苹果P3色域的显示器能否完美显示sRGB色域的图片？

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steven11060

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2016-11-22 17:24

首先我说本题目的，一个完美的定义，以免讨论姿势不对：

我假设苹果工作在sRGB色域的显示器能100%覆盖sRGB色域（DeltaE这种校色问题先不讨论，也就是我假设苹果的色差在可以接受的范围），我假设在这种显示器里面打开一个sRGB色彩空间的图片能完美显示。

然后，在P3色域的显示器显示P3色域的图片（例如iphone7拍摄的）也能完美显示，那么显示sRGB的呢？

我自己认为，要是8位的LUT+8位面板是做不到完美显示的。因为假设原来某种颜色的精度是8位，但是现在由于色域的扩展（就像长度长了），要是达到原来这种颜色的精度就必需增加LUT的大小（就像你量一个8CM东西，精确度到毫米，你可以用8CM的毫米尺，但是你量一个10CM的东西，你也要精确到毫米，这个尺就不能用了，要是你要拉长这个8CM的尺子来用，那么精度必然无法到毫米，原来的刻度每个点，1.1，1.2，1.3也无法完美展现）。我认为要是换成10位的LUT+8位的面板，由于尺子精度增加，把尺子拉长后，应该可以做到接近完美（因为数学上还是有差别），可以做到1到1.00001这种接近的比例。

这里大神多，我就不班门弄斧了，等待大家回复，谢谢！

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stevenkoh

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2018-04-20 22:35

steven11060 发表于 2016-11-29 23:57
我总结一下猫大的意思看看是否正确。首先最佳的解决方案是硬件（譬如EIZO/NEC等支持硬件映射的），可以随意在显示器内置3DLUT表里面做色彩的矫正和色域的选择/模拟，这种硬件级别的配置是与系统无关的，所以可以用显示器来迁就系统。

要是显示器不具备色域/色彩模式的选择，例如工作在P3模式MAC的显示器，部分只能工作在ARGB的显示器，还有绝大部分我们只能工作在sRGB模式的普通显示器，由于不能通过硬件改变模式，所以在MAC系统里面我们可以用加载不同屏幕模式而对应的ICC文件，例如P3的屏幕，加载P3-ICC, ARGB的屏幕，加载ARGB-ICC, SRGB的屏幕，加载SRGB-ICC，来达到桌面的正常显示（我指sRGB文件作为墙纸不过饱和或者欠饱和，图标不过饱和或者欠饱和），这种可以称呼为用系统来迁就显示器。当然MAC在有加载ICC能力的软件（例如Phontoshop）里面也是没有问题。

但是在Windows 10目前，桌面不具备加载ICC的能力，所以要是WIndows链接上不能工作在sRGB模式的显示器，例如ARGB,P3这种单模式的显示器，那就只能在有加载ICC能力的软件（例如Phontoshop）里面正常显示。在桌面，无论墙纸和图标都会出现过饱和的现象。

我不知道我这样理解有没有错，请猫大和大家指正一下。 ...

你这样理解基本上是对的。好比高DPI显示屏支持。软件要通知系统是否支持高DPI，否则系统会给一个低显示分辨率给软件，防止软件的字体/ICON过小，用户根本无法使用。

但核心问题是，默认色彩空间永远只有一个。错误的使用“非标准色彩空间”在造成色彩的错误，导致偏色。sRGB/jpg现在是事实的标w3c标准。任何其他色彩标准都很难作为“默认标准”而存在。所以，苹果这种另立山头的做法非常不得人心，尤其在Internet的环境下。

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steven11060

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2017-04-13 11:29

其实我比较好奇了，因为微软自己的Surface Studio开始支持DCI-P3色域，要是Windows 10桌面不支持P3，那就尴尬了，难道只能在APP里面正常使用？

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steven11060

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2017-01-04 00:03

刚才试了一下，居然windows10的Photo App不知道从什么时候开始支持了色彩管理，我用AdobeRGB的JPG居然能正确显示，甚至可以设置成壁纸（正确显示颜色），惊喜啊。看来Windows开始追上来了，这1年，Windows10进步真的很大。

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steven11060

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2016-12-16 23:21

至于Windows什么时候桌面和非色彩管理能力的软件支持手动选择（跟苹果OSX一样），我在微软论坛问了，只得到一个官腔回答，见

以下连接：
https://answers_microsoft_com/en-us/windows/forum/windows_10-start/how-do-i-get-srgb-images-to-display-correct-in/a3ec2319-a5a9-4d08-a68c-8e384511dd23?tm=1481556797577

大家也可以一起追问，别放过那些版主MM

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SlayeRBoxeR

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2016-12-02 23:01

vvhh1234 发表于 2016-12-2 04:40
最强的是国产深圳尊正的BOX IO 4K 60P呢但是不支持DP输入。。。其实还是厂家不想做利益太小了

尊正在这一块确实很让国人觉得骄傲~~~

在预算有限的情况下，算是成功动到SONY的饭碗了~~~

LUT BOX估计也没考虑DP信号源了，加一个信号源估计又是钱，而且会便宜了显示器厂商~~~

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vvhh1234

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2016-12-02 04:40

SlayeRBoxeR 发表于 2016-12-1 22:12
LUT BOX目前的带宽还是不够啊~~~

最强的是国产深圳尊正的BOX IO 4K 60P呢但是不支持DP输入。。。其实还是厂家不想做利益太小了

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dual

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2016-12-01 22:27

vvhh1234 发表于 2016-12-1 13:51
其实还有一个办法也可以，利用LUTBOX进行加载也可以正确显示，类似的设备非常多，但是都不便宜。
最低的话有300美金不到的EECOLOR LUTBOX HDMI的盒子，可以夹在中间。高端设备价格就没边了。或者如果显卡具有加载3DLUT输出的能力也可以

限制是eecolor的LUTbox只支持1920x1080，连1920x1200都不支持，给GUI显示器用都不够格啊，还是只能接电视、投影这些东西

不过它号称的65^3点LUT确实狠吓人，但是也许并没有用？其实绝大多数给硬件使用的LUT都不会高于17^3点。

还有就是无法输出12bit的YUV信号而会自动降为10bit，这可能导致出现一些banding（甚至原本完全不应该有的，可能scaler的算法不佳）。

不过比较厉害和方便的一点是displayCAL可以直接读写它！

不管怎么说都是个投影机神器！因为99%的用家手里的投影还只是1920x1080，因为4K的价格实在是太高高在上了，可没有换个电视那么轻松。

AVS上一个相对比较深入的讨论： http://www_avsforum_com/forum/139-display-calibration/1517849-comparison-3dlut-solutions-eecolor-box.html

但专业论坛上好像大家都看不起这玩意懒得细说，不知为何可能是因为太便宜了！这个便宜指的还是600多美金的时候，而现在么。。。。

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SlayeRBoxeR

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2016-12-01 22:12

vvhh1234 发表于 2016-12-1 13:51
其实还有一个办法也可以，利用LUTBOX进行加载也可以正确显示，类似的设备非常多，但是都不便宜。
最低的话有300美金不到的EECOLOR LUTBOX HDMI的盒子，可以夹在中间。高端设备价格就没边了。或者如果显卡具有加载3DLUT输出的能力也可以

LUT BOX目前的带宽还是不够啊~~~

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vvhh1234

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2016-12-01 13:54

其实如果观察发现，消费者是很容易愚昧的，显示器高饱和，高亮度高反差没看到因此销量就不好，所以指望普通显示器能越来越准是不太现实的一件事情。连苹果都开始向消费品的思路迈进了。。

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2016-12-01 13:51

dual 发表于 2016-11-28 22:38
这看上去确实是一劳永逸的办法

纯软件的性能目前是不可能做到实时显示的，现在就算硬件都很困难，显示器用的方案精度很低（我觉得最好应该要有33点，但这里面水有点深），真正LUT box价格就太高了，而且分辨率想突破2K也有一定的技术难度

现在看看如果不依赖外部设备的话，唯一有希望的就是制程和技术最先进而且算力似乎有点过剩的配件——显卡，这可能还不包括核显，因为这种运算需要大量高带宽的显存。

这种事显然缺个带头的，有标准才好往下走，但标准必须是操作系统提出，也就是微软，苹果不会去干这事，它都不带Nvidia玩了而NV在专业卡的份额又明显是多。

再说，这必然是个砸专业显示器饭碗的事，真能做到这种计算了，均匀度补偿也是小菜一碟，而这些的前提是有量具进行测量，但生产量具的人到底和谁穿一条裤子？反正不是微软。。。。

其实还有一个办法也可以，利用LUTBOX进行加载也可以正确显示，类似的设备非常多，但是都不便宜。
最低的话有300美金不到的EECOLOR LUTBOX HDMI的盒子，可以夹在中间。高端设备价格就没边了。或者如果显卡具有加载3DLUT输出的能力也可以

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steven11060

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2016-11-30 19:45

yzhll 发表于 2016-11-30 11:53
应该是过饱和显示

我在苹果店的测试是ARGB屏幕，加载ARGB的ICC，SRGB壁纸和图标都是正常显示；但是加载sRGB的ICC，SRGB壁纸和图标都是过饱和

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yzhll

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2016-11-30 11:53

steven11060 发表于 2016-11-27 20:44
其实我想问的是，ARGB屏幕，加载ARGB，壁纸是sRGB，这个壁纸是否能正常显示？

应该是过饱和显示

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steven11060

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2016-11-29 23:57

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-29 18:23
你自己把自己给绕进去了~~~

色彩空间需要匹配这是一定的，而且之前我已经给你说过了，在MAC两种不同的屏幕上选择不同的ICC导致的过饱和欠饱和问题，
建议你仔细看一下我在15楼的阐述。这种通过手动切换ICC来进行色彩管理的办法WINDOWS也有，但是MAC是实时的，这也是为什么我说MAC的这种方式比WIN好一丢丢的原因。这并不能解决色彩管理的问题，因为仍然无法做到让桌面自动识别图片ICC，仍然需要手动切换和一刀切，同时要考虑到屏幕的因素，为经验不是很丰富的用户带来了更多的问题和麻烦。OSX的这种色彩管理的方式是为了解决苹果自己的显示屏幕没有任何硬件色彩管理功能而出现的，在进入P3时代以后带来了更多的问题，而且将简单问题进一步复杂化了。

我总结一下猫大的意思看看是否正确。首先最佳的解决方案是硬件（譬如EIZO/NEC等支持硬件映射的），可以随意在显示器内置3DLUT表里面做色彩的矫正和色域的选择/模拟，这种硬件级别的配置是与系统无关的，所以可以用显示器来迁就系统。

要是显示器不具备色域/色彩模式的选择，例如工作在P3模式MAC的显示器，部分只能工作在ARGB的显示器，还有绝大部分我们只能工作在sRGB模式的普通显示器，由于不能通过硬件改变模式，所以在MAC系统里面我们可以用加载不同屏幕模式而对应的ICC文件，例如P3的屏幕，加载P3-ICC, ARGB的屏幕，加载ARGB-ICC, SRGB的屏幕，加载SRGB-ICC，来达到桌面的正常显示（我指sRGB文件作为墙纸不过饱和或者欠饱和，图标不过饱和或者欠饱和），这种可以称呼为用系统来迁就显示器。当然MAC在有加载ICC能力的软件（例如Phontoshop）里面也是没有问题。

但是在Windows 10目前，桌面不具备加载ICC的能力，所以要是WIndows链接上不能工作在sRGB模式的显示器，例如ARGB,P3这种单模式的显示器，那就只能在有加载ICC能力的软件（例如Phontoshop）里面正常显示。在桌面，无论墙纸和图标都会出现过饱和的现象。

我不知道我这样理解有没有错，请猫大和大家指正一下。

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2016-11-29 18:23

steven11060 发表于 2016-11-29 14:34
但是很奇怪的是，我在苹果店测试，要是ARGB显示器，看背景那个山的壁纸，默认是过饱和的，然后我在显示器那里选择ARGB，马上过饱和的颜色“消失”了。要是大家没有条件测试ARGB，可以去任何一家苹果店里面选择旧款的MBP，默认是选择sRGB的（因为旧款MBP就是SRGB屏幕），你去选择ARGB,马上就变成欠饱和，这样来看，苹果的桌面是可以手动色彩管理的（至少色彩空间可以选，至于GAMMA其他的就不确认了）。这个和猫大说MAC桌面不能色彩管理的理论貌似不大一样，所以求猫大解惑。

你自己把自己给绕进去了~~~

色彩空间需要匹配这是一定的，而且之前我已经给你说过了，在MAC两种不同的屏幕上选择不同的ICC导致的过饱和欠饱和问题，
建议你仔细看一下我在15楼的阐述。这种通过手动切换ICC来进行色彩管理的办法WINDOWS也有，但是MAC是实时的，这也是为什么我说MAC的这种方式比WIN好一丢丢的原因。这并不能解决色彩管理的问题，因为仍然无法做到让桌面自动识别图片ICC，仍然需要手动切换和一刀切，同时要考虑到屏幕的因素，为经验不是很丰富的用户带来了更多的问题和麻烦。OSX的这种色彩管理的方式是为了解决苹果自己的显示屏幕没有任何硬件色彩管理功能而出现的，在进入P3时代以后带来了更多的问题，而且将简单问题进一步复杂化了。

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2016-11-29 14:54

dual 发表于 2016-11-28 22:38
这看上去确实是一劳永逸的办法

纯软件的性能目前是不可能做到实时显示的，现在就算硬件都很困难，显示器用的方案精度很低（我觉得最好应该要有33点，但这里面水有点深），真正LUT box价格就太高了，而且分辨率想突破2K也有一定的技术难度

现在看看如果不依赖外部设备的话，唯一有希望的就是制程和技术最先进而且算力似乎有点过剩的配件——显卡，这可能还不包括核显，因为这种运算需要大量高带宽的显存。

这种事显然缺个带头的，有标准才好往下走，但标准必须是操作系统提出，也就是微软，苹果不会去干这事，它都不带Nvidia玩了而NV在专业卡的份额又明显是多。

再说，这必然是个砸专业显示器饭碗的事，真能做到这种计算了，均匀度补偿也是小菜一碟，而这些的前提是有量具进行测量，但生产量具的人到底和谁穿一条裤子？反正不是微软。。。。

这种做法其实就是显示器世界的DxO Optics Pro

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2016-11-29 14:34

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-28 19:55
不能~~~

但是很奇怪的是，我在苹果店测试，要是ARGB显示器，看背景那个山的壁纸，默认是过饱和的，然后我在显示器那里选择ARGB，马上过饱和的颜色“消失”了。要是大家没有条件测试ARGB，可以去任何一家苹果店里面选择旧款的MBP，默认是选择sRGB的（因为旧款MBP就是SRGB屏幕），你去选择ARGB,马上就变成欠饱和，这样来看，苹果的桌面是可以手动色彩管理的（至少色彩空间可以选，至于GAMMA其他的就不确认了）。这个和猫大说MAC桌面不能色彩管理的理论貌似不大一样，所以求猫大解惑。

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2016-11-28 22:38

vvhh1234 发表于 2016-11-28 03:13
要解决这问题要操作系统能加载3DLUT 这样的话原生色域越大越好，一样可以做到正确显示

这看上去确实是一劳永逸的办法

纯软件的性能目前是不可能做到实时显示的，现在就算硬件都很困难，显示器用的方案精度很低（我觉得最好应该要有33点，但这里面水有点深），真正LUT box价格就太高了，而且分辨率想突破2K也有一定的技术难度

现在看看如果不依赖外部设备的话，唯一有希望的就是制程和技术最先进而且算力似乎有点过剩的配件——显卡，这可能还不包括核显，因为这种运算需要大量高带宽的显存。

这种事显然缺个带头的，有标准才好往下走，但标准必须是操作系统提出，也就是微软，苹果不会去干这事，它都不带Nvidia玩了而NV在专业卡的份额又明显是多。

再说，这必然是个砸专业显示器饭碗的事，真能做到这种计算了，均匀度补偿也是小菜一碟，而这些的前提是有量具进行测量，但生产量具的人到底和谁穿一条裤子？反正不是微软。。。。

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2016-11-28 22:15

steven11060 发表于 2016-11-28 17:36
我可以打开，电信出口，没翻墙

嗯，今天又可以了

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2016-11-28 19:55

steven11060 发表于 2016-11-27 20:44
其实我想问的是，ARGB屏幕，加载ARGB，壁纸是sRGB，这个壁纸是否能正常显示？

不能~~~

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steven11060

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2016-11-28 17:36

dual 发表于 2016-11-28 02:34
不错，可惜连接打不开不知为何

我可以打开，电信出口，没翻墙

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2016-11-28 03:13

要解决这问题要操作系统能加载3DLUT 这样的话原生色域越大越好，一样可以做到正确显示

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2016-11-28 02:34

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-25 06:09
1, Apple的P3, 以及DCI/P3,这三个标准是不一样，如果真从视频后期的专业需求角度出发的话，需要的是真正符合DCI/P3而不是Apple定义的P3;所以，Apple P3从视频后期工作角度上讲，有点偏娱乐性质；DCI/P3除了对色域有要求以外，对亮度，GAMMA和色温等参数也做了一系列的规定，Apple的P3（IMAC 5K），大概覆盖了98%多一点的P3色域，但是其他参数和真正的DCI/P3标准还有一定的差距；

2, 明明可以兼顾，却非要强行推广单一标准，出画册的，出ARGB图片的，出版印刷的，软打样的，印前校对的，与其说是不走弯路，不如说强迫其他所有产品跟随他的标准一起走，放弃其他标准；

3，P3应该说是目前视频发展的一个标准，未来应该还是会过度到REC.2020；

个人认为苹果的产品过渡到P3并无不妥，只是从纯工作的角度来看，此举让APPLE的产品继续向家用娱乐用途前进，毕竟至少在2015年之前，Apple的产品至少没有色彩管理的问题；

推荐两篇文章可以看看：

http://www_colourspace_xyz/the-new-apple-imac-and-the-dci-p3-colour-gamut/

http://www_colourspace_xyz/iphone-7-colour-management/

不错，可惜连接打不开不知为何

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steven11060

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2016-11-27 20:44

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-26 23:36
首先你要搞清楚OSX连接的屏幕是什么屏幕，如果是个非广色域的屏幕，或者是屏幕通过硬件LUT模拟成了sRGB的，那么ColorSync中加载Argb,那么这个时候你看到的色彩是欠饱和的，如果是P3，欠饱和，sRGB，正常；

如果是个P3的屏幕，或者是通过硬件LUT模拟成了P3，加载ARGB，欠饱和，sRGB，过饱和，P3，正常；

如果是ARGB的屏幕就如同你这个时候提出来的疑问，加载ARGB，正常，sRGB，过饱和，p3，过饱和；

ARBB和sRGB的色彩其实在正确色彩管理的环境下饱和度差别并没有那么大，所以当你看到ARGB的正确色彩的时候，也就还好了~~~只是习惯了ARGB再跳回sRGB，会有点不习惯~~~

引用一张网上经过正确色彩管理后的ARGB和sRGB的色彩对比图，有差别，但是不会像过饱和那种夸张的差距~~~

图片来自于网络~~~

其实我想问的是，ARGB屏幕，加载ARGB，壁纸是sRGB，这个壁纸是否能正常显示？

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2016-11-26 23:36

steven11060 发表于 2016-11-26 23:13
另外猫大有个OSX的问题好奇怪，要是AdobeRGB模式的显示器接到苹果过饱和是确认的，但是在显示器的特性里面，颜色那里要是你也选择了AdobeRGB，桌面过饱和消失了，虽然我不知道是否丢失灰阶和色阶，但是起码背景那个图片目测没有不妥，这个是什么原理的呢？这样的效果其实跟有色彩管理软件具体的区别在那里？

首先你要搞清楚OSX连接的屏幕是什么屏幕，如果是个非广色域的屏幕，或者是屏幕通过硬件LUT模拟成了sRGB的，那么ColorSync中加载Argb,那么这个时候你看到的色彩是欠饱和的，如果是P3，欠饱和，sRGB，正常；

如果是个P3的屏幕，或者是通过硬件LUT模拟成了P3，加载ARGB，欠饱和，sRGB，过饱和，P3，正常；

如果是ARGB的屏幕就如同你这个时候提出来的疑问，加载ARGB，正常，sRGB，过饱和，p3，过饱和；

ARBB和sRGB的色彩其实在正确色彩管理的环境下饱和度差别并没有那么大，所以当你看到ARGB的正确色彩的时候，也就还好了~~~只是习惯了ARGB再跳回sRGB，会有点不习惯~~~

引用一张网上经过正确色彩管理后的ARGB和sRGB的色彩对比图，有差别，但是不会像过饱和那种夸张的差距~~~

图片来自于网络~~~ 本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2016-11-26 23:39 编辑

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2016-11-26 23:13

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-26 18:33
OSX桌面的色彩管理也是渣渣~~~~，不过要比WIN10好那么一丢丢~~~

另外猫大有个OSX的问题好奇怪，要是AdobeRGB模式的显示器接到苹果过饱和是确认的，但是在显示器的特性里面，颜色那里要是你也选择了AdobeRGB，桌面过饱和消失了，虽然我不知道是否丢失灰阶和色阶，但是起码背景那个图片目测没有不妥，这个是什么原理的呢？这样的效果其实跟有色彩管理软件具体的区别在那里？

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2016-11-26 23:08

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-26 18:33
OSX桌面的色彩管理也是渣渣~~~~，不过要比WIN10好那么一丢丢~~~

Surface studio由于是DCI P3的模式，所以估计微软会有桌面色彩管理的更新(总不能桌面的图标一直这样过饱和地辣眼睛吧？或者要这个Surface studio强迫工作在sRGB模式吧),Windows10下一个更新Creator Undate明年春天免费提供升级（我猜会有桌面的色彩管理加入），师母已呆。

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2016-11-26 18:33

steven11060 发表于 2016-11-25 23:39
然后再鄙视一下windows10的色彩管理，即便到RS1版本还是没有桌面的色彩管理，所以要是显示器只有P3/AdobeRGB模式，还真不能在有色彩管理的软件（例如Photoshop）之外好好玩耍了。

OSX桌面的色彩管理也是渣渣~~~~，不过要比WIN10好那么一丢丢~~~

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steven11060

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2016-11-25 23:39

然后再鄙视一下windows10的色彩管理，即便到RS1版本还是没有桌面的色彩管理，所以要是显示器只有P3/AdobeRGB模式，还真不能在有色彩管理的软件（例如Photoshop）之外好好玩耍了。

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2016-11-25 23:35

SlayeRBoxeR 发表于 2016-11-25 07:54
差点忘记Safari 9了。升级到Sfari 9之后色彩管理体系和以前的Safari有了很大的区别：

1，如果图片带ICC，那么将图片自动根据系统设备中的ICC进行映射；

2，如果图片不带ICC，那么Safari将图片按照sRGB色彩空间进行映射；

注意：P3色域的APPLE设备设置系统ICC的时候慎重选择ColorSync的选项；

Safari升级之后，我尝试得并不多，IMAC已经被我退掉了，目前没有MAC设备做进一步的实验。

简单来说更新之后，Safari的色彩管理问题算是真正彻底解决了~~~但是一些深层次的问题，比如V2，V4之类的，需要更多的摸索经验~~~

感谢猫大的详细回答，大概知道怎么样了。

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