万亿资金涌入，美国警告中国勿扭曲国际半导体市场

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fasciae

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2016-11-17 08:21

grocer2 发表于 2016-11-17 08:19
我说不成问题，指的是如果国家真需要上规模。基层技术员和管理人员培训一上来就不是问题了，制造业就是如此，地位低是有原因的。制约中国芯片发展的核心仍然是出口限制。敌对※※批准给你什么你才有什么。这个局面你同学觉得有望突破吗？或者说靠加大投入就以突破吗？

没和同学深入交流。他们发大财我们很羡慕，但隔行如隔山。说起来也不知道怎么同样专业的，他们会搞得那么高精尖

如果说我自己的看法。我认为很乐观，芯片这个行业比汽车的乐观多了。发动机和变速箱最大问题是利润太低了。虽然比我们组装汽车利润高，但要自己重新开发一套而且还要强市场，预期可以得到的利润也不足以支撑研发和推广。唯一办法就是慢慢跟随，期待市场波动后，通过商业购买等手段直接超越，而不是硬要研发上※※※。

芯片不同，第一未来5年内芯片是绝对的产能不足。这意味着推广支出可以控制，最肥的吃不到，至少还能吃好。
第二是利润足够高，撑得起研发和生产线的大量投入。
第三、涉及产业链比发动机短得多。发动机上万零件。每一个零件都可能会卡脖子。芯片就少得多了。

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第 99 帖

grocer2

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2016-11-17 08:19

fasciae 发表于 2016-11-17 08:13
我有同学做晶圆。有同学做芯片。
你说08年以后不成问题这是假的。
去年才刚刚上正规。技术人员依然严重不足。资金也是很紧张（虽然比起几年前已经豪爽很多）

我说不成问题，指的是如果国家真需要上规模。基层技术员和管理人员培训一上来就不是问题了，制造业就是如此，地位低是有原因的。制约中国芯片发展的核心仍然是出口限制。敌对※※批准给你什么你才有什么。这个局面你同学觉得有望突破吗？或者说靠加大投入就以突破吗？

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第 98 帖

风中尘手中沙

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2016-11-17 08:16

Eagle2003 发表于 2016-11-17 05:40
有你这种喷子，还要什么发动机啊，多浪费。Y20绑一个就够了。

我都替喷子们说了吧。

反正有便宜的买，干嘛不买啊，把那些钱搞希望工程多好啊。

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第 97 帖

fasciae

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2016-11-17 08:13

grocer2 发表于 2016-11-17 08:07
我非常怀疑。主流芯片生产线主要设备几乎都是进口，而且受出口是受技术出口等级限制的，这个并没有改变。如果不是受限，20nm线早就进入中国了，钱的问题，中国※※早在2008前后就解决了。所以钱并不是问题。人员培训也并不是问题，至少2008年以后不是问题。

看看今天的汽车工业就知道，这个行业足够重要，发展时间也足够长，国家投入足够高，产量也足够高。但是发动机和变速箱技术远跟不上制造能力。手机行业其实也是如此。芯片制造这个行业，技术壁垒比汽车行业只有更高。实在看不出中国在这个行业能有什么技术突破。

各个行业仔细看，突破都是有限的，尤其是技术上。所以说发达国家不是用钱在短时间能短出来的。

我有同学做晶圆。有同学做芯片。
你说08年以后不成问题这是假的。
去年才刚刚上正规。技术人员依然严重不足。资金也是很紧张（虽然比起几年前已经豪爽很多）。

本帖最后由 fasciae 于 2016-11-17 08:20 编辑

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第 96 帖

grocer2

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2016-11-17 08:07

fasciae 发表于 2016-11-16 17:46
华为的CPU现在16纳米。在手机上必须用最新科技。否则能耗比不过对手必死。华为这从麒麟920开始的思路就是哪怕性能有差距，功耗一定要够低。这才成功的。
而且，中国前几年不是技术高低的问题，而是根本没有满足商用量产的生产线。
国内28nm生产线去年才投产。虽然做手机CPU没竞争力，但做大了其他对功耗要求没那么苛刻芯片足够了，比如路由器，比如智能家居控制芯片等。
到2018年，20纳米的生产线应该也能上量了，基本上除了移动CPU外，其他都可以做了。
到2020年，中国芯片的产能目标是世界40%。貌似2025要到70%

就算到时候职称不能满足手机这种极端低能耗的。除了手机之外其他的应该都能形成垄断了。白菜价应该就能来了。

我非常怀疑。主流芯片生产线主要设备几乎都是进口，而且受出口是受技术出口等级限制的，这个并没有改变。如果不是受限，20nm线早就进入中国了，钱的问题，中国※※早在2008前后就解决了。所以钱并不是问题。人员培训也并不是问题，至少2008年以后不是问题。

看看今天的汽车工业就知道，这个行业足够重要，发展时间也足够长，国家投入足够高，产量也足够高。但是发动机和变速箱技术远跟不上制造能力。手机行业其实也是如此。芯片制造这个行业，技术壁垒比汽车行业只有更高。实在看不出中国在这个行业能有什么技术突破。

各个行业仔细看，突破都是有限的，尤其是技术上。所以说发达国家不是用钱在短时间能短出来的。

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第 95 帖

Eagle2003

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2016-11-17 05:40

西安韩越发表于 2016-11-14 05:37
都没有光刻机谈什么半导体？！
航空发动机和光刻机这两个工业皇冠上的明珠，技术原理简单到初中生都懂
但问题是中国有正儿八经的基础材料和制造工艺沉淀没
造个螺丝都生锈的国家穷尽国力玩这么精密的东西就是个笑话
不惜血本粗制滥造出来的航空发动机看哪个不怕死的飞行员敢上天
十几纳米的光刻精度，你叫天生不认真的中国人搞
那么未来也许玩摄影的不是随时换镜头，而是随时换芯片。。。。

有你这种喷子，还要什么发动机啊，多浪费。Y20绑一个就够了。

我都替喷子们说了吧。

反正有便宜的买，干嘛不买啊，把那些钱搞希望工程多好啊。 本帖最后由 Eagle2003 于 2016-11-17 05:45 编辑

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第 94 帖

岳耳

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2016-11-16 23:22

fasciae 发表于 2016-11-16 17:46
华为的CPU现在16纳米。在手机上必须用最新科技。否则能耗比不过对手必死。华为这从麒麟920开始的思路就是哪怕性能有差距，功耗一定要够低。这才成功的。
而且，中国前几年不是技术高低的问题，而是根本没有满足商用量产的生产线。
国内28nm生产线去年才投产。虽然做手机CPU没竞争力，但做大了其他对功耗要求没那么苛刻芯片足够了，比如路由器，比如智能家居控制芯片等。
到2018年，20纳米的生产线应该也能上量了，基本上除了移动CPU外，其他都可以做了。
到2020年，中国芯片的产能目标是世界40%。貌似2025要到70%

就算到时候职称不能满足手机这种极端低能耗的。除了手机之外其他的应该都能形成垄断了。白菜价应该就能来了。

是呀，俺家路由器里面的cpu还是40nm的产物呢！

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第 93 帖

石老虎

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2016-11-16 17:51

※※领导以为半导体业是明日工业，其实说不上是夕阳行业吧，也是下午行业了

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第 92 帖

fasciae

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2016-11-16 17:46

grocer2 发表于 2016-11-16 16:46
不一样。光伏我们是用高能耗高污染工艺生产大量产品搞垮市场。虽然类似人海战术，但毕竟可以有这条路可以走。

半导体行业的技术壁垒不是靠高能源高污染就可以绕开的。华为的手机芯片还是给人代工的吧？这个行业光靠钱就可以砸开？那成为发达国家也太容易了吧？

华为的CPU现在16纳米。在手机上必须用最新科技。否则能耗比不过对手必死。华为这从麒麟920开始的思路就是哪怕性能有差距，功耗一定要够低。这才成功的。
而且，中国前几年不是技术高低的问题，而是根本没有满足商用量产的生产线。
国内28nm生产线去年才投产。虽然做手机CPU没竞争力，但做大了其他对功耗要求没那么苛刻芯片足够了，比如路由器，比如智能家居控制芯片等。
到2018年，20纳米的生产线应该也能上量了，基本上除了移动CPU外，其他都可以做了。
到2020年，中国芯片的产能目标是世界40%。貌似2025要到70%

就算到时候职称不能满足手机这种极端低能耗的。除了手机之外其他的应该都能形成垄断了。白菜价应该就能来了。

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第 91 帖

fasciae

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2016-11-16 17:40

热心市民叶庆鸿发表于 2016-11-14 18:32
为什么中国大陆的芯片业长期不发展？为了避免同台湾的产业竞争，给台湾送好处，希望能把台湾勾引回来。

现在看，蠢透了。

要想台湾和平回归，必须在所有产业把台湾打趴下，让他们吃草，想吃点粮得找咱乞讨，再谈上表求内附。

没有竞争意识竞争心态，懒汉思维解决不了任何问题，一年一千亿美元送给台湾，白白落个耻笑而已。

2012年台积电开始扩产能的时候。
中国大陆有钱也买不到光刻机。中芯还没有正常工作。

台湾辛辛苦苦做出来的，你以为真是送的啊。

你看看2012年中国在芯片上投入的钱，批的项目。就知道根本不是中国不想，只是确是人才、生产线、还有关键设备都没到位

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第 90 帖

angolano

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帖子: 489

2016-11-16 17:05

基本上中国做什么什么降价，美帝可能真怕了——这是要叫美帝没法暴利的节奏。

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第 89 帖

yeon

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帖子: 2081

2016-11-16 17:05

不能总是生产衬衣袜子吧，富士康代工一台Iphone才赚多少钱，我们的工人为什么工资一直那么低，也该干点高利润的事了。对民众来说如果能以更少的付出获得高性能高容量的芯片，本身不是一件好事？欧美国家的担心，就让他们去开辟更高技术的产业好了，从电视冰箱一路走来我们不也是这样替代他们的吗。

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第 88 帖

热心市民叶庆鸿

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2016-11-16 16:58

con 发表于 2016-11-16 11:59
这事情要是靠※※砸钱就能办成的话世界上就都是发达国家了，这么做最可能的后果就是养肥一批※※，然后毁了这个行业

印度砸钱就是这个结果。
但中国不会。
这就是体制优势。

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第 87 帖

grocer2

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2016-11-16 16:46

Sunnic 发表于 2016-11-13 19:01
光伏就是这么搞烂的。

不一样。光伏我们是用高能耗高污染工艺生产大量产品搞垮市场。虽然类似人海战术，但毕竟可以有这条路可以走。

半导体行业的技术壁垒不是靠高能源高污染就可以绕开的。华为的手机芯片还是给人代工的吧？这个行业光靠钱就可以砸开？那成为发达国家也太容易了吧？

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第 86 帖

xmyyc

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2016-11-16 16:23

热心市民叶庆鸿发表于 2016-11-13 18:09
http://www_zaobao_com/realtime/world/story20161103-685746
（联合早报网讯）美国商务部长普利茨克警告，中国※※对半导体行业的大规模投资，可能会扭曲集成电路全球市场，导致严重的供应过剩和阻碍创新发展。

普利茨克2日在华盛顿智库战略与国际研究中心的一场演讲中，严词批评中国※※的1500亿美元（约2075亿新元）半导体行业投资计划。

普利茨克说：“我想说明一点，这个前所未有的国家推动的干预行动会扭曲市场和压抑半导体生态系统的创新能力。”

她说，中国※※的投资规模相当于去年全球半导体销售额的一半，如此规模的投资造成的市场扭曲，将与钢铁、制铝和绿色科技行业面对的扭曲雷同。

她说：“世界已经见识过这种※※主导的有针对性的干预行动。结果是全球市场供应过剩，人为压低价格，导致美国和世界各地就业机会损失，对全球的半导体行业造成显著破坏。”

2015年5月，中国发布《中国制造2025》※※※，其中提到中国芯片自给率要从去年的9%，增至2020年的40%，2025年达到70%。为此，中国 ...

嘻嘻，美国人怕了

精神美国人当然要帮腔

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第 85 帖

北京小狼

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2016-11-16 12:40

luke0711 发表于 2016-11-16 01:42
但凡这种※※行为，到下面没有不走样的。远的大炼钢铁到家电下乡什么新能源车，大到国家政策小到企业Kpi，仔细一看全是作假，浪费，作秀，政绩这些...

砸钱不一定能行，但是不砸钱一定不行

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第 84 帖

luke0711

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2016-11-16 09:42

但凡这种※※行为，到下面没有不走样的。远的大炼钢铁到家电下乡什么新能源车，大到国家政策小到企业Kpi，仔细一看全是作假，浪费，作秀，政绩这些玩意儿，真正作用天知道！

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第 82 帖

馋宗法师

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2016-11-16 09:08

zhuwdong 发表于 2016-11-16 01:17
凡事敌人反对的，我们都要拥护；凡事敌人拥护的，我们都要反对！

差不多是这样。我们进来后，他们就不能再赚高利润了。

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第 81 帖

vincentfilm

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帖子: 1918

2016-11-16 08:30

外行看热闹，又要赶英超美啥的，脑子有点发热。别看半导体行业听着高大上，也就和钢铁行业一样的，没把别人打趴下自己先死一大半。没有核心的技术你有毛用

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第 80 帖

惄鋈

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帖子: 579

2016-11-16 08:11

被引用内容作者已注销

就按他们自己定的规矩上措施就行了

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第 79 帖

jmlab926

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帖子: 749

2016-11-16 08:08

美国商务部长普利茨克是不是张学友的妹妹？

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第 78 帖

zhuwdong

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帖子: 387

2016-11-16 01:17

凡事敌人反对的，我们都要拥护；凡事敌人拥护的，我们都要反对！

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第 76 帖

不误正业

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2016-11-16 00:16

西安韩越发表于 2016-11-14 09:32
市场经济下都是全球协作，屁股作主才不采购质优价廉的部件
计划主义※※※用人民的血汗钱吹卫星，还不是又一个无锡尚德
有这一万亿，投入到基础教育和工业里
20-30年后下代人手里再谈大国重器也不晚

推荐你去当美帝发言人

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第 75 帖

不误正业

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主题: 375

帖子: 10859

2016-11-16 00:14

AXIOM 发表于 2016-11-13 18:18
美国不让我们干的事，看来ZF这次做对了

是啊，类似的还有南沙填岛

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第 74 帖

瞬间的震撼

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帖子: 8954

2016-11-15 23:39

热心市民叶庆鸿发表于 2016-11-14 18:32
为什么中国大陆的芯片业长期不发展？为了避免同台湾的产业竞争，给台湾送好处，希望能把台湾勾引回来。

现在看，蠢透了。

要想台湾和平回归，必须在所有产业把台湾打趴下，让他们吃草，想吃点粮得找咱乞讨，再谈上表求内附。

没有竞争意识竞争心态，懒汉思维解决不了任何问题，一年一千亿美元送给台湾，白白落个耻笑而已。

十分同意，先把台湾电子工业打趴下再说

不是针对美帝的

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第 73 帖

热心市民叶庆鸿

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帖子: 331

2016-11-14 18:32

imokay 发表于 2016-11-14 16:41
毁掉的是欧美的光伏业，※※光伏业依然强大，并且带动了国内多晶硅、半导体装备业，这些产业又可以为芯片业服务。有了这个先例，美国人很害怕，怕我朝万亿资金砸下去，再把美帝的芯片业毁掉，然后全世界就只剩下我朝有芯片业了。

为什么中国大陆的芯片业长期不发展？为了避免同台湾的产业竞争，给台湾送好处，希望能把台湾勾引回来。

现在看，蠢透了。

要想台湾和平回归，必须在所有产业把台湾打趴下，让他们吃草，想吃点粮得找咱乞讨，再谈上表求内附。

没有竞争意识竞争心态，懒汉思维解决不了任何问题，一年一千亿美元送给台湾，白白落个耻笑而已。

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第 71 帖

叁分之壹

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帖子: 3744

2016-11-14 18:19

西安韩越发表于 2016-11-14 14:35
禁运的仅仅针对于四家军用机构，不针对民用和其它机构，你所说的禁售产品无论淘宝还是中关村都有大量现货
禁售光刻机是真的，所以我才说要实现半导体自给有些搞笑
投入资金是对的也是刻不容缓的，你举的例子也真好支持了我的观点
我会把一万亿投给我孩子和其它所有的孩子，叫他们很好的完成基础教育打好工业基础，积累完成后再去上马大国重器
而不是没打好基础就急功近利的空造楼阁

所以说你还是一介平民

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