主题:涡轮钢炮与大排自吸 [主题管理员:林落尘泥]
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泡菜
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看了这个帖子我基本可以确定,楼上那些人身攻击的,以及啰啰嗦嗦说一堆话,但不知所云的,也就开过2.0(T)之内的小四缸车子。不能怪他们。

比如,一个永远在山里的挑山工,他认为所谓皇帝,那一定用的就是金扁担在挑货。
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leitei 发表于 2016-7-27 12:49
T+dsg的情况下,T的时滞都被DSG掩盖了,油门轻轻一踩就是2000转,涡轮已经发力,但是在时速20以前,车都要经历一个“顿挫”才能进入流畅的状态,不像老式的AT,只要控制好油门,轻踩-松-轻踩,就能避开低速的顿挫,只要是我开老AT车,基本都能让一车人都睡着,但是DSG我不敢吹这个牛。

比如同样是起步,1.4T对比ES240,1.4T松刹车几乎不走,踩油门你就会感到一个变速箱的“咯噔”才会开始前进,不舒服。
ES240,松开刹车车就开始平顺的向前走,堵车时几乎不需要再加油门,只有需要提速才需要踩油门,但是这个油门却有点重脚,属于轻了没反应,重点才能踩下去,但一旦踩下去,后半段又开始变的轻,你除了看时速表,并不能用脚下的轻重来预判速度。而1.4T的油门是很油润+线性的由轻到重,差不多可以用脚下的轻重来预估自己开的快慢,开惯了后者很难适应前者,这种行驶驾驭上的感受区别,我以为远大于自吸和T的时滞之类的区别。

很多时候我们觉得另外一种不好,其实是因为我们开惯了这一种,而已。思维习惯和认知的区别,远远大于车之间的不同,所以,我一直以为,聊车需要看对手,如果对方是一个眼界不够还不能虚怀若谷的人,那就不是一件那么有得聊的事,我们知道了这个人脾气和由来,差不 ...

如此耐心细致又全面的回复,先谢过了

我始终有几个理念:

1 凡事都需要用全面的眼光看。尺有所短寸有所长,一件东西完灭另一件是很难的,能综合胜出已属不易,更多的时候是各有特色和适用范围。放到自吸机vs涡轮机上,也是如此。

2 凡事都需要用发展的眼光看。无论自动对焦技术,无论数码相机技术,无论涡轮发动机(及配套的变速箱加控制程序)技术,起初都是有各种不足的,但都是不断发展进步的。

3 人都是平等的。各人经历不同,即便对于完全相同的客观事物(比如同样的车,同样的镜头,同样的相机),由于已有经验构成的参照系不同,评价不同也很正常。“很多时候我们觉得另外一种不好,其实是因为我们开惯了这一种,而已。思维习惯和认知的区别,远远大于车之间的不同”,说得极赞 所以,对自己,发言尽量客观淡定一些;对网友,相互理解,相互尊重,求同存异。



本帖最后由 filter 于 2016-7-27 16:24 编辑

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这贴真的不错,至少我还是学习了一下。
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filter 发表于 2016-7-27 11:45
一个淡定的分类分析,或许可以终结歧义。

1 单纯从涡轮机的原理和特性上讲,建立压力并进入涡轮有效工作状态是一个物理过程,肯定花时间的。在这个意义上,时滞是存在的

2 较早的配备了涡轮机的汽车(包括发动机、变速箱、所有相关控制器及算法)作为整个系统,涡轮发力前后的时间间隔比驾驶员的心理期望要大一些,在主观感觉上,时滞是存在的

3 晚些年出品的涡轮机的汽车,不断改进,已经提供了涡轮提前介入的成套技术解决方案,在经济模式下,还有少量时滞;在高性能模式下,时滞几乎没有了。这样让用户随用车情景各取所需。

所以,如果不带主观情绪,关于“涡轮机的时滞”,应该是比较简明清楚的。


T+dsg的情况下,T的时滞都被DSG掩盖了,油门轻轻一踩就是2000转,涡轮已经发力,但是在时速20以前,车都要经历一个“顿挫”才能进入流畅的状态,不像老式的AT,只要控制好油门,轻踩-松-轻踩,就能避开低速的顿挫,只要是我开老AT车,基本都能让一车人都睡着,但是DSG我不敢吹这个牛。

比如同样是起步,1.4T对比ES240,1.4T松刹车几乎不走,踩油门你就会感到一个变速箱的“咯噔”才会开始前进,不舒服。
ES240,松开刹车车就开始平顺的向前走,堵车时几乎不需要再加油门,只有需要提速才需要踩油门,但是这个油门却有点重脚,属于轻了没反应,重点才能踩下去,但一旦踩下去,后半段又开始变的轻,你除了看时速表,并不能用脚下的轻重来预判速度。而1.4T的油门是很油润+线性的由轻到重,差不多可以用脚下的轻重来预估自己开的快慢,开惯了后者很难适应前者,这种行驶驾驭上的感受区别,我以为远大于自吸和T的时滞之类的区别。

很多时候我们觉得另外一种不好,其实是因为我们开惯了这一种,而已。思维习惯和认知的区别,远远大于车之间的不同,所以,我一直以为,聊车需要看对手,如果对方是一个眼界不够还不能虚怀若谷的人,那就不是一件那么有得聊的事,我们知道了这个人脾气和由来,差不多就知道他的话是不是:可信了。

大众DSG是高速上的神器,堵车时的噩梦,我只能用爱恨交加来形容这个变速箱。1.4T省油也只是因为用了DSG而已。这种纠结是如此的让人痛苦,很少有一样东西会让人既依赖又厌恶,DSG却做到了,以至于我对下一辆车是选还是不选DSG而无比。。。闹心。

大众在排放上:绝壁是个骗子骗子骗子(重要的话说三遍),欧5排放最重要的特性就是要求在刚启动时排放也要够低,同样是冷启,欧5的索8尾气完全闻不到,G7的1.4T却是一股臭气横贯马路,这※※会是欧5达标?这不过是钻了新车6年不需年检的空子吧?但是这个问题我却从没有见到被谈论。

大众烧机油:不说以前,最近2年的新车绝对是有改善的,这是我们单位一帮闲人中午打赌用餐巾纸去给各自的车擦菊花后得到验证的结果。

黑大众我绝壁赞成,但是我希望看到的是:洞见,新意,不然就是在浪费大家的时间,和论坛的资源。

这次大众出这么大的事,本来就应该借此狠狠的敲打一下德国人:要个合适价钱,而不是把工行送上给大众站台。当然后面有没有交易我们P民都不知道,借这个时机把大众扳倒一半搞到半死,对国产车,才是个机会。

本帖最后由 leitei 于 2016-7-27 12:58 编辑

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西球 发表于 2016-7-27 11:50
比较客观,咱们再聊聊燃油效率和排放吧

内行一般都沉默,外行一般喜欢瞎BB(比如俺)。

时滞就如同好看,作为外行、作为司机可以感受到,俺就进来乱喷了。

燃油效率、排放、寿命等,留给专业人士、客观数据来说话吧。毕竟那样才有说服力。 本帖最后由 filter 于 2016-7-27 12:01 编辑

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filter 发表于 2016-7-27 11:45
一个淡定的分类分析,或许可以终结歧义。

1 单纯从涡轮机的原理和特性上讲,建立压力并进入涡轮有效工作状态是一个物理过程,肯定花时间的。在这个意义上,时滞是存在的

2 较早的配备了涡轮机的汽车(包括发动机、变速箱、所有相关控制器及算法)作为整个系统,涡轮发力前后的时间间隔比驾驶员的心理期望要大一些,在主观感觉上,时滞是存在的

3 晚些年出品的涡轮机的汽车,不断改进,已经提供了涡轮提前介入的成套技术解决方案,在经济模式下,还有少量时滞;在高性能模式下,时滞几乎没有了。这样让用户随用车情景各取所需。

所以,如果不带主观情绪,关于“涡轮机的时滞”,应该是比较简明清楚的。
比较客观,咱们再聊聊燃油效率和排放吧
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bbcqian 发表于 2016-7-27 11:20
顶这句,别吵了,都消停消停

一个淡定的分类分析,或许可以终结歧义。

1 单纯从涡轮机的原理和特性上讲,建立压力并进入涡轮有效工作状态是一个物理过程,肯定花时间的。在这个意义上,时滞是存在的

2 较早的配备了涡轮机的汽车(包括发动机、变速箱、所有相关控制器及算法)作为整个系统,涡轮发力前后的时间间隔比驾驶员的心理期望要大一些,在主观感觉上,时滞是存在的

3 晚些年出品的涡轮机的汽车,不断改进,已经提供了涡轮提前介入的成套技术解决方案,在经济模式下,还有少量时滞;在高性能模式下,时滞几乎没有了。这样让用户随用车情景各取所需。

所以,如果不带主观情绪,关于“涡轮机的时滞”,应该是比较简明清楚的。 本帖最后由 filter 于 2016-7-27 11:46 编辑

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leitei 发表于 2016-7-27 11:19
路见不平,不值得谢。

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filter 发表于 2016-7-26 22:39
论坛发帖的根本目的是求认同,而不是求新知

顶这句,别吵了,都消停消停
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filter 发表于 2016-7-27 10:17
leitei 骂得好,骂得痛快!

@leitei 谢过了

我码不出这么酣畅淋漓的文字。骂得好!

-----------------

西球,希望你下回在和自己观点相同的泡菜向和你见解不同的泡菜发动人身攻击的时候,也能站出来说这样的话,我会给你点赞的。


路见不平,不值得谢。
你们开大众的就是书呆子气重, 一个把自己的人生都过的一团糟的人,能有啥真知矬见?古人云:“贵人语迟”,一个天天在论坛里 管不住自己的情绪没完没了拿车轱辘话来回嚼的,生活中会是你想认识的朋友吗? 本帖最后由 leitei 于 2016-7-27 11:20 编辑

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西球 发表于 2016-7-27 10:37
又是什么绝后,又是什么穷之类的话,为攻击而攻击,跟主题无关
你和老猫是观点相左开始骂,我觉得这种无所谓


骂人不可恕,无“理”更难容,一个论坛里如果有人犯傻犯了十几年,还有人看不出来,还有人纵容,那才是不明是非,一团和气也是不正常。
这麽多年,几乎打开每个帖子都要忍受那个“猫”的各种对开大众车的车友各种辱骂和奚落,反复用“智硬”等话语来彰显他以为的高度,换你是开大众的你试试烦不烦?

我就是烦他。娶了老婆不生娃,还 美其名曰不让娃过HARD模式,人家狼7-酒8-大硕同样都是他这个年纪,人家的娃为啥就能过上EASY模式?不要娃男的没事女的就是不行,我认识的人不要娃,老婆不到40就乳腺癌,这个概率老猫要是不知道,那就该有人告诉他。你们不说,我说。
他要是连买个卡西欧都哭“穷”,那就是该把精力放到别的地方上去,而不是十多年后还在这发那些和十几年前没啥区别的贴。
我也是穷人,但我知道本分,如果我开捷达吃泡面,绝不会去关心别人AUDI的尾灯有没有亮全。

本帖最后由 leitei 于 2016-7-27 11:07 编辑

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西球 发表于 2016-7-27 10:37
又是什么绝后,又是什么穷之类的话,为攻击而攻击,跟主题无关
你和老猫是观点相左开始骂,我觉得这种无所谓

每个人眼里都有一个他认为合理的世界,有一个他认为的事情的前因后果来龙去脉,有一个他判断正确与否的标准,包括论坛上的各类人身攻击。

你的这些评论和你所持的标准,在 leitei (和我)眼里,就是双重标准(参见206贴)。

当然,你肯定看法不同。
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生命的插曲 发表于 2016-7-26 10:46
你不是一个人

我锐志后驱开了3年,睿翼前驱和灵芝es300加起来开了快3年

都没法分得清


我本田前驱、丰田前驱、凌志后驱都开了很久,除了掉头转弯确实是凌志转弯半径小外,其他无感。
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filter 发表于 2016-7-27 10:28
好吧,leitei 骂那只死猫,也就他俩的事情,“不影响别人”,你着什么急?
又是什么绝后,又是什么穷之类的话,为攻击而攻击,跟主题无关
你和老猫是观点相左开始骂,我觉得这种无所谓

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西球 发表于 2016-7-27 10:24
看到你和老猫对骂了,说着说着就开骂了,反正就你俩的事情,不影响别人,基情四射也无所谓

这位上来就骂人,也不讨论主题,不太妥当

无忌喜欢捉对厮杀的太多了,早都习惯了

好吧,leitei 骂那只死猫,也就他俩的事情,“不影响别人”,你着什么急?
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filter 发表于 2016-7-27 10:17
leitei 骂得好,骂得痛快!

@leitei 谢过了

我码不出这么酣畅淋漓的文字。骂得好!

-----------------

西球,希望你下回在和自己观点相同的泡菜向和你见解不同的泡菜发动人身攻击的时候,也能站出来说这样的话,我会给你点赞的。

换现在这个场合,“伪君子”三个字,送给你。
看到你和老猫对骂了,说着说着就开骂了,反正就你俩的事情,不影响别人,基情四射也无所谓

这位上来就骂人,也不讨论主题,不太妥当

无忌喜欢捉对厮杀的太多了,早都习惯了
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西球 发表于 2016-7-27 10:08
好吧,大家都就事论事讨论涡轮自吸,最好别涉及个人了

leitei 骂得好,骂得痛快!

@leitei 谢过了

我码不出这么酣畅淋漓的文字。骂得好!

-----------------

西球,希望你下回在和自己观点相同的泡菜向和你见解不同的泡菜发动人身攻击的时候,也能站出来说这样的话,我会给你点赞的。

本帖最后由 filter 于 2016-7-27 10:23 编辑

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leitei 发表于 2016-7-27 09:58
回复 西球 的帖子

双重标准玩的很好啊,那三天2头被暂停发帖的主难道都是因为真知拙见而不是攻击网友?你从下面看上来,谁先说脏话的?
好吧,大家都就事论事讨论涡轮自吸,最好别涉及个人了
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回复 西球 的帖子

双重标准玩的很好啊,那三天2头被暂停发帖的主难道都是因为真知拙见而不是攻击网友?你从下面看上来,谁先说脏话的?
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leitei 发表于 2016-7-27 09:32
1.没开过带T的5000KM以上,还要把T说的一钱不值的
2.没去日本呆过几天还要对日货各种跪舔的
才是“智硬”+“装睡”。

看人不看出身,看成长,人家天天被你骂装睡,一觉醒来宝来换Q5,卡西欧换欧米伽
阉猫你丫倒是24小时无休的黑大众黑了十几年了,买46一个的日本扳手还要喊贵你这不是叶公好龙哈?,看你的贴,在车坛就是大骂大众,对当年没能和偷油大合作生产汽车痛心疾首,在顽主就是买个400块的卡西欧还要哭穷,人家问你猫的事,你回“我懒”,车坛黑大众你丫365天无歇,说你懒谁信?不要以为发帖用个“智硬”“装睡”就是占了智商高地, 十几年的老包菜你再和我们说你拿一次性水杯喝无水乙醇是因为“智软”+德原朗卖得太好心里不喧纷,我们实在没法点“赞”。
人身攻击有些下作了
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1.没开过带T的5000KM以上,还要把T说的一钱不值的
2.没去日本呆过几天还要对日货各种跪舔的
才是“智硬”+“装睡”。

看人不看出身,看成长,人家天天被你骂装睡,一觉醒来宝来换Q5,卡西欧换欧米伽
阉猫你丫倒是24小时无休的黑大众黑了十几年了,买46一个的日本扳手还要喊贵你这不是叶公好龙哈?,看你的贴,在车坛就是大骂大众,对当年没能和偷油大合作生产汽车痛心疾首,在顽主就是买个400块的卡西欧还要哭穷,人家问你猫的事,你回“我懒”,车坛黑大众你丫365天无歇,说你懒谁信?不要以为发帖用个“智硬”“装睡”就是占了智商高地, 十几年的老包菜你再和我们说你拿一次性水杯喝无水乙醇是因为“智软”+德原朗卖得太好心里不喧纷,我们实在没法点“赞”。



本帖最后由 leitei 于 2016-7-27 09:42 编辑

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leitei 发表于 2016-07-26 13:01
快四十大几的人不养娃专门在网上扯淡,还有一帮咸人陪着,阉猫我把话放这,不出五5年你丫一定后悔。不关心你会绝后这事的,别看在网上称兄道弟的,有...



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WolfX-700 发表于 2016-7-26 18:52
一档 108
二档 149
三档 189
表示强制个毛……

你那个车不强制其他车也都不强制了?
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一车切糕 发表于 2016-07-26 10:42
你这是赤果果的挑拨离间

何止花丝,其实本田用户几乎都喜欢爆i-vtec的快感的。

...


我就是本田用户,我就不喜欢
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被第5次暂停发贴 发表于 2016-07-26 10:09
现在已经发展到更无耻的地步了,能凭空捏造个你没说过的话,妆模作样批判一番


才发现啊?
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阉猫你懂个毛的技术啊,车坛混了十几年还是拿煮猪皮当夜宵,还好意思指点江山?但凡你自己有你以为的一半的能耐,至于这把年纪买个卡西欧还喊穷吗?骂你都是为你好的,醍醐灌顶懂吗?和房子,孩子比起来,车连个屁都不算,你能养猫养不了娃?
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论坛发帖的根本目的是求认同,而不是求新知

没参透这一点,回帖不管多认真多具体,都难免吃力不讨好。
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WolfX-700 发表于 2016-7-26 11:45
我并不是说自吸机头就一定“在常用范围内扭矩输出比较平缓,大扭矩从低转速到高转速范围基本都可用”

也不是说涡轮渣渣

不过 涡轮迟滞这种东西 到目前为止楼下一堆人连基本的概念都没搞清楚

还以为保持住转速就没迟滞…… 说的好像自己开的机械增压似的

连涡轮压力建立过程需要时间都没概念的人来谈论这个话题…… 我就呵呵了

我手头最快的涡轮车 0-100Kph 3.891秒

我手头最快的自吸 0-200Kph 8.9秒

深表赞同
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所以说神粉的垃圾货色,还不如条狗让人看得起

是条好狗还知道咬住不张嘴呢

每次讲技术被打脸,就开始东拉西扯了,※※,就跟个二椅子似的

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leitei 发表于 2016-07-26 13:01
快四十大几的人不养娃专门在网上扯淡,还有一帮咸人陪着,阉猫我把话放这,不出五5年你丫一定后悔。不关心你会绝后这事的,别看在网上称兄道弟的,有...

这是哪位夫人
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