主题：又为何不玩Pentax ME F—拥有更多世界之最头衔的相机
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承GRAYKNIGHT兄ME帖的题目，发表这篇 关于Pentax ME F的帖.
Pentax的M系列小巧精致，机身较Leica著名的M型相机更加轻巧。
系列中当时售价最高性又能最好的就是ME F。它比MX长度短5mm，采用性能更好的钢片快门，比ME速度提升至1/2000，比ME super有更成熟的电子技术（ME F采用的集成块比ME super先进，系列中MG是采用了ME F的简化电路）且增加了AF系统，又比著名的Super A/program保留了B门和1/125两档纯机械档，能在无电池状态下运作。
来归纳一下这台相机的世界之最吧：
1）世界最早的AF单反相机之一（三年后的minolta a7000仅是第一台成功商业化af相机）
2）世界最小体积的AF单反相机
3）世界唯一保留了2档机械纵走钢片快门档的AF相机
4）最广泛兼容镜头的电子合焦提示。（所有m42，K，M，A，FA，DA...只要有对焦环能接上卡口大于5.6的镜头，都能使用合焦提示）
5）世界上五菱镜取景器放大倍率最高的AF 相机。（放大率达到97%，比Leica m3的90%还要高，远比一般单反机的70%-85%放大率要高，符合现实眼感，有利调焦）
把玩心得：
尽管数了一堆头衔，但时至今天在跳蚤市场整个Pentax M系列也就是2百来元的价格，不论MX，ME，ME super，ME F，MV，MG..价值等同，只有外观漂亮者受宠。 而国内爱好者的 金属风，机械风，没有自动曝光的MX价格高涨。然而，金属壳 易凹易锈，往往流传成色不如 塑料皮金属骨的X700 持久实用。 纯机械，工作时零件的机械损耗亦大，维修也不如模块化电子超作容易。 机械可修论 亦非道理，零件机械磨损而重塑是没可能恢复原先指标的。
把玩Pentax m系列，是看重它的轻巧和拥有日系德系庞大的镜头群。
选择时，ME F，ME super，MX，ME是实用把玩实用皆宜，MG则需要利用调感光度为补偿，MV功能稍简。
若计划使用红外线菲林，不宜选布帘快门机型，尤其布帘有油污或霉斑的。这类成色不透可见光，但可能会红外漏。 若选钢片快门可轻易隔绝红外线。 在快门触发上，钢片快门机型无机械间隙，手感亦由于布帘快门机型。
前文介绍的ME F，AF功能需要专门镜身供电AF镜头支持，现代无使用意义。 但电子合焦指示在白天是可用的。对于广角镜，裂像微菱磨砂屏不易验焦时，电子合焦提示功能也可作为辅助。
Pentax ME F是系列中后来推出的产品，电子零件作了改进，许多与ME super不通用，但与系列中的MG却有吻合，在维修时可作参考互换。
系列中ME super和ME F的快门都达到1/2000，是系列中指标最高的。在无电池状态下保留了1/125和B两档机械档，即使长启B门也不担心耗电，可惜在Pentax日后的产品再无此设计了。
-------
曾想过在pentax板块发此贴交流，又见胶卷单反相机板块热闹，因此就按大类发帖吧。
本帖最后由 suwenyu 于 2016-12-6 19:59 编辑
Pentax的M系列小巧精致，机身较Leica著名的M型相机更加轻巧。
系列中当时售价最高性又能最好的就是ME F。它比MX长度短5mm，采用性能更好的钢片快门，比ME速度提升至1/2000，比ME super有更成熟的电子技术（ME F采用的集成块比ME super先进，系列中MG是采用了ME F的简化电路）且增加了AF系统，又比著名的Super A/program保留了B门和1/125两档纯机械档，能在无电池状态下运作。
来归纳一下这台相机的世界之最吧：
1）世界最早的AF单反相机之一（三年后的minolta a7000仅是第一台成功商业化af相机）
2）世界最小体积的AF单反相机
3）世界唯一保留了2档机械纵走钢片快门档的AF相机
4）最广泛兼容镜头的电子合焦提示。（所有m42，K，M，A，FA，DA...只要有对焦环能接上卡口大于5.6的镜头，都能使用合焦提示）
5）世界上五菱镜取景器放大倍率最高的AF 相机。（放大率达到97%，比Leica m3的90%还要高，远比一般单反机的70%-85%放大率要高，符合现实眼感，有利调焦）
把玩心得：
尽管数了一堆头衔，但时至今天在跳蚤市场整个Pentax M系列也就是2百来元的价格，不论MX，ME，ME super，ME F，MV，MG..价值等同，只有外观漂亮者受宠。 而国内爱好者的 金属风，机械风，没有自动曝光的MX价格高涨。然而，金属壳 易凹易锈，往往流传成色不如 塑料皮金属骨的X700 持久实用。 纯机械，工作时零件的机械损耗亦大，维修也不如模块化电子超作容易。 机械可修论 亦非道理，零件机械磨损而重塑是没可能恢复原先指标的。
把玩Pentax m系列，是看重它的轻巧和拥有日系德系庞大的镜头群。
选择时，ME F，ME super，MX，ME是实用把玩实用皆宜，MG则需要利用调感光度为补偿，MV功能稍简。
若计划使用红外线菲林，不宜选布帘快门机型，尤其布帘有油污或霉斑的。这类成色不透可见光，但可能会红外漏。 若选钢片快门可轻易隔绝红外线。 在快门触发上，钢片快门机型无机械间隙，手感亦由于布帘快门机型。
前文介绍的ME F，AF功能需要专门镜身供电AF镜头支持，现代无使用意义。 但电子合焦指示在白天是可用的。对于广角镜，裂像微菱磨砂屏不易验焦时，电子合焦提示功能也可作为辅助。
Pentax ME F是系列中后来推出的产品，电子零件作了改进，许多与ME super不通用，但与系列中的MG却有吻合，在维修时可作参考互换。
系列中ME super和ME F的快门都达到1/2000，是系列中指标最高的。在无电池状态下保留了1/125和B两档机械档，即使长启B门也不担心耗电，可惜在Pentax日后的产品再无此设计了。
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曾想过在pentax板块发此贴交流，又见胶卷单反相机板块热闹，因此就按大类发帖吧。
本帖最后由 suwenyu 于 2016-12-6 19:59 编辑
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76 帖
繼續玩就是歷史的承傳......
PENTAX ME TAMRON ADAPTALL 2 F2.5 28mm
2005年1月到期FUJICOLOR SUPERIA 200
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75 帖
说pentax mx和pentax me super是最小单反机，完全是谣言。
不但比Leica r 长，即使同门的Pentax *ist 也比 me super 要小。
要知道*ist是但af，但机顶灯，要用锂电的先进产品，竟然也比 mx，me super 还要小巧。 看来mx之类纯粹谣言为小而被捧上去的了。
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不但比Leica r 长，即使同门的Pentax *ist 也比 me super 要小。
要知道*ist是但af，但机顶灯，要用锂电的先进产品，竟然也比 mx，me super 还要小巧。 看来mx之类纯粹谣言为小而被捧上去的了。
suwenyu 发表于 2016-12-27 10:07今天用台Leica的R62和mx比较，R62也比mx身短一些。
如果比较相机架构与体积，minolta的xd架构，应该是值得称赞的，在Lei...
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shenshenshen 发表于 2018-8-24 04:55
俺的135，12o都没测光的老机械，照样用，一个阳光|6法加减就行了。45。81o大幅机也玩多年了。
那你是老司机了，我觉得阳光16法加减倒也能拍摄，就是对于新手来说效率不行，而且玩胶片成本不低，浪费胶片就可惜了。
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宾纷色彩 发表于 2018-8-23 11:03
正儿八经拍照片的，特别是大量拍摄的，还是要光圈优先和程序曝光功能的。
排斥这2个的，无非就是觉得电子快门的机身不可靠，坏了几乎就报废，烂在手里了，不能收藏，不能转手了。
所以上面这种需求就只能找相对容易维修的机械快门相机了，但是机械快门相机就不是正儿八经拍摄胶片了。
因为机械快门相机的快门精度不够，测光不准，很容易浪费胶片，玩胶片的成本现在这么高，浪费胶片可耻。
我还是选有光圈优先的，测光精准的电子相机咯，这里严重推荐奥巴OM-2，哈。
当然，机械相机我也喜欢，只是不常用，
比如佳能FTB，别看名气不大，我对它评价很高，档次等于宾得KX胶片机，钢筋铁骨，价廉物美。
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72 帖
宾纷色彩 发表于 2018-8-23 11:03
正儿八经拍照片的，特别是大量拍摄的，还是要光圈优先和程序曝光功能的。
排斥这2个的，无非就是觉得电子快门的机身不可靠，坏了几乎就报废，烂在手里了，不能收藏，不能转手了。
所以上面这种需求就只能找相对容易维修的机械快门相机了，但是机械快门相机就不是正儿八经拍摄胶片了。
因为机械快门相机的快门精度不够，测光不准，很容易浪费胶片，玩胶片的成本现在这么高，浪费胶片可耻。
我还是选有光圈优先的，测光精准的电子相机咯，这里严重推荐奥巴OM-2，哈。
当然，机械相机我也喜欢，只是不常用，
比如佳能FTB，别看名气不大，我对它评价很高，档次等于宾得KX胶片机，钢筋铁骨，价廉物美。
同感
其实现在也有维修电子快门的，只不过收费高
个人感觉早期的电子快门结构简单，不容易坏，比较新的非常精密的估计也不容易坏，我手里的电子快门相机还没有坏的，最早的是宝丽来的自动凤琴机，倒是机械快门的有的听声音已经出现问题需要维修保养了
顺便说一句，我有一台80年代买的LOMO ，后来才知道叫LOMO，用得最多，因为使用简单，在胶片时代经常外借，摔过无数次，掉过水里，到现在拍片子出来曝光正常，没坏
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71 帖
克洛利 发表于 2018-8-23 09:54
收藏=尸体
既然是拿来看 那么相机就是尸体了
多拿出来拍照吧
那个年代程序曝光作为一件行业突破的事，放在今天反而成为了大部分胶片爱好者排斥的原因（不能全手动）了
当年为什么要提供A/P档？就是因为要更多的拍照啊
我已经接受了老相机容易坏的结果，我还是选择易用的电子相机，用尽可能新的科技，然后用坏——再买一台。
摆放着收藏的相机，只要一台父母结婚时的凤凰205就可以了
正儿八经拍照片的，特别是大量拍摄的，还是要光圈优先和程序曝光功能的。
排斥这2个的，无非就是觉得电子快门的机身不可靠，坏了几乎就报废，烂在手里了，不能收藏，不能转手了。
所以上面这种需求就只能找相对容易维修的机械快门相机了，但是机械快门相机就不是正儿八经拍摄胶片了。
因为机械快门相机的快门精度不够，测光不准，很容易浪费胶片，玩胶片的成本现在这么高，浪费胶片可耻。
我还是选有光圈优先的，测光精准的电子相机咯，这里严重推荐奥巴OM-2，哈。
当然，机械相机我也喜欢，只是不常用，
比如佳能FTB，别看名气不大，我对它评价很高，档次等于宾得KX胶片机，钢筋铁骨，价廉物美。
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70 帖
克洛利 发表于 2018-8-23 09:54
收藏=尸体
既然是拿来看 那么相机就是尸体了
多拿出来拍照吧
那个年代程序曝光作为一件行业突破的事，放在今天反而成为了大部分胶片爱好者排斥的原因（不能全手动）了
当年为什么要提供A/P档？就是因为要更多的拍照啊
我已经接受了老相机容易坏的结果，我还是选择易用的电子相机，用尽可能新的科技，然后用坏——再买一台。
摆放着收藏的相机，只要一台父母结婚时的凤凰205就可以了
正儿八经拍照片的，特别是大量拍摄的，还是要光圈优先和程序曝光功能的。
排斥这2个的，无非就是觉得电子快门的机身不可靠，坏了几乎就报废，烂在手里了，不能收藏，不能转手了。
所以上面这种需求就只能找相对容易维修的机械快门相机了，但是机械快门相机就不是正儿八经拍摄胶片了。
因为机械快门相机的快门精度不够，测光不准，很容易浪费胶片，玩胶片的成本现在这么高，浪费胶片可耻。
我还是选有光圈优先的，测光精准的电子相机咯，这里严重推荐奥巴OM-2，哈。
当然，机械相机我也喜欢，只是不常用，
比如佳能FTB，别看名气不大，我对它评价很高，档次等于宾得KX胶片机，钢筋铁骨，价廉物美。
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宾纷色彩 发表于 2018-7-5 10:42
两个因素：
第一，手表界，机械手表值钱，电子的手表不值钱，这个思想被带到了相机界，哈哈。
第二就是，虽然电子快门的相机，设计相对模块化，更换装配相对容易。
原厂零件已经买不到了，如果要去二手市场拆机取零件，
又涉及到一个问题：拆下的零件也可能是寿命快不行了，
另，如果要买个旧机去拆零件，有时候也是不便宜的。
打个比方吧，如果二手价格买了一个成色好的宾得ME，250元，结果有个零件坏了，不工作了，
去二手市场再买个旧机，想拆零件，
功能正常的成色差的旧机也要200元左右呀， 还不如加50元再买个成色好的ME玩玩呢。
功能故障不能拍的旧机也要100多元呀。
看看这价格，想想还要自己拆机坏零件 （如果有能力的话），
如果自己没有能力换零件，还要再花200多元请师傅换零件，看看都不想修了，是不。。
另，你的观点我是同意的：机械机的可靠性和可维修性被夸大了，没那么神，也是有机械损耗的东西。
但是从心理上，给人感觉就是容易维修，全是弹簧，齿轮，金属片嘛，敲敲打打就搞好似的，其实也没那么容易。
这里我顺便说一下宾得M系列胶片机，看到奥巴OM系列胶片引领体积小型化获得巨大成功以后，就学上了，
还和奥巴较劲了，故意做得比奥巴体积小那么一丁点，想抢个世界最 ...
MX和ME的故障率是很低的，后面出super等机型故障率较高，区分的标准很简单，前两者顶盖是金属的（虽然是较薄的一层铁皮），带有Asahi标。
要说耐操，k系列的一干机械玩意不遑多让
80年代出的日系单反除了各家旗舰机，用料都不咋地，不用说日系，就算徕卡，m6在m234面前也是被批判的体无完肤
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suwenyu 发表于 2018-7-5 09:13
pentax和minolta也有许多杰出的设计。
pentax lx和minolta xk采用的是钛帘，也属于金属帘快门范畴了。 LX保留着若干档机械快门，也是足够备用的了。
人们往往错误的认为 机械结构 稳定，易修复。
若用快门测试仪，检测这些机械结构的旧相机，会发现误差严重。 尤其是高速档！它们的误差百分率大。又不容易让使用者直观的觉察，通过江湖上那些所谓的保养方式，基本不能改善高速档的误差。 电子快门，则相对准确许些。
机械快门，机械传动繁复，更换零件，往往要整台大拆，大拆解后装拼，没有原厂的设备支持，极难完成重新调校。
电子快门，设计相对模块化，更换装配相对容易。而这些电子零件，在市场上大量的折旧相机中，也容易获取。
电子零件，是非常耐用的。而且相机，不是连续工作的设备，按动快门用不了多少秒的事。
机械零件，却是极易损耗。 轴承，棘轮易损，当设备应用得越多时，损耗后造成的误差也叠加得越多。 解决误差要大量的换新零件，夹板甚至骨架都需要更换，这样的话，还有维修价值么？ 在流通市场能找到的二手机械零件，本身也有损耗，装上去能提供精度么？ 多数相机匠装上能动就交货下班了事了。
收藏把玩，需要了解一些识别技巧，和维修技巧。
如果喜欢相机 ...
两个因素：
第一，手表界，机械手表值钱，电子的手表不值钱，这个思想被带到了相机界，哈哈。
第二就是，虽然电子快门的相机，设计相对模块化，更换装配相对容易。
原厂零件已经买不到了，如果要去二手市场拆机取零件，
又涉及到一个问题：拆下的零件也可能是寿命快不行了，
另，如果要买个旧机去拆零件，有时候也是不便宜的。
打个比方吧，如果二手价格买了一个成色好的宾得ME，250元，结果有个零件坏了，不工作了，
去二手市场再买个旧机，想拆零件，
功能正常的成色差的旧机也要200元左右呀， 还不如加50元再买个成色好的ME玩玩呢。
功能故障不能拍的旧机也要100多元呀。
看看这价格，想想还要自己拆机坏零件 （如果有能力的话），
如果自己没有能力换零件，还要再花200多元请师傅换零件，看看都不想修了，是不。。
另，你的观点我是同意的：机械机的可靠性和可维修性被夸大了，没那么神，也是有机械损耗的东西。
但是从心理上，给人感觉就是容易维修，全是弹簧，齿轮，金属片嘛，敲敲打打就搞好似的，其实也没那么容易。
这里我顺便说一下宾得M系列胶片机，看到奥巴OM系列胶片引领体积小型化获得巨大成功以后，就学上了，
还和奥巴较劲了，故意做得比奥巴体积小那么一丁点，想抢个世界最小的头衔，可惜做工和用料都缩水厉害了。。
宾得M系列胶片故障是很高的，看看淘宝有多少坏掉的 MX, ME, ME SUPER, ME F , MV。。。
还顺带要批评一下佳能是同样的，看看71年佳能FTB的做工，可谓钢筋铁骨，用料和做工非常好。
到了1976年，就变坏，AE-1是个什么玩意哦，简直就是个儿童玩具似的做工和用料。。到处是塑料。
同样的尼康 1977年FM, 就保持了一定的做工和用料，金属快门帘幕的机械相机，没有佳能和宾得堕落的那么夸张。。
讲真的，相机这东西，过分追求体积小没有意义的，做小了容易，但是要维持可靠性和耐用性就难了。
另外，75-80年，这5年时间是，机械相机向电子相机的过渡时间，电子电路方面很不成熟，故障率较高的。
电子电路成熟要到80年以后才慢慢成熟，各家的电子胶片单反旗舰机都诞生于80年左右（LX, F3，NEW F-1）.
而宾得M系列胶片机就处于这电子电路不成熟的5年发展期内，最好不要去碰。。
宾得LX是参数还不错的机器，宾家胶片机顶级了嘛。也是宾得唯一一次认真做135画幅机身了。。
宾得被业界认可的专业机，也只有LX这么一个。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-7-5 11:10 编辑
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suwenyu 发表于 2018-6-30 20:28
这系列的pentax相机，mx的机械缺点也挺多的。横走布帘快门的精度也比不上me类的纵走钢片快门，同步速度也弱于钢片快门。 速度显示方式mx采用的拉线方式，稳定性也比不上亮灯式的me类。 mx反光镜升降也比me类的联动复杂，易造产生震动。 从实用觉度看，me super或me f应该比mx更优。
国内崇尚耐用保值收藏，自然是机械相机的身价要高了，
这也反映了，大家都买的起胶片相机，
玩不起胶片（就像买得起DVD机，买不起正版DVD光碟。。
）。买个相机不是拿来频繁拍摄的，是放在家里抚摸，听快门和反光板的声音的。
而快门速度和测光都更为精准可靠的的电子快门相机反而被戴上不可靠的帽子。。嘿嘿。。
宾得最可惜的就是手动胶片单反里面没有一个机身达到如下指标：
2000分之一的机械快门，金属快门帘幕。
而佳能就有一个机身达到这个指标，尼康更是多达3个机身达到这个标准。
宾得对135画幅的定位非常低，就因为它家生产645 和67中画幅胶片机，觉得自己不屑于做个好点的135画幅胶片机身。
所以，宾得在135胶片时代只能和美能达 奥巴混在一起，自甘堕落，没法和佳能尼康的135胶片单反去比的。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-7-3 11:21 编辑
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PENTAX ME
不知期FUJICOLOR SUPER HQ 200
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晓巴 发表于 2016-12-14 12:51Pentax MZ-5 FA Zoom 28-70 f/4.0 AL，Kodak Gold 200
遮幅，相机里的 Panorama
MZ3有这功能吗？
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suwenyu 发表于 2017-1-7 20:35
新年好.
这幅作品古典镜味十足.
感謝樓主的支持與鼓勵，繼續玩膠片，這可是地區福利喔
PENTAX MV Schneider-Kreuznach Retina-Xenon f1.9 50mm
Kodak 200菲林
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克洛利 发表于 2016-12-7 21:21
搞得我也想把帖子发到这里来了
宾得版对胶片机的帖子会排斥吗？还是有其他的什么※※※
---------------------
PS
入了ME SE饰皮太漂亮了 应该说这种平滑的饰皮经过岁月之后容易清理，比起藏污纳垢的网格皮真是干净好看多了
对于不能手动，好像问题不是太大，基础的曝光补偿可以操作，大概只有上架长曝这种事情不太好操作
不过这件事半年也不会做一次
MG似乎把手动设定曝光给弄回来了
市场上M机都很便宜 500的已经是二手商贩的机子了
私人一般能讲到300以下 特别是MX以外的
确实 是极其优秀的选择
顺便入手了M20/4 我觉得M20+M28+M40才是这台机子的绝配
理光那边也有一只28/3.5 不过完全是有价无市
手头上有一台ME SE，还有颗理光的饼干头，是家里老爷子年轻时候用的机器，等晚上回去看看是不是就是你说的这颗28/3.5
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我的PENTAX ME
今年清明前後拍的過期 FUJICOLOR SUPER HQ 200菲林
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新年好.
这幅作品古典镜味十足.
这幅作品古典镜味十足.
門外看 发表于 2017-1-6 20:57
各位新年好！一路走來，繼續Pentax
PENTAX MV Schneider-Kreuznach Retina-Xenon f1.9 50mm
過期Kodak 200菲林
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各位新年好！一路走來，繼續Pentax
PENTAX MV Schneider-Kreuznach Retina-Xenon f1.9 50mm
過期Kodak 200菲林 本帖最后由 門外看 于 2017-1-6 20:58 编辑
PENTAX MV Schneider-Kreuznach Retina-Xenon f1.9 50mm
過期Kodak 200菲林 本帖最后由 門外看 于 2017-1-6 20:58 编辑
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今天用台Leica的R62和mx比较，R62也比mx身短一些。
如果比较相机架构与体积，minolta的xd架构，应该是值得称赞的，在Leica手上也发挥到极致了。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.2 客户端发布
如果比较相机架构与体积，minolta的xd架构，应该是值得称赞的，在Leica手上也发挥到极致了。
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长满根的。
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suwenyu 发表于 2016-12-21 13:56整个pentax的M系列的细节都一直在改进。
单开卡口，最不完善就是最先推出的MX，光圈耦合机构较为简陋，直接能看到变阻器的主板，没完善的防尘措施。 之后me稍作改进，而me super和me f又进一步改进密封，提高了滑动精度。
MX 我差点买，拿在手里玩的时候发现个设计的问题，手指一离开快门按钮取景器内的信息立刻就灭了，这个我很不习惯就没买，当时也是很崇拜全机械的机器。
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MZ-5 + FA ZOOM 28-70 AL + LUCKY CHARM 200
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感谢分享。
mv是至简类型的单反相机呢。
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mv是至简类型的单反相机呢。
門外看 发表于 2016-12-21 12:06我來上一張Pentax MV非原廠鏡頭拍的.......(原機身測光拍攝，LR44電池)
PENTAX MV Schneider...
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我來上一張Pentax MV非原廠鏡頭拍的.......(原機身測光拍攝，LR44電池)
PENTAX MV Schneider-Kreuznach Retina-Xenon f1.9 50mm
過期Kodak 200菲林
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回复主题： 又为何不玩Pentax ME F—拥有更多世界之最头衔的相机
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