广角是目镜的功能吗？外三则

主题：广角是目镜的功能吗？外三则

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八大行星

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2016-11-28 07:02

换个广角目镜就是广角望远镜了？物镜有成像圈大小这个指标吗？
天文望远镜好像都能接135单反，没听人提过成像圈问题，为什么？
7x50有广角望远镜吗？

相关标签：目镜

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funder

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2023-09-16 19:33

duoduobear 发表于 2023-09-16 14:05
看参数这款望远镜应该是Nikon WX 7x50 IF, 表现市场66.6度
尼康还为其广角特色做了对比图
不过看到$5999.95的官方价格，只能目瞪口呆
https://www•nikonusa•com/en/nikon-products/pro...

其实官方标注的66.6度也不对，7x50有70度多，10x50有85度

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第 23 帖

duoduobear

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2023-09-16 14:05

funder 发表于 2016-11-29 21:59
习惯上确实用这个公式，现在很多比较严谨的产品开始重新标注了，对这个公式有修正。表观视场小于实际视场乘以倍数。
2016年在科隆摄影器材展览会上，nikon推出两款次时代双筒望远镜，7x50和10x50，从标注上很好体现了这种区别：

看参数这款望远镜应该是Nikon WX 7x50 IF, 表现视场66.6度

尼康还为其广角特色做了对比图

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不过看到$5999.95的官方价格，只能目瞪口呆

https://www•nikonusa•com/en/nikon-products/product/binoculars/wx-7x50-if.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-Overview

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第 22 帖

funder

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2016-12-12 14:42

补一张：

这个和老顽童的还是2寸目镜，实际还有3寸和4寸目镜。

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第 21 帖

老顽童

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2016-12-12 13:15

@八大行星

给楼主看一个广角目镜，旁边的是单反机的50mm标头。

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第 20 帖

funder

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2016-12-12 12:57

管窥发表于 2016-12-12 09:44
这类低倍大口径的镜子不好做广角，相对于10x50的广角镜子，要面临两种情况：

如果要目镜焦距加长，那么目镜直径就得足够大，才能实现广角设计；如果物镜焦距缩短，那么物镜聚焦后的光锥就很短很陡，这就需要大棱镜来支持。这两种情况下，镜体都会很大，很不协调。（极限情况下，大棱镜需要的光路也长，可能“光锥”的长度都不够用了。）

但7x50还是有广角镜的。常见的是一些日本厂家做的，比如大塚光学，避开了上述情况，使用了短焦的目镜。这样一来，就必须贴近目镜观看，舒适度下降，睫毛会常常把目镜刷上油脂。

正解，焦比一定的情况下，需要的棱镜通光直径和望远镜的出瞳直径成正比，因此三高镜很难做。适当缩短焦比有帮助，但是焦比也不能太短，否则焦点会在棱镜内部难以使用，自己算了一下，最短也只能略微低于F/3左右，设计空间很小。

※※上三高镜，或者说几乎所有的广角双筒望远镜著名产品都是由于军事需要刺激而研发的，现代的目视观测的重要性越来越低，也就渐渐失去了发展的土壤。从一些代表作品可以看出表观视场（仍然以不精确的约定成俗算法：倍数乘以实际视场来算）和出瞳直径的关系。

出瞳直径7mm+的双筒望远镜代表作：

德国二战U-boat 多型8x60，表观视场72度；二战美军Mark 41, 43，7x50/6x42 表观视场70/72度;

固定用途的苏联15x110对空镜，表观视场90度。

出瞳直径5mm的代表作：

carl zeiss delta 8x40，三十年代产品，法军8x40, 表观视场90度；

固定用途的苏联20x110哨所镜/舰艇用镜，表观视场105度，蔡司25x100对空镜，表观视场100度（还是90度？记不清了）。

出瞳直径3.75mm的代表作:
苏联8x30对空双筒望远镜，表观视场104度。

现代大厂已经多年缺席类似产品，只有尼康今年在科隆展出了一个系列样品机，7x50 /10x50，据说像质非常好。

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第 19 帖

管窥

泡菜

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2016-12-12 09:44

这类低倍大口径的镜子不好做广角，相对于10x50的广角镜子，要面临两种情况：

如果要目镜焦距加长，那么目镜直径就得足够大，才能实现广角设计；如果物镜焦距缩短，那么物镜聚焦后的光锥就很短很陡，这就需要大棱镜来支持。这两种情况下，镜体都会很大，很不协调。（极限情况下，大棱镜需要的光路也长，可能“光锥”的长度都不够用了。）

但7x50还是有广角镜的。常见的是一些日本厂家做的，比如大塚光学，避开了上述情况，使用了短焦的目镜。这样一来，就必须贴近目镜观看，舒适度下降，睫毛会常常把目镜刷上油脂。

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第 18 帖

funder

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2016-11-30 22:22

八大行星发表于 2016-11-30 22:13
明白了。谢谢！

Funder版主能准确回答望远镜论坛所有问题，使这里没有争论，以至于一直都很冷清。我上次说这句话，好像是十多年前了。

没有那么夸张，还是因为玩这个烧这个的是小众，我其实最近几年都没有玩了。
天文望远镜是模块化的，目镜通用，一个好的广角目镜不便宜，三四千甚至六七千以上的不少，但是也有超窄视场也要这么贵的。

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第 17 帖

八大行星

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2016-11-30 22:13

funder 发表于 2016-11-29 22:49
因为8度要求整个光学通道更宽阔，这要求整个机身非常宽大，拥有巨大的棱镜通光直径。当然广角目镜本身也会更贵更大一些但不是最困难的。
以下面那个视场10.7度的尼康7x50双筒为例，它的重量是2500克，预计售价是5000欧+。

明白了。谢谢！

Funder版主能准确回答望远镜论坛所有问题，使这里没有争论，以至于一直都很冷清。

我上次说这句话，好像是十多年前了。

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第 16 帖

funder

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2016-11-29 22:49

八大行星发表于 2016-11-29 22:44
为何50mm望远镜视场做到8度以上会困难呢？

我现在想起来，我自己的10x50应该也不是广角望远镜，所以没对比出那只尼康阅野7x50视角小汗！
下次要找个真广角望远镜体会一下。

因为8度要求整个光学通道更宽阔，这要求整个机身非常宽大，拥有巨大的棱镜通光直径。当然广角目镜本身也会更贵更大一些但不是最困难的。
以下面那个视场10.7度的尼康7x50双筒为例，它的重量是2500克，预计售价是5000欧+。

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第 15 帖

八大行星

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2016-11-29 22:44

funder 发表于 2016-11-29 21:57
一般来说，表观视场（目镜视场）60度算是广角与非广角的分界点。粗略计算可以用实际视场x放大倍数=表观视场（实际要小一些）。所以你这个7x50表观视场只有 6.5x7=45.5度，在双筒望远镜里面算是非常窄的了。由于50mm双筒望远镜视场做到8度或者以上非常困难，所以7x50的望远镜，广角很少，但是10x50就容易多了。

换句话说，你找一个同焦距的广角目镜装到7x50的机身上，仍然无法获得广角。

为何50mm望远镜视场做到8度以上会困难呢？

我现在想起来，我自己的10x50应该也不是广角望远镜，所以没对比出那只尼康阅野7x50视角小

汗！
下次要找个真广角望远镜体会一下。

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第 14 帖

funder

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2016-11-29 21:59

老顽童发表于 2016-11-29 19:40
所谓“广角望远镜”其实就是说的是目镜视角很大。望远镜的放大率指的是角放大率，因此望远镜的视角就是目镜视角÷放大倍数，可以算出望远镜的视角是很小的！哪怕是广角的。

习惯上确实用这个公式，现在很多比较严谨的产品开始重新标注了，对这个公式有修正。表观视场小于实际视场乘以倍数。
2016年在科隆摄影器材展览会上，nikon推出两款次时代双筒望远镜，7x50和10x50，从标注上很好体现了这种区别：

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funder

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2016-11-29 21:57

八大行星发表于 2016-11-29 18:50
今天在店里特别感受了一下尼康阅野7x50，6.5的视角，但看起来也不算小，或许是没有对比的关系？锐度觉得也不错，以至于太清晰了，7倍在手里端着都能看到明显的抖动。

看来还是要在夜空中，用7x50和其他规格直接对比，才好看出优劣。

一般来说，表观视场（目镜视场）60度算是广角与非广角的分界点。粗略计算可以用实际视场x放大倍数=表观视场（实际要小一些）。所以你这个7x50表观视场只有 6.5x7=45.5度，在双筒望远镜里面算是非常窄的了。由于50mm双筒望远镜视场做到8度或者以上非常困难，所以7x50的望远镜，广角很少，但是10x50就容易多了。

换句话说，你找一个同焦距的广角目镜装到7x50的机身上，仍然无法获得广角。

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funder

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2016-11-29 21:53

八大行星发表于 2016-11-29 18:41
望远镜是不是更注重中心分辨率？
天文望远镜现在广泛应用与天文摄影领域，拍摄过程中还要进行平场校正，是不是也是望远镜和摄影镜头不同的设计思路造成的？

简单说，是的。
最典型的就是牛反，中心完美，旁边不管。

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第 11 帖

八大行星

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2016-11-29 20:16

老顽童发表于 2016-11-29 19:31
望远镜物镜的特点是焦距特别长（视角很小）、相对口径比较小，所以在它的所有像差中，与视角有关的像差和与口径有关的像差比较小，主要解决球差与色差就可以了。只要解决了球差与色差，就可以达到很高的分辨率！由于是目视设备，场曲也可以不校正（人的眼睛就有调焦作用）。但是在拍摄时，场曲会造成边缘星点松散，所以最好也校正场曲。

照相机长焦镜头其实很多情况与望远镜物镜相似，所以可以直接用望远镜物镜代替长焦镜头拍摄。但考虑到便携性，长焦镜头往往采用望远结构以缩短长度，这就会造成枕形畸变，所以也要校正。长焦镜头也要考虑对焦问题，如果采用内对焦，还有防抖，都要增加镜片。所以长焦镜头比望远镜物镜复杂得多，望远镜物镜一般用双胶合结构同时消除球差与色差就行了。

学习了。谢谢老顽童老师。

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第 10 帖

老顽童

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2016-11-29 19:40

所谓“广角望远镜”其实就是说的是目镜视角很大。望远镜的放大率指的是角放大率，因此望远镜的视角就是目镜视角÷放大倍数，可以算出望远镜的视角是很小的！哪怕是广角的。

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第 9 帖

老顽童

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主题: 146

帖子: 46497

2016-11-29 19:31

八大行星发表于 2016-11-29 18:41
望远镜是不是更注重中心分辨率？
天文望远镜现在广泛应用与天文摄影领域，拍摄过程中还要进行平场校正，是不是也是望远镜和摄影镜头不同的设计思路造成的？

望远镜物镜的特点是焦距特别长（视角很小）、相对口径比较小，所以在它的所有像差中，与视角有关的像差和与口径有关的像差比较小，主要解决球差与色差就可以了。只要解决了球差与色差，就可以达到很高的分辨率！由于是目视设备，场曲也可以不校正（人的眼睛就有调焦作用）。但是在拍摄时，场曲会造成边缘星点松散，所以最好也校正场曲。

照相机长焦镜头其实很多情况与望远镜物镜相似，所以可以直接用望远镜物镜代替长焦镜头拍摄。但考虑到便携性，长焦镜头往往采用望远结构以缩短长度，这就会造成枕形畸变，所以也要校正。长焦镜头也要考虑对焦问题，如果采用内对焦，还有防抖，都要增加镜片。所以长焦镜头比望远镜物镜复杂得多，望远镜物镜一般用双胶合结构同时消除球差与色差就行了。

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八大行星

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2016-11-29 18:50

funder 发表于 2016-11-28 22:07
对于7X50这种规格的双筒望远镜，确实存在成像圈不够用的问题，所以主流产品视场都很窄。要做成广角，就需要夸张的外观和体积重量。

今天在店里特别感受了一下尼康阅野7x50，6.5的视角，但看起来也不算小，或许是没有对比的关系？锐度觉得也不错，以至于太清晰了，7倍在手里端着都能看到明显的抖动。

看来还是要在夜空中，用7x50和其他规格直接对比，才好看出优劣。

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第 7 帖

八大行星

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2016-11-29 18:41

老顽童发表于 2016-11-28 09:32
望远镜的成像圈远大于目镜所求，所以你永远听不到这个问题的议论。

望远镜是不是更注重中心分辨率？
天文望远镜现在广泛应用与天文摄影领域，拍摄过程中还要进行平场校正，是不是也是望远镜和摄影镜头不同的设计思路造成的？

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funder

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2016-11-28 22:07

对于7X50这种规格的双筒望远镜，确实存在成像圈不够用的问题，所以主流产品视场都很窄。要做成广角，就需要夸张的外观和体积重量。

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第 5 帖

多吃了三五口

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帖子: 5898

2016-11-28 17:27

7x50规格

过去，现在，和将来都有广角镜

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第 4 帖

老顽童

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帖子: 46497

2016-11-28 09:32

望远镜的成像圈远大于目镜所求，所以你永远听不到这个问题的议论。
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第 3 帖

汉城崔成浩

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帖子: 297

2016-11-28 07:24

这贴很有技术含量，养肥了再看
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