20以前,车都要经历一个“顿挫”才能进入流畅的状态,不像老式的AT,只要控制好油门,轻踩-松-轻踩,就能避开低速的顿挫,只要是我开老AT车,基本都能让一车人都睡着,但是DSG我不敢吹这个牛。

比如同样是起步,1.4T对比ES240,1.4T松刹车几乎不走,踩油门你就会感到一个变速箱的“咯噔”才会开始前进,不舒服。
ES240,松开刹车车就开始平顺的向前走,堵车时几乎不需要再加油门,只有需要提速才需要踩油门,但是这个油门却有点重脚,属于轻了没反应,重点才能踩下去,但一旦踩下去,后半段又开始变的轻,你除了看时速表,并不能用脚下的轻重来预判速度。而1.4T的油门是很油润+线性的由轻到重,差不多可以用脚下的轻重来预估自己开的快慢,开惯了后者很难适应前者,这种行驶驾驭上的感受区别,我以为远大于自吸和T的时滞之类的区别。

很多时候我们觉得另外一种不好,其实是因为我们开惯了这一种,而已。思维习惯和认知的区别,远远大于车之间的不同,所以,我一直以为,聊车需要看对手,如果对方是一个眼界不够还不能虚怀若谷的人,那就不是一件那么有得聊的事,我们知道了这个人脾气和由来,差不 ...
给你点个赞,写的很好。
不过,你这对比的es240的动力系统2.4+5at,是多少年前的啊,听说这个型号是中国才有的。。。同年份的是250啊,连凯美瑞都250+6at了那么多年了。

本帖最后由 haohaodaku 于 2016-7-27 21:42 编辑
2016-07-27 21:35
被第5次暂停发贴
泡菜
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内容贡献勋章

哈哈

我就喜欢看到论坛上那些野生的黑背串

在被从技术上打脸了之后,急次呼啦狂吠的样子

一个高中生的都知道的机械原理还能被忽悠的傻缺,出来装你买表的人生导师啊

说的好像你了解我似的

就你能被车厂忽悠成2B样的德行,还是滚一边吃屎去吧
2016-07-27 18:37
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odie 发表于 2016-7-27 17:40
奔驰GLK,3.0和2.0T。不过GLK也下市了。
车托之家好像有过对比,加速差不太多,T的综合路况油了不少。
不利于
2016-07-27 17:49
不刀不舒服斯基
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越来越觉得自吸的线性舒服
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2016-07-27 17:42
odie
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蓝色极冰 发表于 2016-7-26 14:03
同款车型自习涡轮两种的,不好找。
奔驰GLK,3.0和2.0T。不过GLK也下市了。
车托之家好像有过对比,加速差不太多,T的综合路况油省了不少。 本帖最后由 odie 于 2016-7-27 17:42 编辑
2016-07-27 17:40
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楼下这么了解挑山工的想法?挑山工肚子里的蛔虫呢,还是正好就是挑山工啊?
2016-07-27 17:29
FKKI
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看了这个帖子我基本可以确定,楼上那些人身攻击的,以及啰啰嗦嗦说一堆话,但不知所云的,也就开过2.0(T)之内的小四缸车子。不能怪他们。

比如,一个永远在山里的挑山工,他认为所谓皇帝,那一定用的就是金扁担在挑货。
2016-07-27 16:41
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