我终于搞明白了富士机器的“高光色调”、“阴影色调”、“动态范围”的作用了

主题：我终于搞明白了富士机器的“高光色调”、“阴影色调”、“动态范围”的作用了 [主题管理员:imkdk]

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飞来飞去嘿嘿

泡菜

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2020-05-05 17:51

学习了，楼主辛苦了

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第 381 帖

fh4555

泡菜

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2020-05-05 10:15

顶！学习！
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第 380 帖

黑暗能量

泡菜

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2020-05-04 22:01

altntv 发表于 2020-5-2 11:00
很严谨的控制变量测试，尤其是得出了 “ ‘动态范围’ 能影响RAW” 的重要结论！

很遗憾，这个结论基本是错误的

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第 379 帖

zxcdsaz

泡菜

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帖子: 171

2020-05-04 11:45

厉害了，很详细啊
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第 378 帖

wangrulan

泡菜

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帖子: 539

2020-05-02 21:18

imkdk 发表于 2016-11-09 22:31
原本是只做个简单的分享，谁料帖子越来越长。使得翻看都不易了。所以理个目录放在前面，方便用CTRL-F在本页查找，可以跳到感兴趣的内容去。
...

ISO感光度对数码相机来说是电信号增益。
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第 377 帖

altntv

泡菜

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帖子: 2

2020-05-02 11:00

很严谨的控制变量测试，尤其是得出了 “ ‘动态范围’ 能影响RAW” 的重要结论！

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第 376 帖

高产奶牛

资深泡菜

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2020-03-22 21:32

黑暗能量发表于 2020-3-22 20:34
不是这样的。ISO是200的时候，动态范围肯定是DR100。但ISO是400或是800的时候，动态范围有可能是DR100或者DR200。富士目前的动态范围自动包含DR100和DR200两种可能。

谢谢！明白了。

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第 375 帖

黑暗能量

泡菜

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2020-03-22 20:44

把前面关于“动态范围”的观点补充完整吧，

就暗部画质来说，同样镜头光圈，同样光照条件下，
DR100，1/25S ，ISO 200 >> DR100，1/100S，ISO 800 >~ DR400，1/100S，ISO 800，
最后那个组合实际是DR100，1/100S，ISO 200 后期拉曲线提亮暗部的结果，噪点是最厉害的。

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第 374 帖

黑暗能量

泡菜

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2020-03-22 20:41

高产奶牛发表于 2020-3-22 20:21
我的设定是自动1 ISO200-800，动态范围是自动。
是否可以理解为：
当ISO200时动态范围是100%
当ISO400时动态范围是200%
当ISO200时动态范围是400%

ISO和动态范围没有一一对应关系。但高动态范围的时候，ISO起跳点高。所以如果拍出来的片子ISO是200，是不可能高动态的。相反，高ISO 的时候，哪怕ISO200-3200，当ISO3200的时候，动态范围依然可以是DR100。

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第 373 帖

黑暗能量

泡菜

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2020-03-22 20:34

高产奶牛发表于 2020-3-22 20:21
我的设定是自动1 ISO200-800，动态范围是自动。
是否可以理解为：
当ISO200时动态范围是100%
当ISO400时动态范围是200%
当ISO200时动态范围是400%

不是这样的。ISO是200的时候，动态范围肯定是DR100。但ISO是400或是800的时候，动态范围有可能是DR100或者DR200。富士目前的动态范围自动包含DR100和DR200两种可能。

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第 372 帖

高产奶牛

资深泡菜

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主题: 19

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2020-03-22 20:21

我的设定是自动1 ISO200-800，动态范围是自动。
是否可以理解为：
当ISO200时动态范围是100%
当ISO400时动态范围是200%
当ISO200时动态范围是400%

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第 371 帖

黑暗能量

泡菜

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2020-03-22 19:15

简言之，DR200就是拍摄的时候相机在我们设置的曝光量基础上通过ISO减半减了一档曝光，DR400就是拍摄的时候相机在我们设置的曝光量的基础上通过ISO减半再减半来减两档曝光，然后通过后期拉曲线提亮的暗部，这时候亮部的细节自然就保留了，但暗部噪点就比较明显了。同时ISO起跳点也高了，但其真实ISO的起跳点没有提高，依旧为200（160）起跳，但快门却不是与这些低ISO对应的快门，而是与ISO800（640）对应的高速快门。

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第 370 帖

黑暗能量

泡菜

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2020-03-22 17:50

黑暗能量发表于 2020-3-22 17:45
首先对作者严谨的推导和试验精神致敬。

一直有个想探讨的地方，也是最最关键的地方，想提出来，后来想想还是算了。今天又看到此贴，还是提出来吧，大家探讨下。
首先我是特别希望富士的“动态范围”功能是黑科技，是真正能改变RAW文件的，像魔灯里的双ISO类似的功能。楼主也力图通过推理和试验证明富士的“动态范围”确实是改变了RAW。

但我觉得这里有另外一个可能性，楼主并没有讨论。

这个可能性就是，譬如用ISO800和1/100S这样的组合拍一张正常曝光的片子，再将动态范围提升到DR400后，还是用ISO800和1/100S拍同样的景物，此时机器并没有真的用ISO800去放大信号，而是用的ISO200去放大信号再测电压进行模数转换，最后在在机内提亮暗部，并在RAW里做了个简单的记号，告诉电脑里将来处理RAW的时候也要跟机内处理一样提亮暗部。这样一来，相比DR100，ISO800和1/100S这个正常片子肯定更容易拉回来亮部细节啦，因为实际ISO只有1/4嘛。但是这样一来，暗部噪点是要比后者稍微多一点点的。

这种情况下富士的做法几乎没有改变RAW，只是在RAW做了个特殊的记号，并且ISO800，实际只有200，通过后期拉曲线来提亮的暗部。这是我最不希望的可能性，也是楼主不希望看到的，但可能实际情况就是这样。这样一来， ...

补充一下，
在我上面说的那种可能性中，可以很简单解释富士的这种操作，那就是如果拍摄时设置了DR400，那么它的ISO只能800起跳（新一代时640起跳），但它实际是用的ISO200（160），机内进行RAW处理，实际上就是把RAW里的那个记号删除掉，让其回归到真实的ISO200（160），再无论暗部亮部都整体提亮，到ISO800（640）该有的亮度。

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第 369 帖

黑暗能量

泡菜

泡网分: 1.021

主题: 25

帖子: 993

2020-03-22 17:45

首先对作者严谨的推导和试验精神致敬。

一直有个想探讨的地方，也是最最关键的地方，想提出来，后来想想还是算了。今天又看到此贴，还是提出来吧，大家探讨下。
首先我是特别希望富士的“动态范围”功能是黑科技，是真正能改变RAW文件的，像魔灯里的双ISO类似的功能。楼主也力图通过推理和试验证明富士的“动态范围”确实是改变了RAW。

但我觉得这里有另外一个可能性，楼主并没有讨论。

这个可能性就是，譬如用ISO800和1/100S这样的组合拍一张正常曝光的片子，再将动态范围提升到DR400后，还是用ISO800和1/100S拍同样的景物，此时机器并没有真的用ISO800去放大信号，而是用的ISO200去放大信号再测电压进行模数转换，最后在在机内提亮暗部，并在RAW里做了个简单的记号，告诉电脑里将来处理RAW的时候也要跟机内处理一样提亮暗部。这样一来，相比DR100，ISO800和1/100S这个正常片子肯定更容易拉回来亮部细节啦，因为实际ISO只有1/4嘛。但是这样一来，暗部噪点是要比后者稍微多一点点的。

这种情况下富士的做法几乎没有改变RAW，只是在RAW做了个特殊的记号，并且ISO800，实际只有200，通过后期拉曲线来提亮的暗部。这是我最不希望的可能性，也是楼主不希望看到的，但可能实际情况就是这样。这样一来，暗部噪点多了，也不是黑科技了，LR，PS都可以实现的。

另外，楼主说“我们可以看到，“高光色调”、“阴影色调”、“动态范围”，三个选项赫然都出现在RAW处理菜单里。难道三个参数，都是机内后期的结果吗？它们都不在收集阶段影响RAW的数据吗？如果真是这样，可就令人有些失望了，毕竟，如果仅仅是后期处理，其他相机也能做到，而且LR，PS里也能做到。
但是，经过我的缜密侦查，我发现“动态范围”这个选项虽然也出现在菜单里，但它跟另外两个选项，有个本质上的区别：“RAW处理”菜单中的“动态范围”选项并非随时可用！如果拍摄时将动态范围设为标准的100，那么在“RAW处理”菜单中，“动态范围”选项会变灰！反观“高光色调”、“阴影色调”，则随时都是可调的。
那说明什么？我的推测就是，“动态范围”是在拍摄时的收集阶段就定下了，拍摄时如果选了高动态范围，那么后期可以往低了调，反之，拍摄时如果选择了低动态范围，后期却不能往高了调。”

在我上面说的那种可能性中，可以很简单解释富士的这种操作，那就是如果拍摄时设置了DR400，那么它的ISO只能800起跳（新一代时640起跳），但它实际是用的ISO200（160），机内进行RAW处理，实际上就是把RAW里的那个记号删除掉，让其回归到真实的ISO200（160），反过来，如果拍摄的时候本来就是用的DR100，是不能将动态范围往高了调的。这并不能成为““动态范围”的调整效果，就是在收集阶段实现的，对“动态范围”的调整，会影响RAW数据”的证据。

我真的希望我错了。希望富士的“动态范围”是黑科技。

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第 368 帖

高产奶牛

资深泡菜

泡网分: 58.009

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2020-03-22 15:25

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水熊

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X-H2

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DMC-GH4

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2020-03-21 08:24

好贴, 楼主辛苦了.

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第 366 帖

无所谓591

资深泡菜

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帖子: 1279

2020-01-02 14:12

感谢楼主分享，富士的疑问太多了

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第 365 帖

fqyong

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帖子: 225

2019-12-25 10:30

好贴！！！！楼主能不能把实验结果+不同场景这几个参数设置列表，这样对于我们菜鸟就实用性大多了！

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第 364 帖

南桔北枳

陈年泡菜

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主题: 6

帖子: 7046

年内主力装备

X-H2

2019-12-25 09:03

好贴子，学习。

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第 363 帖

陈年泡菜

泡网分: 37.523

主题: 57

帖子: 21553

2019-12-24 17:21

收藏学习

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第 362 帖

fzyhxb

泡菜

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帖子: 10

2019-12-24 15:06

学习了，非常有用，感谢楼主的辛苦测试！

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第 361 帖

shandongyishui

泡菜

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帖子: 1

2019-12-23 21:29

这个帖子太有用了谢谢楼主的辛苦测试
那平时应该吧这几个参数调到多少合适呢？

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第 360 帖

cp113e

泡菜

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主题: 0

帖子: 1

2019-12-01 00:14

学习了，谢谢楼主。

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第 359 帖

xhwdx

资深泡菜

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主题: 192

帖子: 12609

2019-11-25 03:34

不知道锐度和降噪设置对RAW有作用沒有。？

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第 358 帖

793622599

泡菜

泡网分: 2.311

主题: 10

帖子: 636

2019-11-24 22:40

学习了~

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第 357 帖

汪大壮

陈年泡菜

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主题: 90

帖子: 14640

2019-11-24 13:38

楼主钻研精神值得敬佩！

留个记号，回头慢慢学习。

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第 356 帖

skh

陈年泡菜

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帖子: 5968

2019-11-23 15:36

好帖！收藏了。但这么好的帖子居然也有人啰嗦，

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第 355 帖

tension

老坛泡菜

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主题: 8

帖子: 1775

2019-11-23 12:46

LZ辛苦，mark下，谢谢！

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第 354 帖

calos

泡菜

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主题: 22

帖子: 552

2019-11-21 20:35

有营养的帖子

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第 353 帖

光影成趣

陈年泡菜

泡网分: 46.283

主题: 48

帖子: 11457

2019-11-03 16:24

好贴，必须收藏备查。对有心回归富士的我是一个巨大的鼓励。

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