万亿资金涌入，美国警告中国勿扭曲国际半导体市场

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akai001

陈年泡菜

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2017-01-08 17:26

钱是人赚的发表于 2016-11-19 11:43
好事，以后100软妹币买6700k，50软妹币到手1T固态盘。

开什么玩笑，这个价，你成心不支持民族工业，是不是？你肯定没有华为手机，是不是？

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第 128 帖

青虹

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2017-01-08 16:55

q153603680 发表于 2016-11-19 13:42
不如先搞一台16nm的出来溜溜

我记得以前大炼钢铁的时候也是远超欧美，然后过了几十年才能做汽车用的冷轧钢板

前几年也有人说大陆搞出个28nm的溜溜，结果呢？所以这事确实有人很急，但大陆不急。

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第 127 帖

铁血神弓

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2016-11-20 14:00

q153603680 发表于 2016-11-19 13:30
是啊，从服装生产到手机生产，美帝的基础工业就是这么一步步被你朝鲜毁掉的

这事是好事，地球上人口最多的两个国家，印度搞软件，天朝搞硬件，共同超越灯塔国的高科技。

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第 124 帖

fasciae

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2016-11-20 10:16

t_dj 发表于 2016-11-18 11:14
光刻机2

真的假的啊。
难道2017就可以见到40纳米的国产光刻机？

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第 123 帖

q153603680

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2016-11-19 13:42

t_dj 发表于 2016-11-18 11:09
光刻机

不如先搞一台16nm的出来溜溜

我记得以前大炼钢铁的时候也是远超欧美，然后过了几十年才能做汽车用的冷轧钢板

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第 121 帖

朱三官人

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2016-11-19 13:42

我变焦靠走发表于 2016-11-19 03:35
反正你不给我，我就自己鼓捣，神舟天宫都是例子。过往事实证明凡是西方禁运的，后来都搞出来了。

...

发动机一直是弱项，大推力飞机，火箭现在都不行，※※九号能研发出来算一个大的突破。

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第 120 帖

q153603680

泡菜

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2016-11-19 13:34

luke0711 发表于 2016-11-16 09:42
但凡这种※※行为，到下面没有不走样的。远的大炼钢铁到家电下乡什么新能源车，大到国家政策小到企业Kpi，仔细一看全是作假，浪费，作秀，政绩这些玩意儿，真正作用天知道！

芯片行业作假的也不少

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第 119 帖

q153603680

泡菜

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2016-11-19 13:30

imokay 发表于 2016-11-14 16:41
毁掉的是欧美的光伏业，※※光伏业依然强大，并且带动了国内多晶硅、半导体装备业，这些产业又可以为芯片业服务。有了这个先例，美国人很害怕，怕我朝万亿资金砸下去，再把美帝的芯片业毁掉，然后全世界就只剩下我朝有芯片业了。

是啊，从服装生产到手机生产，美帝的基础工业就是这么一步步被你朝鲜毁掉的

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第 118 帖

灵济

老坛泡菜

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2016-11-19 12:19

booot 发表于 2016-11-18 00:15
一般来说，中国资本大量涌进哪个行业，哪个行业的大部分企业不是被玩残也得够呛，参考前几年的光伏产业

没有比这更好的了！

这次航展也是，以后小国都有白菜花的武器，大国干涉的成本会大幅度提高，这地球村警不好当了。虽然咱本意也许就是顺应美蒂搞乱世界的想法而已。

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第 117 帖

屁炸过的国度

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2016-11-19 12:11

在电脑手机论坛发标题不应该是
颤抖吧国际半导体市场嘛

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第 116 帖

钱是人赚的

资深泡菜

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2016-11-19 11:43

好事，以后100软妹币买6700k，50软妹币到手1T固态盘。

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第 115 帖

我变焦靠走

泡菜

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2016-11-19 11:35

反正你不给我，我就自己鼓捣，神舟天宫都是例子。过往事实证明凡是西方禁运的，后来都搞出来了。
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第 114 帖

神论哥

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2016-11-19 10:52

总之，毁掉的是华尔街对天朝的吸血狂欢，管本朝屌丝们屌事？
本朝朝廷真能毁掉半导体市场，还能增加本朝屌丝们的民族自豪感，这事是好事，至于本朝浮雕们跟着狼七去买mac电脑好了。

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钕玻璃

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2016-11-19 10:44

"如此规模的投资造成的市场扭曲，将与钢铁、制铝和绿色科技行业面对的扭曲雷同。"
害怕了~~~有人要来分食蛋糕啦！

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第 112 帖

唛嗅嗥

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2016-11-19 08:05

精神洋人们不爽了
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第 111 帖

liao504

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2016-11-19 00:36

被引用内容作者已注销

能让美国爹失业增多这就是天大的好事。失业人多加上※※的种族歧视，让跪舔美国爹的货也尝尝※※的暴政！
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第 110 帖

t_dj

陈年泡菜

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年内主力装备

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2016-11-18 11:14

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第 109 帖

t_dj

陈年泡菜

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主题: 71

帖子: 8513

年内主力装备

Mi 10 Pro

2016-11-18 11:09

光刻机
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第 108 帖

booot

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2016-11-18 00:15

一般来说，中国资本大量涌进哪个行业，哪个行业的大部分企业不是被玩残也得够呛，参考前几年的光伏产业

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惄鋈

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2016-11-17 20:26

岳耳发表于 2016-11-16 23:22
是呀，俺家路由器里面的cpu还是40nm的产物呢！

知道你家相机里面的传感器制程么？

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第 106 帖

lf08

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2016-11-17 13:56

grocer2 发表于 2016-11-17 08:41
你搞错了。芯片制造行业虽然对中国严格限制，但同行之间竞争其极惨烈。另一方面，技术层级多而且升级快，风险大得吓人。现在活着的都是硬骨头。当然我们最大的优势就是能承受世界上任何国家任何公司承受不起的投资损失。我们的决策层和国有企业不需面对国会议员。不是嘲笑，这是优势。三星其实就是在类似条件下打败日本企业的。真要论无底线投钱，我们比韩国强多了。不过韩国是西方阵营，国际环境比我们好。

以中国的技术条件和国际环境，如果没步步为营的准备。只知道堆投资，到时候分分钟被敌对势力玩死。除非是受芯片业的国际外包分工转移趋势影响。否则单依靠中国自己的技术开发家底，想在市场条件下把发达国家拉下马，说真的那是痴人说梦。

不要急，慢慢来，相信我们国家有能力、有策略解决这些问题。一句话：只要卡我们脖子，我们就自己开干！

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第 105 帖

lf08

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2016-11-17 13:52

imokay 发表于 2016-11-14 16:41
毁掉的是欧美的光伏业，※※光伏业依然强大，并且带动了国内多晶硅、半导体装备业，这些产业又可以为芯片业服务。有了这个先例，美国人很害怕，怕我朝万亿资金砸下去，再把美帝的芯片业毁掉，然后全世界就只剩下我朝有芯片业了。

只要有禁运，就会有行动，这是我之中华命运改变之机会！

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第 104 帖

fasciae

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2016-11-17 09:52

grocer2 发表于 2016-11-17 09:07
你看看是哪企业在玩40nm的线？当年45nm升级40nm，台湾和韩国企业象吸毒一样吸取资金扩线，力争早上快上把对手干死。结果上游技术一突破，他们就要象瘟猪一样扔掉40nm线。不然死得难看。今天这个格局依然如此。

如果只是凭借市场因素此吃低端市场。40nm线也可以吃到饱。而且我们技术部门并用担心自己开发实力问题（可能根本就没有真正开发人员），竞争更是谈不上。到时买人家淘汰的线就可以，而且选择很多。这跟台湾和韩国企业相比完全是两种企业生态。所谓增加资投入，应该就是吃这块市场。把国际非顶级的封装市场都抢过来。叫那些国家老老实实接从我们这里流失的鞋子订单去。

和汽车对比好多了。
汽车你不用三菱的“国产”变速器，你自己的变速器想要扩大市场根本赚不到钱。
你总不能幻想一步登天，直接从没有产能，2年就开始抢高端蛋糕。
只要10年内能把中低端吃掉，就已经完美达成任务了。
中低端和顶尖的，是可替代的。自己有了中低端的能力，高端的价格就会被拖住。高端被拖住，对手的研发资金就会受限。

汽车上十几年赶不上，是因为这是百年老产业了。就算高端，也早适应了低利润了。这时候后来者就很难超车。
但即使这样，我们可以看到汽车发动机和变速器国产和国际的先进水平，在能耗和效率上还是相对接近的。我们应该对芯片更有信心。

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2016-11-17 09:07

fasciae 发表于 2016-11-17 08:52
升级虽然快，但不要太担心。死的不过是企业，生产线和研究得到的技术没有浪费的。
现在这个市场够大，实际应用并没有变化那么剧烈。比如制程，先进的到了10纳米，40纳米现在的还活的好好的。无非是原本想吃手机CPU肥肉的，现在吃路由器瘦肉。

你看看是哪企业在玩40nm的线？当年45nm升级40nm，台湾和韩国企业象吸毒一样吸取资金扩线，力争早上快上把对手干死。结果上游技术一突破，他们就要象瘟猪一样扔掉40nm线。不然死得难看。今天这个格局依然如此。

如果只是凭借市场因素此吃低端市场。40nm线也可以吃到饱。而且我们技术部门并用担心自己开发实力问题（可能根本就没有真正开发人员），竞争更是谈不上。到时买人家淘汰的线就可以，而且选择很多。这跟台湾和韩国企业相比完全是两种企业生态。所谓增加资投入，应该就是吃这块市场。把国际非顶级的封装市场都抢过来。叫那些国家老老实实接从我们这里流失的鞋子订单去。

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fasciae

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帖子: 10664

2016-11-17 08:52

grocer2 发表于 2016-11-17 08:41
你搞错了。芯片制造行业虽然对中国严格限制，但同行之间竞争其极惨烈。另一方面，技术层级多而且升级快，风险大得吓人。现在活着的都是硬骨头。当然我们最大的优势就是能承受世界上任何国家任何公司承受不起的投资损失。我们的决策层和国有企业不需面对国会议员。不是嘲笑，这是优势。三星其实就是在类似条件下打败日本企业的。真要论无底线投钱，我们比韩国强多了。不过韩国是西方阵营，国际环境比我们好。

以中国的技术条件和国际环境，如果没步步为营的准备。只知道堆投资，到时候分分钟被敌对势力玩死。除非是受芯片业的国际外包分工转移趋势影响。否则单依靠中国自己的技术开发家底，想在市场条件下把发达国家拉下马，说真的那是痴人说梦。

升级虽然快，但不要太担心。死的不过是企业，生产线和研究得到的技术没有浪费的。
现在这个市场够大，实际应用并没有变化那么剧烈。比如制程，先进的到了10纳米，40纳米现在的还活的好好的。无非是原本想吃手机CPU肥肉的，现在吃路由器瘦肉。

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grocer2

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2016-11-17 08:41

fasciae 发表于 2016-11-17 08:21
没和同学深入交流。他们发大财我们很羡慕，但隔行如隔山。说起来也不知道怎么同样专业的，他们会搞得那么高精尖

如果说我自己的看法。我认为很乐观，芯片这个行业比汽车的乐观多了。发动机和变速箱最大问题是利润太低了。虽然比我们组装汽车利润高，但要自己重新开发一套而且还要强市场，预期可以得到的利润也不足以支撑研发和推广。唯一办法就是慢慢跟随，期待市场波动后，通过商业购买等手段直接超越，而不是硬要研发上※※※。

芯片不同，第一未来5年内芯片是绝对的产能不足。这意味着推广支出可以控制，最肥的吃不到，至少还能吃好。
第二是利润足够高，撑得起研发和生产线的大量投入。
第三、涉及产业链比发动机短得多。发动机上万零件。每一个零件都可能会卡脖子。芯片就少得多了。

你搞错了。芯片制造行业虽然对中国严格限制，但同行之间竞争其极惨烈。另一方面，技术层级多而且升级快，风险大得吓人。现在活着的都是硬骨头。当然我们最大的优势就是能承受世界上任何国家任何公司承受不起的投资损失。我们的决策层和国有企业不需面对国会议员。不是嘲笑，这是优势。三星其实就是在类似条件下打败日本企业的。真要论无底线投钱，我们比韩国强多了。不过韩国是西方阵营，国际环境比我们好。

以中国的技术条件和国际环境，如果没步步为营的准备。只知道堆投资，到时候分分钟被敌对势力玩死。除非是受芯片业的国际外包分工转移趋势影响。否则单依靠中国自己的技术开发家底，想在市场条件下把发达国家拉下马，说真的那是痴人说梦。

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