主题:是不是又该换油了?- 保养修理改装,Jeep和其他车,随便聊 (第三期) [主题管理员:LongVoyage]
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LongVoyage 发表于 2016-9-19 09:08
问题是不能为了加重而加重啊,这和有东西要装所以加了重不一样。 选择strut+spring,主要是先算好大概的装备,然后看先行者试出来的结果,找到match的建议配置。

coilover比起通常的strut+spring 主要是还是弹簧圈的直径要小很多,中间避震部分倒是不见得细多少,通常弹簧钢条的直径也差不多。当然有remote reservoir的通常都是coilover,比strut+spring的性能更要好很多。


我现在偏向于HD spring: 前885, 后896,这个可以以后加前后bumper,甚至roof top tents 问题是这是长期计划,裸车这样升高会不会alignment有问题?

打电话问arb和dealer,不改其它东西之前最多推荐 medium spring: 前884,后895,这样承重空间就有限了,最多换套结实点的skid plate。。。

搞工程的,看着改车几百磅的加重,有点犹豫,对车辆的性能操控油耗都是负面影响
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zeelichsheng 发表于 2016-9-19 06:30
哦都忘了为啥要进帖子了。刚看了大切trailhawk的视频,这和overland加越野包II有什么区别?


大切trailhawk是17年版才有? 我觉得这个可能就是名字替换而已,准备把trailhawk 做成一个类似brand name用在所有可以trail rated的那几款车上。 在大切上应该会和overland+加越野包II差异不大。

大切上关于越野重点反正就那几个,除了引擎和tranny之外。有没有4L(QTII或者QDII), 4驱是不是QDII (全时+后锁,WK2开始就没前锁了),有没有空气悬挂 ,有没有skid plates,前面bumper下面部分可不可以很容易现场拆下来。 本帖最后由 LongVoyage 于 2016-9-19 09:42 编辑

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zeelichsheng 发表于 2016-9-19 06:27
bumper这个东西,看你心理过得去过不去。如果过得去,那整二手的也没啥。就是个铁疙瘩,而且大部分人的bumper换下来的时候还基本全新,因为它不像skid plate,平时撞不到什么东西,尤其是前bumper。

我朋友那辆红rubicon就是整了个二手的arb前杠,只要了250刀。。。

我看fb上好多人买卖二手的shock和winch,这个我不太理解。这是最容易坏的件,新的也不贵,为啥还要整二手的。。。


bumper,rock slider这些能有合适想要的二手肯定都没问题。其实skid plate也可以的。   shock和winch特别是前者我确实不会喜欢二手,除非非常清楚使用里程和用途,也就是说认识的人之间转手了。

问题是wrangler上面,本来这些就种类多货源多价钱相对就不算贵,然后用户多,那二手的机会和选择也多,也能比较容易找到合适的。  deal。 4runner和大切在这方面就要差远了。 XK就更不要说了,凡是和body形状有关的改装件(不能和WK通用的),新的选择也就那么多,二手的更难找了。 这是玩小众的代价
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freeflight 发表于 2016-9-19 04:48
ARB bumper最大的问题是太重了,四跑那个要160磅加到车的最前面,从操控的角度来讲是灾难

其实即使前bumper,有些地方还是可以用铝合金,舍得花钱可以用7075-T6,比一般铝合金结实太多。后bumper有没有全铝的?

除了shock,我还想加个前bumper,结实的offroad bumper过IIHS small overlap就是小菜一碟,呵呵


small overlap 那就不用说了,那些车改进测试效果就是在frame rail的头上加个铝块而已
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freeflight 发表于 2016-9-19 04:44
所以直接上HD弹簧,对前后高度不满意可以加各种改装件加重,一个前bumper一百多磅一下子就把弹簧压下来了。

看过一些改装的struct好像是比原厂的粗不少,粗桶子减震和散热都比较好,造的细点要用remote reservoir吧

我找struct/shock最关心的性能是可以比较高的速度跑土路,搓板路。如果带限速的话,会比限速搞个一二十迈的样子,连续跑一两个小时。不希望换套shock,一两年就霍霍坏了漏油


问题是不能为了加重而加重啊,这和有东西要装所以加了重不一样。 选择strut+spring,主要是先算好大概的装备,然后看先行者试出来的结果,找到match的建议配置。

coilover比起通常的strut+spring 主要是还是弹簧圈的直径要小很多,中间避震部分倒是不见得细多少,通常弹簧钢条的直径也差不多。当然有remote reservoir的通常都是coilover,比strut+spring的性能更要好很多。

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zeelichsheng 发表于 2016-9-19 06:29
我换了rock climb的前bumper,前轮完全暴露出来,small overlap是不想了。。。


上图看看,我们这里留下牧马人装baja式的bumper
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zeelichsheng 发表于 2016-9-19 06:27
bumper这个东西,看你心理过得去过不去。如果过得去,那整二手的也没啥。就是个铁疙瘩,而且大部分人的bumper换下来的时候还基本全新,因为它不像skid plate,平时撞不到什么东西,尤其是前bumper。

我朋友那辆红rubicon就是整了个二手的arb前杠,只要了250刀。。。

我看fb上好多人买卖二手的shock和winch,这个我不太理解。这是最容易坏的件,新的也不贵,为啥还要整二手的。。。


有道理,没事去4Runner论坛的二手版看看
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哦都忘了为啥要进帖子了。刚看了大切trailhawk的视频,这和overland加越野包II有什么区别?
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freeflight 发表于 2016-9-19 04:48
ARB bumper最大的问题是太重了,四跑那个要160磅加到车的最前面,从操控的角度来讲是灾难

其实即使前bumper,有些地方还是可以用铝合金,舍得花钱可以用7075-T6,比一般铝合金结实太多。后bumper有没有全铝的?

除了shock,我还想加个前bumper,结实的offroad bumper过IIHS small overlap就是小菜一碟,呵呵


我换了rock climb的前bumper,前轮完全暴露出来,small overlap是不想了。。。
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LongVoyage 发表于 2016-9-18 16:03
他这里面有不少东西我都没整或者不需要整,但对那些东西的价钱还是都有些概念. 比如那个ARB locker 套装和后来再装的CKMTA 双头的气泵 就两千多刀去了,那个arb前杠也得两千来刀吧,5个胎也得千五到千六了,悬挂,其它一大堆东西包括悬挂,灯,tranny cooler 等等我大致翻过去没仔细看。

Bilstein 5100 是那个adjuable height的? WK上有人用过也是跟OME一起用的,不过XK上没人用,撑不住XK的重量。 我的建议是要简单就OME套装,要再高,弹簧就要找足够长的,然后自己选合适长度的fox或者kings的避震,  不要考虑这些可以调高的避震/strut, 除非是正经的coilover套装。


bumper这个东西,看你心理过得去过不去。如果过得去,那整二手的也没啥。就是个铁疙瘩,而且大部分人的bumper换下来的时候还基本全新,因为它不像skid plate,平时撞不到什么东西,尤其是前bumper。

我朋友那辆红rubicon就是整了个二手的arb前杠,只要了250刀。。。

我看fb上好多人买卖二手的shock和winch,这个我不太理解。这是最容易坏的件,新的也不贵,为啥还要整二手的。。。
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LongVoyage 发表于 2016-9-18 16:06
肯定有他们自己改进了的部分,ARB的总体上可以,但具体到某款车上总有一些让人不够满意的设计。 这些东西销量就那么大,而且人工花的多,价钱肯定得卖的高。 总的说来,ARB的bumper算是便宜的了,因为产量算大的。

就像我在XK上装的rock slider, 还有两家做了好些年了之前评价也很好,但总有一些小地方还不够尽人意,最后做的这家足足比另两家贵了50%还多,除了用料更扎实,设计上多了不少改进,方方面面照顾的不错,我最后还是选了最后这家的东西。直接对比简单做加减法的话,多出50%多的价肯定不值那么多, 问题是全面考虑就不一样了。


ARB bumper最大的问题是太重了,四跑那个要160磅加到车的最前面,从操控的角度来讲是灾难

其实即使前bumper,有些地方还是可以用铝合金,舍得花钱可以用7075-T6,比一般铝合金结实太多。后bumper有没有全铝的?

除了shock,我还想加个前bumper,结实的offroad bumper过IIHS small overlap就是小菜一碟,呵呵
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LongVoyage 发表于 2016-9-18 19:09
越野车用有两个好处,

一是也是为了调高度,但一般说来为了细调,前后match。 因为spring+shock 或者 独悬strut+spring 的kit的升高数字只是一个大概,取决于车重和前后配重,就像XK上我再早之前用OME的kit,说是两寸到两寸半,最后实际一寸半都不到,而且前后实际升高还差了快半寸。

二是对于前独悬的车,因为coilover原厂一体化设计通常直径都比较小(相对于通常的strut+弹簧),这样knuckle在碰到coilover/strut之前可以下垂更多,这样可以增加前悬的下行行程(当然有可能需要更好设计的第三方半轴配合)。如果通常的strut+弹簧的话,knuckle很早就会碰到strut了。

见过wrangler和皮卡换成coilover的,主要用途就是第一了,不过占据空间小的话,看具体车也许对换大轮胎也有帮助。

另外正经的coilover 设计和用料上都比较舍得下本钱,通常来说ride quality也会更好一些。

等我把别的东西整完一圈再回到悬挂上来,我是有可能把前悬换成icon的coilover,不过要整就和那个RCV半轴一起整。这样前悬的下行行程应该就会相对比较满意了。


所以直接上HD弹簧,对前后高度不满意可以加各种改装件加重,一个前bumper一百多磅一下子就把弹簧压下来了。

看过一些改装的struct好像是比原厂的粗不少,粗桶子减震和散热都比较好,造的细点要用remote reservoir吧

我找struct/shock最关心的性能是可以比较高的速度跑土路,搓板路。如果带限速的话,会比限速搞个一二十迈的样子,连续跑一两个小时。不希望换套shock,一两年就霍霍坏了漏油
本帖最后由 freeflight 于 2016-9-19 04:49 编辑

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LongVoyage 发表于 2016-9-18 16:03
他这里面有不少东西我都没整或者不需要整,但对那些东西的价钱还是都有些概念. 比如那个ARB locker 套装和后来再装的CKMTA 双头的气泵 就两千多刀去了,那个arb前杠也得两千来刀吧,5个胎也得千五到千六了,悬挂,其它一大堆东西包括悬挂,灯,tranny cooler 等等我大致翻过去没仔细看。

Bilstein 5100 是那个adjuable height的? WK上有人用过也是跟OME一起用的,不过XK上没人用,撑不住XK的重量。 我的建议是要简单就OME套装,要再高,弹簧就要找足够长的,然后自己选合适长度的fox或者kings的避震,  不要考虑这些可以调高的避震/strut, 除非是正经的coilover套装。


4runner forum对bilstein 5100反馈还可以,经常有人推荐。但是到了tacoma world,评价就差了不少。也许是SUV不如皮卡用户造的狠?
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freeflight 发表于 2016-9-18 17:38
对,三级高度。
玩越野用这种coilover有什么好处?
http://toyteclifts_3dcartstores_com/Complete-Lift-Kits_c_168.html

以前玩小车有人lower,换成coilover可调高度


越野车用有两个好处,

一是也是为了调高度,但一般说来为了细调,前后match。 因为spring+shock 或者 独悬strut+spring 的kit的升高数字只是一个大概,取决于车重和前后配重,就像XK上我再早之前用OME的kit,说是两寸到两寸半,最后实际一寸半都不到,而且前后实际升高还差了快半寸。

二是对于前独悬的车,因为coilover原厂一体化设计通常直径都比较小(相对于通常的strut+弹簧),这样knuckle在碰到coilover/strut之前可以下垂更多,这样可以增加前悬的下行行程(当然有可能需要更好设计的第三方半轴配合)。如果通常的strut+弹簧的话,knuckle很早就会碰到strut了。

见过wrangler和皮卡换成coilover的,主要用途就是第一了,不过占据空间小的话,看具体车也许对换大轮胎也有帮助。

另外正经的coilover 设计和用料上都比较舍得下本钱,通常来说ride quality也会更好一些。

等我把别的东西整完一圈再回到悬挂上来,我是有可能把前悬换成icon的coilover,不过要整就和那个RCV半轴一起整。这样前悬的下行行程应该就会相对比较满意了。
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LongVoyage 发表于 2016-9-18 16:03
他这里面有不少东西我都没整或者不需要整,但对那些东西的价钱还是都有些概念. 比如那个ARB locker 套装和后来再装的CKMTA 双头的气泵 就两千多刀去了,那个arb前杠也得两千来刀吧,5个胎也得千五到千六了,悬挂,其它一大堆东西包括悬挂,灯,tranny cooler 等等我大致翻过去没仔细看。

Bilstein 5100 是那个adjuable height的? WK上有人用过也是跟OME一起用的,不过XK上没人用,撑不住XK的重量。 我的建议是要简单就OME套装,要再高,弹簧就要找足够长的,然后自己选合适长度的fox或者kings的避震,  不要考虑这些可以调高的避震/strut, 除非是正经的coilover套装。


对,三级高度。
玩越野用这种coilover有什么好处?
http://toyteclifts_3dcartstores_com/Complete-Lift-Kits_c_168.html

以前玩小车有人lower,换成coilover可调高度 本帖最后由 freeflight 于 2016-9-18 17:40 编辑

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freeflight 发表于 2016-9-18 15:39
刚才没事搜了一下,现在产bumper的小厂可真不少,外形过去的(有点仿arb)的就有DO bumper,CBI。。。开价比arb还高,谁买这些东西


肯定有他们自己改进了的部分,ARB的总体上可以,但具体到某款车上总有一些让人不够满意的设计。 这些东西销量就那么大,而且人工花的多,价钱肯定得卖的高。 总的说来,ARB的bumper算是便宜的了,因为产量算大的。

就像我在XK上装的rock slider, 还有两家做了好些年了之前评价也很好,但总有一些小地方还不够尽人意,最后做的这家足足比另两家贵了50%还多,除了用料更扎实,设计上多了不少改进,方方面面照顾的不错,我最后还是选了最后这家的东西。直接对比简单做加减法的话,多出50%多的价肯定不值那么多, 问题是全面考虑就不一样了。 本帖最后由 LongVoyage 于 2016-9-18 16:13 编辑

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freeflight 发表于 2016-9-18 15:36
呵呵,看来你也没少折腾。。。 今天看到有人搞了个CBI bumper,加运费就$3K了,还没算安装。估计老车玩越野改装很容易就投入超过车本身价值了

曾经有个店给我推荐Bilstein 5100 + ome弹簧,全套坐下来包括alignment $1k。没事看了一下这里的反馈,Bilstein的东西质量不行啊,客服也不行。
https://www_tacomaworld_com/threads/rear-bilstein-5100-leakage-3k-miles.215353/

Bilstein's warranty terms are extremely clear, if you have a problem, you send the item to them for testing and they'll decide whether it's a warranty covered issue or not. Last time I checked the Googlewebs, most people who actually did that never got warranty coverage, and if they did, it was a partial reimbursement and not a replacement item. By the time you send in your $60 shock and pay shipping both ways (even with a warranty covered replacement), you've already spent what a new shock would cost.

5100s are decent, but they're entry level in quality and price. I wouldn't write off Bilstein over one of their cheaper shocks not being a ...


他这里面有不少东西我都没整或者不需要整,但对那些东西的价钱还是都有些概念. 比如那个ARB locker 套装和后来再装的CKMTA 双头的气泵 就两千多刀去了,那个arb前杠也得两千来刀吧,5个胎也得千五到千六了,悬挂,其它一大堆东西包括悬挂,灯,tranny cooler 等等我大致翻过去没仔细看。

Bilstein 5100 是那个adjuable height的? WK上有人用过也是跟OME一起用的,不过XK上没人用,撑不住XK的重量。 我的建议是要简单就OME套装,要再高,弹簧就要找足够长的,然后自己选合适长度的fox或者kings的避震,  不要考虑这些可以调高的避震/strut, 除非是正经的coilover套装。  
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刚才没事搜了一下,现在产bumper的小厂可真不少,外形过去的(有点仿arb)的就有DO bumper,CBI。。。开价比arb还高,谁买这些东西
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LongVoyage 发表于 2016-9-18 15:22
不算人工,改装部分应该都远远不止5000    300K应该可以把。 我还指望着把XK开到400K呢


呵呵,看来你也没少折腾。。。 今天看到有人搞了个CBI bumper,加运费就$3K了,还没算安装。估计老车玩越野改装很容易就投入超过车本身价值了

曾经有个店给我推荐Bilstein 5100 + ome弹簧,全套坐下来包括alignment $1k。没事看了一下这里的反馈,Bilstein的东西质量不行啊,客服也不行。
https://www_tacomaworld_com/threads/rear-bilstein-5100-leakage-3k-miles.215353/

Bilstein's warranty terms are extremely clear, if you have a problem, you send the item to them for testing and they'll decide whether it's a warranty covered issue or not. Last time I checked the Googlewebs, most people who actually did that never got warranty coverage, and if they did, it was a partial reimbursement and not a replacement item. By the time you send in your $60 shock and pay shipping both ways (even with a warranty covered replacement), you've already spent what a new shock would cost.

5100s are decent, but they're entry level in quality and price. I wouldn't write off Bilstein over one of their cheaper shocks not being a tank, but I'll definitely agree that the warranty on a 5100 is pretty much useless. You spend the same money a new shock would cost, and so far as I have read, the chances of coverage are incredibly slim.

I wouldn't recommend anybody with a 5100 count on warranty coverage, they're cheap enough to replace - that's the best idea IMO.

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freeflight 发表于 2016-9-18 12:52
这个帖子比较有意思,$5000买了个200K的车,又花了可能不止$5000改装,难道想开300K吗

http://www_toyota-4runner_org/3rd-gen-t4rs/105400-rescue-runner-build-thread.html


不算人工,改装部分应该都远远不止5000    300K应该可以把。 我还指望着把XK开到400K呢
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这个帖子比较有意思,$5000买了个200K的车,又花了可能不止$5000改装,难道想开300K吗

http://www_toyota-4runner_org/3rd-gen-t4rs/105400-rescue-runner-build-thread.html
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LongVoyage 发表于 2016-9-17 17:37
我对红酒没啥研究,以前喜欢merlot,一小段时间喝过一些pinot noir,这两年也是比较喜欢cabernet sauvignon,但malbec自己就买的很少,有时候餐馆里因为配餐的原因会点。

红酒之外以前有段时间喝威士忌,最近比较偏向cognac 一些,另外如果有人一起喝,中国白酒我也比较喜欢


我现在不怎么喝beer了,杂质太多。喝过一次威士忌,跟同事在巴西烤肉喝的johnny walker,开始身体从外面进来还没暖起来,感觉难喝,后来边吃肉边聊,身体暖起来发现好喝,喝道最后几口有点high... 本帖最后由 freeflight 于 2016-9-18 12:50 编辑

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freeflight 发表于 2016-9-17 16:52
赶紧再买一套。。。

我自己加夜班开始喝红酒了,要不睡不着,比较喜欢Cabernet Sauvignon和malbec。分享一下你一般喝哪些红酒?


我对红酒没啥研究,以前喜欢merlot,一小段时间喝过一些pinot noir,这两年也是比较喜欢cabernet sauvignon,但malbec自己就买的很少,有时候餐馆里因为配餐的原因会点。

红酒之外以前有段时间喝威士忌,最近比较偏向cognac 一些,另外如果有人一起喝,中国白酒我也比较喜欢
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温哥华房价也是一直比较坑人的,,之前有过些低谷,但都是小谷,一上去就是大山。 我们这里郊区这些年没涨多少,估计他们城里涨的不可再涨了,然后这两年我们这郊区也开始涨了,去年涨了30%有多。 现在那个新的所谓外国人的额外交易税把上个月交易量打下来了,但房价没动,估计很难了。 大温北边山,南边边境,西边海,就东边还有点地但也很快就到山了,低陆平原就这么大,估计再整二十年都没地扩张了。


赶紧再买一套。。。

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freeflight 发表于 2016-9-17 15:41
然后就没有然后了,到了加州这个房价坑爹的地方,downpay全靠自己攒的,一下子就省吃俭用了,我爸妈来看我发现会日子了大吃一惊。。。买房下的前十来个offer全被国内的call cash offer干掉,NND,幸亏代理给力最后还买了个房子

听说你们那里曾经每年房子涨25%?


温哥华房价也是一直比较坑人的,,之前有过些低谷,但都是小谷,一上去就是大山。 我们这里郊区这些年没涨多少,估计他们城里涨的不可再涨了,然后这两年我们这郊区也开始涨了,去年涨了30%有多。 现在那个新的所谓外国人的额外交易税把上个月交易量打下来了,但房价没动,估计很难了。 大温北边山,南边边境,西边海,就东边还有点地但也很快就到山了,低陆平原就这么大,估计再整二十年都没地扩张了。
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freeflight 发表于 2016-9-17 15:29
这种画面只在电影里面见过,LOL


就是,就算LD不来无忌,咱们也得慎独不是?
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freeflight 发表于 2016-9-17 15:27
刚上班公司付钱租车租过一段时间mustang,后驱开着就是爽,当时经验不多,湿滑路面,左转上S行车道狠操差点没开沟里,那是我第一次下意识的用counter steer救命  从此就上了瘾。。。 试驾了不少车,最后370Z和4Runner之间选,考虑到美西的自然风光,还是买了4Runner,买来三年跑了四万多英里,都是长途,曾经一年在外面camping了三十多天,光zion就去了六次


然后就没有然后了,到了加州这个房价坑爹的地方,downpay全靠自己攒的,一下子就省吃俭用了,我爸妈来看我发现会日子了大吃一惊。。。买房下的前十来个offer全被国内的call cash offer干掉,NND,幸亏代理给力最后还买了个房子

听说你们那里曾经每年房子涨25%?
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有梦就会醒 发表于 2016-9-17 14:01
孩子读大学了,
奥迪留给他,孩子看看左右新款奥迪脸:老头子是亲爹吗?再买新车?又是一笔开销。

破鞋GTS留给他,定制家族车牌,贴上家族标示,啊,那叫家族文化,家族传承,班上的妞,啊,眼睛闪闪发亮。
资源丰富了,儿子带上老子,啊,那是多么美好的画面?


这种画面只在电影里面见过,LOL
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LongVoyage 发表于 2016-9-17 15:02
我了解不多,大水跟我说过LC80设计上留了副油箱的位,改装加上副油箱不算太难。  柴油车应该是没有蒸汽回收(兔L确认一下?), 理论上我觉得应该是不需要的。 长途柴油给力是没的说的。

三大的full size轿车也还不错。  其实小车现在大部分还行了,最差的是80-90年代的时候,美国※※留学生里日本车质量概念不就是90年代建立起来的? 当年再早日本车以那一系小车踏入北美市场口碑很好,三大反过来开始造小车想开拓市场,那两代本来选择就少还质量很一般。那时候我买二手车其实最开始想买美国车的,但首先选择很少,中小型就没几款,质量反馈也很一般,印象里ford escort?plymouth sundance?........ford金牛算大车了。反之两田不说,mazda,subaru,nissian选择都很多评价也好,当时想过买辆mustang算满意的,但成色好满意的的价钱对那时而言很不便宜,最后还是整了辆nissian nx 价钱差不多但里程数要低很多。


刚上班公司付钱租车租过一段时间mustang,后驱开着就是爽,当时经验不多,湿滑路面,左转上S行车道狠操差点没开沟里,那是我第一次下意识的用counter steer救命 从此就上了瘾。。。 试驾了不少车,最后370Z和4Runner之间选,考虑到美西的自然风光,还是买了4Runner,买来三年跑了四万多英里,都是长途,曾经一年在外面camping了三十多天,光zion就去了六次
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freeflight 发表于 2016-9-17 14:47
没见过,好像澳洲中东80有些版本带副油箱。柴油车没有蒸汽回收吧,是不是好改?跑长途还是柴油给力

FCA和Ford先后宣布小车一律转到墨西哥生产,北美只产利润高的皮卡SUV和跨界。三大的皮卡好像比小车质量好点?

我了解不多,大水跟我说过LC80设计上留了副油箱的位,改装加上副油箱不算太难。  柴油车应该是没有蒸汽回收(兔L确认一下?), 理论上我觉得应该是不需要的。 长途柴油给力是没的说的。

三大的full size轿车也还不错。  其实小车现在大部分还行了,最差的是80-90年代的时候,美国※※留学生里日本车质量概念不就是90年代建立起来的? 当年再早日本车以那一系小车踏入北美市场口碑很好,三大反过来开始造小车想开拓市场,那两代本来选择就少还质量很一般。那时候我买二手车其实最开始想买美国车的,但首先选择很少,中小型就没几款,质量反馈也很一般,印象里ford escort?plymouth sundance?........ford金牛算大车了。反之两田不说,mazda,subaru,nissian选择都很多评价也好,当时想过买辆mustang算满意的,但成色好满意的的价钱对那时而言很不便宜,最后还是整了辆nissian nx 价钱差不多但里程数要低很多。 本帖最后由 LongVoyage 于 2016-9-17 15:04 编辑

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