主题：电子快门vs机械快门：DPREVIEW测试再次证明，在2016年电子快门仍然严重破坏暗部画质
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电子快门被一些爱好者尤其是无反爱好者大肆吹捧。当然确实有一些优点，比如能轻松实现高速快门，以及安静无声、没有机械振动等等。然而其在画质上的损失也是显而易见的。
电子快门在原理上存在的问题就是，由于没有关闭的机械快门进行挡光，当传感器像素进行清零复位的时候，外部光线仍然持续照射到传感器表面。因此，电子快门带来的暗部噪声问题长期难解。
那么，到了2016年，新发布的带电子快门的相机，是否能有所改善呢？DPREVIEW上有相机暗部提亮性能的专门测试，结果证明电子快门仍然严重破坏暗部画质。
下面的对比是索尼的A6300和松下的GX85，左边是使用标准快门（机械快门），右边是使用电子快门，很明显，电子快门的暗部画质要比机械快门差很多。
这个结果让人感叹，电子技术取得显著进步的今天，电子快门仍然无法在画质上压倒小小的一个机械快门，哪怕是纸做的~~~
本帖最后由 随便看一下吧 于 2016-8-2 22:37 编辑
电子快门在原理上存在的问题就是，由于没有关闭的机械快门进行挡光，当传感器像素进行清零复位的时候，外部光线仍然持续照射到传感器表面。因此，电子快门带来的暗部噪声问题长期难解。
那么，到了2016年，新发布的带电子快门的相机，是否能有所改善呢？DPREVIEW上有相机暗部提亮性能的专门测试，结果证明电子快门仍然严重破坏暗部画质。
下面的对比是索尼的A6300和松下的GX85，左边是使用标准快门（机械快门），右边是使用电子快门，很明显，电子快门的暗部画质要比机械快门差很多。
这个结果让人感叹，电子技术取得显著进步的今天，电子快门仍然无法在画质上压倒小小的一个机械快门，哪怕是纸做的~~~
本帖最后由 随便看一下吧 于 2016-8-2 22:37 编辑
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有限远 发表于 2017-3-28 20:08
那曾经短暂出现的电子液晶快门呢，靠通电使液晶瞬间透明，可没有一点机械。这个问题多少年前摄影刊物就反复说过，我想不要照英文字面直译，要按工作方式。
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有限远 发表于 2017-3-28 20:08
那曾经短暂出现的电子液晶快门呢，靠通电使液晶瞬间透明，可没有一点机械。这个问题多少年前摄影刊物就反复说过，我想不要照英文字面直译，要按工作方式。
确实那个要是可行，才是真正的“电子快门”，可惜技术上实现不了，打开通光损失，关闭反而漏光，期待原理上突破啊，现在只能这样了。
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有限远 发表于 2017-3-28 17:17
能不能叫“实体快门”和“拟制快门”。俺们从胶片相机拍过来的，看到“机械快门”就想起FM2。过去的机械快门纯粹是弹簧齿轮延时的，现在是有个能响的快门就叫机械快门。
现在通用的说法就是这样，我认为也是合理的。
那种老式弹簧延时快门，只是控制方式的不同，准确说应该是“机械控制快门”与“电子控制快门”之别，但是快门本身都是类似的，都是用机械的力量操作物理的快门帘，当然都属于“机械快门”了。相比之下，“电子快门”是通过传感器里“复位”-“读出”过程来实现曝光时间的控制，没有物理上遮挡光线的机构，没有任何物理上运动的部件，当然叫“电子快门”也是很恰当的。
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kyire 发表于 2017-3-28 16:48
这个就有点过了，这牵扯到单光子探测。单光子探测目前尚属十分高精的领域，绝不可能一般人或在一般应用场景随便接触到的。这个牵扯到量子效应，以及单光子光源品质问题。我记得技物所有搞这个的，前段时间听过发了好几篇prl的大牛来做报告。
别的赞同，单光子探测这个有点扯了
呃，这个可能是你的误解，我并没有说现在的传感器能够探测单个光子能级，我说的是噪声能级，这个是两回事，而且这个读出噪声还是经过传感器电路降噪处理过的，因此现在的传感器确实有能力在极暗的环境下获得一个光滑干净的画面。当然这个也是没有什么有用信息，所以我在另外一个帖子里也提到过，这种在暗部扩展动态范围其实对摄影没有什么实用意义，更有用的是在高光扩展动态范围，不过这是另一个话题了。
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31 帖
前路爱叠片 发表于 2017-3-28 13:44
其实楼主这个贴子是想告诉大家索尼A6300和松下GX85,既有机械快门又有电子快门，非常厚道！
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玩的差 发表于 2017-3-28 16:58
现代民用相机感光器确实能对单光子有反应，这不奇怪，人眼也具备这个能力。
你说的单光子检测是另外一个学科，要高深的多。简单的说就是发生特征光子束，检测反射回的光子。经过对反射单光子的检测计算出反射体的3D形状、空间位置，速度等信息。
一旦适应，现今所有隐身飞机都将失效。
道理是这样的，可问题的关键在于，目前的科技手段无法确保打出来的光是单光子。意思就是，单光子探测结果必须得有“阶梯“图样特征，这是单光子（量子化）必须存在的。
目前科技水平下所谓的单光子感应，就是噱头，说白了其实是对十几个、几十个光子的感应。
这和石墨烯是一样一样的
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28 帖
kyire 发表于 2017-3-28 16:48
这个就有点过了，这牵扯到单光子探测。单光子探测目前尚属十分高精的领域，绝不可能一般人或在一般应用场景随便接触到的。这个牵扯到量子效应，以及单光子光源品质问题。我记得技物所有搞这个的，前段时间听过发了好几篇prl的大牛来做报告。
别的赞同，单光子探测这个有点扯了
现代民用相机感光器确实能对单光子有反应，这不奇怪，人眼也具备这个能力。
你说的单光子检测是另外一个学科，要高深的多。简单的说就是发生特征光子束，检测反射回的光子。经过对反射单光子的检测计算出反射体的3D形状、空间位置，速度等信息。
一旦适应，现今所有隐身飞机都将失效。
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随便看一下吧 发表于 2017-3-28 11:46
简单来说，机械快门就是指有物理的快门帘遮挡，也就是复位过程中没有光照，复位结束光电管就没有光电子了，可以认为清零比较干净。而电子快门就是没有物理遮挡光电管，这样无论复位多长时间，光电转换过程这个是物理效应，不可能停止，只要有光照，光电管就会一直累计电荷，那么复位结束时光电管里就存在一个随机的噪声，这个就是复位噪声，这个并不是热噪声，两个不同来源。
当然这个复位噪声很小，对正常曝光的区域没有影响。但是要知道，现在的传感器最小读出噪声就在几个光电子的水平，两个光电子的噪声可能就是一档动态范围，这里说的就是这种最暗部提亮的影响。
这个就有点过了，这牵扯到单光子探测。单光子探测目前尚属十分高精的领域，绝不可能一般人或在一般应用场景随便接触到的。这个牵扯到量子效应，以及单光子光源品质问题。我记得技物所有搞这个的，前段时间听过发了好几篇prl的大牛来做报告。
别的赞同，单光子探测这个有点扯了
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26 帖
其实楼主这个贴子是想告诉大家索尼A6300和松下GX85,既有机械快门又有电子快门，非常厚道！
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okj 发表于 2017-3-28 11:33
既然你是专家，应该更清楚，未遮挡产生的电荷有多大吧？没有通电的光电子是否有使用价值？即使通电如果不通过增幅放大器是否能成为转换图像的有用电荷？
热噪音的真正来源？
请给我和大家多科普。
简单来说，机械快门就是指有物理的快门帘遮挡，也就是复位过程中没有光照，复位结束光电管就没有光电子了，可以认为清零比较干净。而电子快门就是没有物理遮挡光电管，这样无论复位多长时间，光电转换过程这个是物理效应，不可能停止，只要有光照，光电管就会一直累计电荷，那么复位结束时光电管里就存在一个随机的噪声，这个就是复位噪声，这个并不是热噪声，两个不同来源。
当然这个复位噪声很小，对正常曝光的区域没有影响。但是要知道，现在的传感器最小读出噪声就在几个光电子的水平，两个光电子的噪声可能就是一档动态范围，这里说的就是这种最暗部提亮的影响。
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随便看一下吧 发表于 2017-3-28 11:26
这个你不了解半导体的原理，光电二极管放在那里，不物理遮挡，只要有光照就会一直感光产生光电子，这个过程是没法控制的，只能是在清零过程中，给它施加清零复位电压，简单说就类似于放电，达到一定时间后切断复位电压重新开始累积光电子。
传感器底噪中复位噪声是一个重要分量。机械快门可以遮挡住光电管，这样延长一些复位时间，就可以保证清零效果，复位噪声最小，但是电子快门没有遮挡，无论怎么处理这个复位不会完全清零，复位噪声比较大。
既然你是专家，应该更清楚，未遮挡产生的电荷有多大吧？没有通电的光电子是否有使用价值？即使通电如果不通过增幅放大器是否能成为转换图像的有用电荷？
热噪音的真正来源？
请给我和大家多科普。
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okj 发表于 2017-3-28 11:11
建议LZ仔细看看数码的所谓“电子快门”是什么原理？
别听谁说，谁测试？
再者要很清楚胶片快门时代的“电子快门”和数码的完全没有任何关联。
数码的电子快门，实则无“门”，只是电路瞬间不让图像传感器进行光电作用，产生电荷而已。原理上，产生热噪的说法比较可笑。热噪声一般是因增幅放大器而起。
这个你不了解半导体的原理，光电二极管放在那里，不物理遮挡，只要有光照就会一直感光产生光电子，这个过程是没法控制的，只能是在清零过程中，给它施加清零复位电压，简单说就类似于放电，达到一定时间后切断复位电压重新开始累积光电子。
传感器底噪中复位噪声是一个重要分量。机械快门可以遮挡住光电管，这样延长一些复位时间，就可以保证清零效果，复位噪声最小，但是电子快门没有遮挡，无论怎么处理这个复位不会完全清零，复位噪声比较大。
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色本365 发表于 2016-8-13 12:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
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消滅零回復 发表于 2016-8-10 21:46
F65RS是旋轉機械快門
F65RS不是F65靴靴
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sss668800 发表于 2016-8-3 00:11
佳能有同时具备两个快门的？哪款？
所有单反都可以切换到无反模式拍照，高速快门也依赖电子快门，而所谓的无反实际上一般都配有机械快门，所以电子快门比机械快门有什么优势之类的说法，纯属※※造谣
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MacWin 发表于 2016-8-3 08:22
我倒是反过来想：如果给手机装上机械快门，那不就可以有效提升画质吗？
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A6300我不了解，gx85和gm1，gm5，gf7，g7，gh4等一样，电子快门下raw输出是10bit，无非是为了减轻果冻，代价是付出2-stop DR，只有在深度后期时才能反应出来，其他时候影响不大。
实际上gx7，gx8，gh3这样的机器用电子快门，静态画质来看并没啥区别，因为他们依然是12bit输出，当然你还可以看看奥巴那些，有没有区别。
看这里就行了，拉1和3stop的区别：
http://m43photo.blogspot.sg/2014/09/worse-image-quality-with-electronic.html
本帖最后由 zenwalk 于 2016-8-3 06:52 编辑
实际上gx7，gx8，gh3这样的机器用电子快门，静态画质来看并没啥区别，因为他们依然是12bit输出，当然你还可以看看奥巴那些，有没有区别。
看这里就行了，拉1和3stop的区别：
http://m43photo.blogspot.sg/2014/09/worse-image-quality-with-electronic.html
本帖最后由 zenwalk 于 2016-8-3 06:52 编辑
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AeroEktar 发表于 2016-8-3 00:22
难道现在的静音模式都是用机械快门么？
佳能单反那些所谓的静音模式还是机械快门，能听到声音
楼主说的那种是严格静音、无任何机械动作的电子快门。
PS：单反有反光板，用电子快门，肯定也得要抬反光板，所以声音还是会有的，这样没意义了。所以这项技术单反应该不会采用，要用也是佳能的微单上面。
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sss668800 发表于 2016-8-3 00:11
佳能有同时具备两个快门的？哪款？
难道现在的静音模式都是用机械快门么？
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AeroEktar 发表于 2016-8-3 00:08
应该把佳能的也贴上对比下
佳能有同时具备两个快门的？哪款？
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回复主题： 电子快门vs机械快门：DPREVIEW测试再次证明，在2016年电子快门仍然严重破坏暗部画质
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