主题:leica要是出个7 x 25就好了
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资深泡菜
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口径跟1025的一样,长度跟820一样,瞳距什么的搞好点,神器啊。或者简单点,就来个825吧。。。
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funder 发表于 2017-4-11 14:08
没你想得那么复杂,ud, sd,ed 超级ed都是ed玻璃。尼康的萤石也是氟化钙,萤石就是氟化钙纯质晶体。玻璃是带有各种成分的混合物。本来很简单的事情,不要为了粉饰自己认知的不准确而去和稀泥故意复杂化。
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1331519-ordertype-1-highlight-%D3%A9%CA%AF.html

玻璃的定义是非晶态混合物
别的不讨论了,按你说的来 本帖最后由 灰夜 于 2017-4-11 14:46 编辑

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灰夜 发表于 2017-4-11 12:46
尼康的ED我大致可以认为和肖特的ED并不是同一种,也许可以认为肖特名为FL的ED玻璃类型正是尼康镜头里所用的FL-萤石

尼康曾经说过因为萤石的双折射率而不愿使用,而现在尼康广告打的响的萤石-FL我觉得可以认为它不是佳能所用的CaF2


没你想得那么复杂,ud, sd,ed 超级ed都是ed玻璃。尼康的萤石也是氟化钙,萤石就是氟化钙纯质晶体。玻璃是带有各种成分的混合物。本来很简单的事情,不要为了粉饰自己认知的不准确而去和稀泥故意复杂化。

各个厂家的ed玻璃型号并不多,牌号是固定离散的,不是任意改变的。这个帖子已经说的比较清楚了:

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1331519-ordertype-1-highlight-%D3%A9%CA%AF.html
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funder 发表于 2017-4-11 12:34
因为ed玻璃一共也就只有几种,所以他和纯氟化钙也就是萤石分界还是很清晰的。

尼康的ED我大致可以认为和肖特的ED并不是同一种,也许可以认为肖特名为FL的ED玻璃类型正是尼康镜头里所用的FL-萤石

尼康曾经说过因为萤石的双折射率而不愿使用,而现在尼康广告打的响的萤石-FL我觉得可以认为它不是佳能所用的CaF2
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funder 发表于 2017-4-11 12:34
你都是从哪看到的资料呀 一个是晶体,一个是玻璃,怎么又扯到陶瓷去了

光学晶体就是光学陶瓷啊

百度:常用的光学陶瓷有氧化铝、氧化镁、三氧化二钇(Y2O3)、氟化钙、氧化铍、三氧化二钆(Gd2O3)、氧化钙、氧化钍(ThO2)和锆钛酸铅镧陶瓷(PLZT)等。

资料来自研究类PDF
上面不是说了么,这是一种微晶玻璃,是玻璃和晶体的融合物,其比例可控
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灰夜 发表于 2017-4-11 11:42
这些咬文嚼字总是无休无止

我倒是查了些技术资料
我发现氟化钙陶瓷和高氟化物玻璃在技术上并没有完全划清界限
反而高氟化物玻璃本质上无限接近氟化物陶瓷,因为就晶体结构而言它根本就是陶瓷而非玻璃
这是一种微晶玻璃,根据等轴晶系和玻璃晶比例不同,按谁作为晶相来判断归于陶瓷还是玻璃
肖特这种含量较高的高端玻璃本身定位也就是光学陶瓷,也可称微晶玻璃、陶瓷玻璃

另外这种光学陶瓷的名称确实并没有定义为纯CaF2陶瓷,FL也确实不是CaF2,它可以不如CaF2同时也可以是比CaF2更完美的光学陶瓷
以下仅从技术层面得出结论
可能正是因为这种化学关系,才出现的以上关于萤石那些说法(我也是从网上看来),可见也并非是错误


你都是从哪看到的资料呀 一个是晶体,一个是玻璃,怎么又扯到陶瓷去了。
因为ed玻璃一共也就只有几种,所以他和纯氟化钙也就是萤石分界还是很清晰的。
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funder 发表于 2017-4-11 00:46

另外,做错的人多了,不等于错就可以变成对。
如果有氟化物的玻璃就可以说成是萤石,那么大部分ED玻璃都需要氟化物的掺入,那么是不是所有的ED都可以说成萤石?那么萤石和ED(包括FLD,UD,SD,超级ED,超级UD之类)还有什么区别呢?

这些咬文嚼字总是无休无止

我倒是查了些技术资料
我发现氟化钙陶瓷和高氟化物玻璃在技术上并没有完全划清界限
反而高氟化物玻璃本质上无限接近氟化物陶瓷,因为就晶体结构而言它根本就是陶瓷而非玻璃
这是一种微晶玻璃,根据等轴晶系和玻璃晶比例不同,按谁作为晶相来判断归于陶瓷还是玻璃
肖特这种含量较高的高端玻璃本身定位也就是光学陶瓷,也可称微晶玻璃、陶瓷玻璃

另外这种光学陶瓷的名称确实并没有定义为纯CaF2陶瓷,FL也确实不是CaF2,它可以不如CaF2同时也可以是比CaF2更完美的光学陶瓷
以下仅从技术层面得出结论
可能正是因为这种化学关系,才出现的以上关于萤石那些说法(我也是从网上看来),可见也并非是错误 本帖最后由 灰夜 于 2017-4-11 11:58 编辑

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灰夜 发表于 2017-4-11 00:21
无论细讲该怎样,这些光学品牌,包括徕卡都默认氟化物玻璃为萤石,这都可以在宣传、文章、PDF以及说明书中看到
并非专门研究玻璃,却对这些高端品牌说的视而不见还在这里咬文嚼字这是闹哪样


一般光学大厂还是用词比较严谨,比如适马的FLD,只是说和类似萤石的(玻璃),言外之意还不是萤石。这点最好直接去看英文原文,翻译的时候往往会走味儿。还有的时候是读者自己理解偏了。这方面也可以体现出厂家的严谨程度,比如蔡司做的就比较好,徕卡的可能就比较差。

举例来说,就以你提到的蔡司FL为例,蔡司在官网页面解释:

https://www_zeiss_com_cn/sports-optics/zh_cn/nature/spotting-scopes/victory-diascope.html?cq_ck=1346326813437#inpagetabs-5

“FL
有含氟化物玻璃的双筒望远镜或单筒望远镜,有着锐利的,高反差的成像,而且可以显著降低色差。氟化物镜头:一种特殊的高质量ED镜头的子类。”

这里就写的很清楚了,避免容易引起误会的“萤石”,而清晰写出来FL是一种特殊的ED玻璃。

另外,做错的人多了,不等于错就可以变成对。
如果有氟化物的玻璃就可以说成是萤石,那么大部分ED玻璃都需要氟化物的掺入,那么是不是所有的ED都可以说成萤石?那么萤石和ED(包括FLD,UD,SD,超级ED,超级UD之类)还有什么区别呢?
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funder 发表于 2017-4-10 23:42
含有90%的氟化钙的玻璃当然还是玻璃,因为萤石是单质,玻璃是混合物。

无论细讲该怎样,这些光学品牌,包括徕卡都默认氟化物玻璃为萤石,这都可以在宣传、文章、PDF以及说明书中看到
并非专门研究玻璃,却对这些高端品牌说的视而不见还在这里咬文嚼字这是闹哪样
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灰夜 发表于 2017-4-10 23:40
你换个角度想,按你说的萤石是纯氟化物,那么如果玻璃里含有90%的萤石,那它是萤石还是玻璃?


玻璃不能含有90%的萤石,玻璃只能含有90%的氟化钙。含有90%的氟化钙的玻璃当然还是玻璃,因为萤石是单质,玻璃是混合物。
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funder 发表于 2017-4-10 23:16
肖特玻璃里面专门有一系是氟化物玻璃,既然含有氟化钙,用FL为玻璃冠名似乎也没什么不妥。

你换个角度想,按你说的萤石是纯氟化物,那么如果玻璃里含有90%的萤石,那它是萤石还是玻璃? 本帖最后由 灰夜 于 2017-4-10 23:40 编辑

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这里面有个关键词是俗称,俗称XX往往是不严谨不科学的,官方这样引用不妥但是也不能说错一定在它,最好还是有个说明。如果把俗称当做真实来宣传就不对了。

比如,鲸,俗称鲸鱼,虽然不严谨但是还说得过去,但是如果说鲸鱼是最大的一种鱼,这就不对了。
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灰夜 发表于 2017-4-10 23:06
既然你说到翻译问题,那也并不是我贴的这宣传里翻译错误
翻译错误的是我之前说的氟化物玻璃,而实际上这种翻译错误确实不在少数
FL氟化物指的正是氟化物晶体而非玻璃,按你的说法那FL就是萤石


肖特玻璃里面专门有一系是氟化物玻璃,既然含有氟化钙,用FL为玻璃冠名似乎也没什么不妥。
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funder 发表于 2017-4-10 22:53
不是只有天然的,人工的也叫,而且实际在光学仪器上用的都是人工合成的,而不是天然的。比如蔡司APQ望远镜,佳能很多长焦镜头里面,都用了人工合成萤石。这一点,佳能的官方介绍还是很严谨准确的,镜头也都有图,告诉你用了几片萤石,几片ED(它叫做UD,高级一点的叫做超级UD。

至于你贴的这些望远镜的宣传里面不知道是翻译还是原文的问题,出现错误是很常见的。

萤石是纯氟化钙晶体,玻璃是混合物。在ED玻璃里面,氟化钙作为一种主要原料会被大量使用。严格来说不存在“萤石玻璃”这种东西。就好比没有“两驱四驱车”这种东西一样。

既然你说到翻译问题,那也并不是我贴的这宣传里翻译错误
翻译错误的是我之前说的氟化物玻璃,而实际上这种翻译错误确实不在少数
FL氟化物指的正是氟化物晶体而非玻璃,按你的说法那FL就是萤石
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灰夜 发表于 2017-4-10 22:44
确实严格来说只有天然的才叫萤石(氟化钙含量低于90%),所以才说是俗称么
你看人家湿滑的官方都是这样写的


不是只有天然的,人工的也叫,而且实际在光学仪器上用的都是人工合成的,而不是天然的。比如蔡司APQ望远镜,佳能很多长焦镜头里面,都用了人工合成萤石。这一点,佳能的官方介绍还是很严谨准确的,镜头也都有图,告诉你用了几片萤石,几片ED(它叫做UD,高级一点的叫做超级UD。

至于你贴的这些望远镜的宣传里面不知道是翻译还是原文的问题,出现错误是很常见的。

萤石是纯氟化钙晶体,玻璃是混合物。在ED玻璃里面,氟化钙作为一种主要原料会被大量使用。严格来说不存在“萤石玻璃”这种东西。就好比没有“两驱四驱车”这种东西一样。
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funder 发表于 2017-4-10 21:48
玻璃是玻璃,萤石是萤石,两码事

尽管现代的某些ED玻璃氟化钙含量超过90%,它还是玻璃,不是萤石。

确实严格来说只有天然的才叫萤石(氟化钙含量低于90%),所以才说是俗称么
你看人家湿滑的官方都是这样写的
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灰夜 发表于 2017-4-10 18:18
肖特FL=氟化物玻璃,属于肖特ED玻璃分支,俗称萤石
可以在正规肖特光学玻璃名单中找到


玻璃是玻璃,萤石是萤石,两码事

尽管现代的某些ED玻璃氟化钙含量超过90%,它还是玻璃,不是萤石。
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灰夜 发表于 2017-04-08 05:10
这种事情让蔡司来解决

新款胜利便携式除了首次加入FL萤石外,还有同类8x25所没有的超大视野,范围达到多数8x32水平

...
这。。。sugden A21计划又要延后了。。。
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funder 发表于 2017-4-10 11:02
这个值得期待一下。不过FL并不是萤石,而是ED玻璃的一种。

肖特FL=氟化物玻璃,属于肖特ED玻璃分支,俗称萤石
可以在正规肖特光学玻璃名单中找到
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灰夜 发表于 2017-4-8 13:10
这种事情让蔡司来解决

新款胜利便携式除了首次加入FL萤石外,还有同类8x25所没有的超大视野,范围达到多数8x32水平

今年6月发售


这个值得期待一下。不过FL并不是萤石,而是ED玻璃的一种。
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这种事情让蔡司来解决

新款胜利便携式除了首次加入FL萤石外,还有同类8x25所没有的超大视野,范围达到多数8x32水平

今年6月发售 本帖最后由 灰夜 于 2017-4-8 13:12 编辑

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woodland 发表于 2016-10-16 12:09
7X25规格并不便携啊!不如做6X20,舒适性比8X20好得多

干脆买这个吧,6x22。

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7X25规格并不便携啊!不如做6X20,舒适性比8X20好得多
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tailokcn 发表于 2016-10-6 08:27
怎么可能不认可? 有这个需求的人多的是.


望远镜爱好者再“多”,也是小众的。
而且7x25要么做得体积比10x25大很多,要么视场比10x25窄很多,比较难办
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funder 发表于 2016-10-5 23:07
而且市场不认可。
怎么可能不认可? 有这个需求的人多的是.
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长度只会比10x25长,最多一样。表观视场小,而且市场不认可。
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