20年后，大街上电动车多还是汽油车多？

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天涯色彩

泡菜

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2017-03-02 13:57

huxley 发表于 2016-12-11 00:44
电池能量密度越来越大我信，至于充电速度么，基本物理定律是不是会在20年内有所突破？比如P=UI这种公式已经没用了...

石墨烯技术快成熟了，行驶几百公里，充电几分钟充满
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第 113 帖

odie

陈年泡菜

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2017-03-02 13:35

诱多发表于 2017-3-2 06:21
一周冲一次电，续航600公里，就可以

单一指标有啥用，你这要求现在就能做到，堆电池就行了，问题是价格和空间就不行了。

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第 112 帖

※※年间

泡菜

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2017-03-02 12:43

诱多发表于 2017-3-2 06:21
一周冲一次电，续航600公里，就可以

特斯拉S P100是普通人能接受的价格么？

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第 111 帖

诱多

禁言中

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2017-03-02 06:21

※※年间发表于 2016-12-12 01:43
电池技术不突破的话

别说20年，哪怕更多年也是烧油车子多

电池技术突破的话

烧油车子马上进※※垃圾堆

一周冲一次电，续航600公里，就可以

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第 110 帖

DSpirite

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2017-02-22 15:34

有车位才考虑电动车，现在停车就已经很费劲了。看以后规划吧，
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第 109 帖

grace2660

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2017-02-22 14:15

不插电混动应该会最多，只要油耗控制在3以下，肯定是主流

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第 108 帖

gwjl8888

泡菜

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2017-02-22 14:06

以前满街烧人油的自行车，现在都是电动车了，所以我也投电动车一票！

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第 107 帖

IEC909

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2017-02-22 10:11

zhangguor 发表于 2017-2-7 15:04
电动肯定是趋势，能够使汽车的结构变得简单和可靠；

至于电价，或者说作为能源的一种，最近30年，对比一下

北京电价80年代的0.164涨到现在0.48元左右；涨幅3倍；

汽油，80年代大概是0.2、0.3每升，现在是7.0元左右；涨幅20-30倍；

煤炭，80年煤炭售价25元/吨，现在是800元/吨；涨幅约30倍；

天然气，请大家补充一下。

除了煤电，天然气、水电、太阳能、风力发电、核电，都是清洁能源的范畴；而且煤电的效率和环保都在不断提升，目前大型火电机组热效率高达60%。

所以，电动车肯定是20年后的主力。

北京的的电基本上都是煤电吧，按煤价800 电价0.48算，燃料成本已占电价的55%，你觉着如果煤价继续大涨，电价还能保持煤价十分之一的涨幅？
目前大型火电机组效率能达到40%就不错了。

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第 106 帖

消滅零回復

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2017-02-21 17:32

燒油的電動車

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第 105 帖

EGI

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2017-02-18 09:01

诱多发表于 2016-12-10 17:12
电池肯定会越做越小（也就是密度越来越大），充电速度肯定也是越来越快，碳钎维车架也开始流行了，那么电动车前景就会非常好。不出10年，主要城市的50%车都将是新能源车。到时候蓝色牌照就要逐步作废。

5年内，大部分电动车的纯电续航超过500公里，那个时候就是电动车销售喷发的时候。

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第 104 帖

zhangguor

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2017-02-07 15:04

电动肯定是趋势，能够使汽车的结构变得简单和可靠；

至于电价，或者说作为能源的一种，最近30年，对比一下

北京电价80年代的0.164涨到现在0.48元左右；涨幅3倍；

汽油，80年代大概是0.2、0.3每升，现在是7.0元左右；涨幅20-30倍；

煤炭，80年煤炭售价25元/吨，现在是800元/吨；涨幅约30倍；

天然气，请大家补充一下。

除了煤电，天然气、水电、太阳能、风力发电、核电，都是清洁能源的范畴；而且煤电的效率和环保都在不断提升，目前大型火电机组热效率高达60%。

所以，电动车肯定是20年后的主力。

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关宁

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2017-02-07 09:35

trasteel 发表于 2017-2-7 07:28
完全看政策，也许20年后电费会非常贵

嗯，没准，人均日收入只够看2小时电视的电费

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第 102 帖

trasteel

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2017-02-07 07:28

完全看政策，也许20年后电费会非常贵

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第 101 帖

阿铭

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2017-01-06 18:55

新能源汽车

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ttmars

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2017-01-06 18:35

淀湖观园发表于 2017-1-6 15:39
免路桥费

那是武汉

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第 99 帖

裸男驾车

泡菜

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2017-01-06 17:02

http://a_mp_uc_cn/article.html?uc_param_str=frdnsnpfvecpntnwprdssskt&client=ucweb&wm_aid=414d5fc83549411986adcd98437bd703&wm_id=ca38cd93609f4797a89d8912922aeafd
这个多吧
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第 98 帖

人在无忌

老坛泡菜

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2017-01-06 16:59

燃料电池车多，而且基本无人驾驶。

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第 97 帖

lqiang

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2017-01-06 16:45

数码替代胶卷，是压倒性优势。电动车要想替代燃油车，短时间内别想。电动自行车替代链条自行车，是有压倒性优势的，充电方便，行驶距离长，结构简单终身免维护，等等。可是电动汽车，前2条最最基本的都无法和燃油车抗衡。

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第 95 帖

wu华兴

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2017-01-06 16:41

haohaodaku 发表于 2016-12-10 13:12
你想像一下得多少车位，多少充电桩，得堵成啥样啊
路边都是充电桩？
现在大多车连停车位都没有，停在各种道路边和各种角落。
充电桩会让车位更紧张。
我并不认同20年电池车会成为大多数。

续航加了，充电次数就下来了；再说自有车位的肯定会自家充电。

完全没车位的，估计就得继续用油车好几年了！

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第 94 帖

paladinzyy

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2017-01-06 16:39

以后家家都有两辆车，电动车上下班，燃油车自驾游

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第 93 帖

淀湖观园

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2017-01-06 16:32

智利、中国、阿根廷都有较多的锂矿储量，但它们都在南美洲国家玻利维亚的乌尤尼盐沼（Salar de Uyuni）面前黯然失色。据美国地质勘探局的汇报说乌尤尼盐沼下的锂储量大得惊人，几乎占有全世界锂的一半。如果把锂矿资源完全开发出来，南美穷国玻利维亚将富可匹敌中东巨头沙特※※※。
中国锂矿资源按基础储量计，占全世界的13.7%；按储量计，占全世界的25.7%。
值得指出的是，应用最广泛因而更重要的碳酸锂，是生产二次锂盐和金属锂的基础材料，因而是锂工业中最关键的产品，其它工业锂产品则基本上都是碳酸锂的下游产品。截至2007年底，全球碳酸锂需求量约为9.3万吨，比上年增长7.4%。近10年来年平均年增长率达7%以上。智利、中国和阿根廷是碳酸锂产能最大的3个国家，2007年，该3国满足了全球94%的碳酸锂需求。
2009-2013中国年碳酸锂市场深度调研与投资前景分析报告碳酸锂的提取从来源可分为矿石提取和盐湖卤水提取两种。中国生产的碳酸锂80%以上为矿石提取，而全球80%为盐湖卤水提取。目前，全球碳酸锂市场的产业集中度很高，前三大公司（CR3）共计占有65%的市场份额。这样的行业格局增强了对下的议价能力，有利于价格保持高位。

嗯嗯

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飞天白雪

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2017-01-06 16:28

windmind2006 发表于 2017-1-6 16:24
没啥本质区别。中国原油有一大部分是美俄控制不了的尼日利亚、伊朗进口。锂资源开采掌握在智利SQM、美国ALB、美国FMC和澳大利亚泰利森四家公司手里，比石油还恶劣。澳大利亚是美国的盟国。中国从澳大利亚泰利森进口的锂辉石，占进口锂矿总数的69%，居绝对优势。

服了！您是能源行业的么？

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第 91 帖

antihumanity

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2017-01-06 16:26

弯道超车大部分结果是弯道翻车。
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windmind2006

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2017-01-06 16:24

飞天白雪发表于 2017-1-6 16:16
原油都是美俄控制，锂矿没这么集中。

没啥本质区别。中国原油有一大部分是美俄控制不了的尼日利亚、伊朗进口。锂资源开采掌握在智利SQM、美国ALB、美国FMC和澳大利亚泰利森四家公司手里，比石油还恶劣。澳大利亚是美国的盟国。中国从澳大利亚泰利森进口的锂辉石，占进口锂矿总数的69%，居绝对优势。 本帖最后由 windmind2006 于 2017-1-6 16:27 编辑

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第 89 帖

lqiang

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2017-01-06 16:18

windmind2006 发表于 2016-12-11 09:16
什么车占主导地位，要看何种能源在汽车的转换效率占优。目前可以说，仍是燃油车的转换效率占优，而且是明显占优。
电动车别看电池的充放电效率算起来是80%（充电效率*放电效率），而燃油的热效率现在是30%左右。但要考虑到电池制造本身的能耗，发电的能耗。我算的结果是，仅仅算发电的能耗，目前电动车的效率和燃油车基本是一样的。算上电池制造这块的能耗效率，会大幅低于燃油车。而且电池的充放电效率目前已经很高，往上提升的难度很大——从80-90%再提高的潜力本身就很有限。
燃油车的热效率有望提高的50%，目前柴油车已经能达到40%，汽油车随后也会赶上来。
燃油的能量密度比电池是数量级级别的高，效率提升的空间还比较大——从30%往上提升的空间显然很大。
从伏特发明第一个电池开始到现在已经200多年，电池的发电原理仍然未变，换了N多种材料，各种材料都有自己的局限性。电池的能量密度受制于材料，材料受制于物理限制，所以能量密度大幅提高的可能性不大，赶上燃油二十年恐怕做不到。电能驱动走目前这种纯电池这条路恐怕很难有大的起色。
充电速度的限制是物理限制，这个几乎无望有大幅提高。稍懂些中学物理的能明白我说的意思。目前这种充电桩充电模式的电动车，大幅提高城市地面资源 ...

说的非常对很理性，很正确。但是，有时事物不是按照理性的思维发展的，否则就不会有这么多社会矛盾。比如，车多地少，还大力推广汽车，没有车位也卖车，汽车摇号电动车不摇号，好多好多都是非理性的，，，，不是理科生能左右的。不是电动车没人买吗？那么好，不用摇号不用排队，肯定有人买，，，，要讲

政治

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飞天白雪

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2017-01-06 16:16

windmind2006 发表于 2017-1-6 16:00
中国现在“弯道超车”搞的锂电池EV，锂矿进口依存度高达76%，同期原油进口依存度为60%。

原油都是美俄控制，锂矿没这么集中。

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windmind2006

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2017-01-06 16:02

johney18 发表于 2016-12-14 16:34
核动力汽车横空出世

中国铀矿进口依存度88%

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windmind2006

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2017-01-06 16:00

qiangger 发表于 2016-12-14 16:29
看过一篇文章，说电动和传统内燃机的最大区别，说内燃机的工作原理是只需要携带能源，氧化剂采用大气中的空气，而电动车是合二为一的，必须把能源和氧化剂一起携带，这样会导致充电时间长，能耗转换损失更大，所以未必是最好的出路。

中国搞新能源，也是不想被石油掐脖子，逼不得已的事情。

中国现在“弯道超车”搞的锂电池EV，锂矿进口依存度高达76%，同期原油进口依存度为60%。

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windmind2006

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2017-01-06 15:59

qiangger 发表于 2016-12-14 16:29
看过一篇文章，说电动和传统内燃机的最大区别，说内燃机的工作原理是只需要携带能源，氧化剂采用大气中的空气，而电动车是合二为一的，必须把能源和氧化剂一起携带，这样会导致充电时间长，能耗转换损失更大，所以未必是最好的出路。

中国搞新能源，也是不想被石油掐脖子，逼不得已的事情。

中国现在“弯道超车”搞的锂电池EV，锂矿进口依存度高达76%，同期原油进口依存度为60%。 本帖最后由 windmind2006 于 2017-1-6 16:00 编辑

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