filter 发表于 2016-7-26 13:48
尽量找两个相似的车来对比。

* 相似：价格、重量、车型 ... 等等，除了一个用自吸，一个用涡轮。

odie 发表于 2016-7-26 13:09
你看，我就说了吧，开个菜车堵在路上，还关心涡轮迟滞。

西球 发表于 2016-7-26 12:16
提供点材料辅助一下

著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

昨天自己装了涡轮压力表，获得了许多有用的信息，特来分享。
车型是audi a4 b5，发动机aeb，1.8t 20气门。原厂最高压力0.4bar。

之前我和所有人一样，都觉得涡轮车的进气压力永远是大于一个大气压的，后来我发现我错了，只有在大油门的时候才会有增压，其余时间就tm是台自然吸气发动机。
装上表之后点火，怠速状态下，增压值-0.8bar，也就是进气岐管存在真空度。除非油门踩到一半左右，不然进气压力永远是小于大气压的，高速巡航也不例外。（高速150巡航状态下进气压力-0.3bar左右）

正题来了，所谓延迟，就是从踩下油门踏板开始，到涡轮管路建立起0.4bar压力所花费的时间。
细心的我发现，在踩下油门踏板的瞬间，进气压力直接等于大气压，也就是节气门已经全开。从踩下油门到进气压力变化几乎是瞬时的，同步的。所以困扰了我多年的电子节气门反应比拉线的慢这个误解消失了。也就是说你踩多少，节气门就会开多少。虽然开度可能被ecu修正，但时机基本还是相同的。
节气门延迟论不成立。

在转速较低时（比如1500），涡轮还处于正常工作范围之外，虽然也会有一些压力，但是通常不会太大，大概在0.1-0.2bar的样子，随 ...

nhyygb 发表于 2016-7-25 18:48
太搞笑了吧，堵车怎么维持高转速？

WolfX-700 发表于 2016-07-26 04:26

涡轮越小 起压越快 （同时早衰越厉害）

还有早开排气门 甚至偏时点火（这个民用车没有） 可变截面涡轮等...

西球 发表于 2016-07-26 04:16

提供点材料辅助一下

著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

昨天自己装了涡轮压力表，获得了许多有用的信息，特来分享。
车型...

一车切糕 发表于 2016-7-26 11:59
一般，同时拥有自然吸气和涡轮增压车的人发表的评论，都可以参考，只要他两辆车的年代、档次不是差太远。
一般，自己开自然吸气然后猛喷涡轮增压，或者自己开涡轮增压猛喷自然吸气的，
你都可以把他们和当年说“台湾人民生活在水深火热中”的一样来对待。

Cocu 发表于 2016-7-26 12:03
后面那一类人，往往也是用着观音猛喷耐克的

WolfX-700 发表于 2016-7-26 12:06
你装个涡轮表就知道了

所谓多少转速到多少扭矩  

一 是指的WOT情况下
二 一般是在更高档位（发动机负载）进行测试

实际平时开的时候 因为涡轮是靠发动机排出的燃气的内能推动的 低转速小节气门开度 涡轮起压很慢的 甚至没有正压

特别是在低档位 等你加大节气门开度到涡轮起好正压  转速已经奔着3000就去了

高档位你以转速衡量的话 起压转速当然更低  然而这个时间是差不多的

Cocu 发表于 2016-7-26 11:56
浪7 有功夫来给我们科普一下吧

我主要开涡轮车，号称1500转能达到320nM的扭矩，不过经常在这个转速下并没有啥激情的感觉。一般也要拉转速到2500以上，才更像号称0-100 7.5s的车。到底什么原因呢？装过一个OBD盒子，发现我日常驾驶习惯下，节气门开度通常在30%以下

Cocu 发表于 2016-7-26 11:51
是啊 各有各的好。一边倒，一味的黑实在没啥意思。

filter 发表于 2016-7-26 11:39
我先前可能都被车坛认定是铁杆手动党，不是玩自动档了吗？
我原先也是自吸发动机，不是一不小心玩了增压机了吗？
哪天我也和一些浓眉大眼的一样，开上了某系神车驰骋，大家都不需要有一点点惊讶 ......  因为 ——

我在吹手动挡的乐趣的时候，从来没说过自动档的什么坏话；自动有自动的好，手动有手动的妙
我在吹自吸的平顺，从来不否定增压车的激情；
今天吹增压车S档的动力顺畅，明天还可以买大排量自吸车听听那个雄浑低沉的发动机声音也是极好的
......

人生最重要的是开放的心态，善待异见者的宽容，乐于体验新生事物的兴趣，拥抱新科技的童心 —— 世界不会因为我的狭隘和保守停止它前进的脚步，而“我能限制住的，只是自己的人生体验而已”。

再次握手

filter 发表于 2016-7-26 11:39
我先前可能都被车坛认定是铁杆手动党，不是玩自动档了吗？
我原先也是自吸发动机，不是一不小心玩了增压机了吗？
哪天我也和一些浓眉大眼的一样，开上了某系神车驰骋，大家都不需要有一点点惊讶 ......  因为 ——

我在吹手动挡的乐趣的时候，从来没说过自动档的什么坏话；自动有自动的好，手动有手动的妙
我在吹自吸的平顺，从来不否定增压车的激情；
今天吹增压车S档的动力顺畅，明天还可以买大排量自吸车听听那个雄浑低沉的发动机声音也是极好的
......

人生最重要的是开放的心态，善待异见者的宽容，乐于体验新生事物的兴趣，拥抱新科技的童心 —— 世界不会因为我的狭隘和保守停止它前进的脚步，而“我能限制住的，只是自己的人生体验而已”。

再次握手

一车切糕 发表于 2016-7-26 11:26
说得真好，深得我心。

切糕2～3年前就说过，涡轮和CVT将自吸和AT踢出市场，是不以无忌车坛的意志为转移的，而这几年来市场也完全印证了上述观点，现在谁都挡不住日系厂商上涡轮和CVT的热情

遗老遗少们在哪里都有，自动对焦淘汰手动对焦时有，数码淘汰胶片时有，液晶淘汰CRT时有，晶体管功放淘汰电子管功放时有他们，智能手机淘汰功能机时还有。说到底，就是个心态问题。切糕认为，人最最重要的，是要有包容和开放的心态。要知道，你根本就限制不了市场的发展方向，你能限制住的，只是你自己的人生体验而已。

不过切糕不管这些，切糕觉得，啥都不如好玩重要，啥都不如丰富的体验重要。所以，切糕给人推荐车，原则简单到爆：原来开自吸的，一律推荐涡轮；原来开涡轮的，一律推荐自吸（当然至少要6缸）；原来开前驱的，一律推荐后驱；原来开后驱的，一律推荐四驱；原来开MT的，一律推荐AT；原来开AT的，一律推荐CVT；原来开CVT的一律推荐DCT，原来开DCT的，一律推荐MT。总之就是要体验各种不同才好玩。

另外请放心，虽然一些自吸AT党总是试图让大家认为，一旦你买了一辆涡轮或者CVT车，就会从此过上“不幸”的生活，不是驾驶体验不爽，就是经常要修车，甚 ...

filter 发表于 2016-7-26 07:31
在某种意义上，这些都是无聊的争论 —— 如果排除纯技术的探讨 —— 因为涡轮发动机的特性和自然吸气发动机的特性就是客观存在的两种特性。

Satire alert. 前方高能，不喜勿读。

--------------

回想起自动对焦技术争论那会儿，手动对焦相机在任何时刻都可以按下快门，而自动对焦相机却有一个焦点预锁定。于是，手动对焦派的说法就是：我可以边对焦边按下快门，在任何时间按下快门；自动对焦却总有一个对焦时滞。

直到相机厂商推出了快门释放优先，也可以在不管对焦有没有最后完成的情况下，在任何时刻释放快门。

此时，手动对焦派说：你那个就是没有对上焦。 他们却不管手动对焦是不是确保对上焦了，也不管就算手动对焦没对上，自动对焦也没对上，但双方离开理想焦点的误差在统计学意义上到底谁更大。他们坚信，自动对焦就是有时滞的，而手动对焦就没有时滞的概念 —— 说白了，手动对焦就没有对没对上的判别，就不存在焦点锁定这个概念。

-------------

套入今天的自吸vs涡轮发动机之争，情形何其相似。自吸就只有一种特性，涡轮却有发力没发力两种状态，开过涡轮机的都知道，就像两个特性完全不同的机器，融合在了一起了。如果你拿涡轮不介入，功率照样和自吸一 ...

古田贝 发表于 2016-7-26 09:29
是不是我太马大哈了，前驱后驱都开过，没什么特别感受，还是傻傻分不清。