20年后，大街上电动车多还是汽油车多？

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随风8122

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2016-12-12 12:59

windmind2006 发表于 2016-12-12 10:21
你这个必须要走电池管理系统，制定电池管理系统的统一接口规范。但目前根本就没有。对于不同的车，对电池的放电要求还是有差异，即便功率相同，放电要求也不一样。要想统一，就都得统一。但是——任何标准的制定，必须有足够的样本数据支持。
这个标准的制定，涉及电池厂家、汽车厂家、电子控制厂家，众口难调。

统一电池的体积，容量，是直接更换电池的前提。

至于电池管理系统，让车企去做。

新旧电池配对的问题，由”加油站“做了满充放后，进行区分。
定价也可以区分，标称10KW
实际10KW的，全价。
实际只有8KW，就可能按7折付费。

刚想到，电池内可以自带芯片，记录放电量，做为收费标准。 本帖最后由随风8122 于 2016-12-12 13:04 编辑

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第 53 帖

ttmars

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2016-12-12 12:56

windmind2006 发表于 2016-12-12 10:39
还未探明储量呢。本来锂电池的能量密度就有限的很，达到一定功率的锂电池让电动车增重，整备质量明显超越同级别的燃油车。驱动更重的车，消耗的能源更多，这和车辆为节能走轻量化的趋势背道而驰。电驱动本来效率就没比燃油驱动效率高多少，驱动更重的车，能耗轻而易举就会超过燃油。
未探明这事，石化能源也比锂矿靠谱。1975年就有人预测，按照人类使用原油的增长速度、开采速度、勘探速度，石油在2015年就会用尽。但现在发现，现有的探明储量还够用90多年。因为原油的储量和所蕴含的能量远远超过锂矿。
你说的那几种电池，都解决不了电池驱动车的瓶颈——充电时间问题。超级电容看似美好，但实施难度很大，现在还仅仅停留在实验和设想阶段。而且，电池、电容仅仅是解决电能的储存问题，发电的能量转换效率、污染这些问题，还是不能解决。20年，中国能把对煤电的依赖降低到50%就算不错了。
电能的传递，以有线传递损耗最小，无线传递损耗率太大，这也是物理限制。

说得好，那么90年之后怎么办呢？为什么要发展电动，就是因为电力是二次能源中最高效、最清洁、转换效率也最高的——太阳能、地热、水力、潮汐、风力……都能直接转换为电能；而其它二次能源（如氢气、合成燃料）都不具备这个属性，徒增损耗和污染。

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第 52 帖

白发啾啾

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2016-12-12 11:43

windmind2006 发表于 2016-12-12 10:39
还未探明储量呢。本来锂电池的能量密度就有限的很，达到一定功率的锂电池让电动车增重，整备质量明显超越同级别的燃油车。驱动更重的车，消耗的能源更多，这和车辆为节能走轻量化的趋势背道而驰。电驱动本来效率就没比燃油驱动效率高多少，驱动更重的车，能耗轻而易举就会超过燃油。
未探明这事，石化能源也比锂矿靠谱。1975年就有人预测，按照人类使用原油的增长速度、开采速度、勘探速度，石油在2015年就会用尽。但现在发现，现有的探明储量还够用90多年。因为原油的储量和所蕴含的能量远远超过锂矿。
你说的那几种电池，都解决不了电池驱动车的瓶颈——充电时间问题。超级电容看似美好，但实施难度很大，现在还仅仅停留在实验和设想阶段。而且，电池、电容仅仅是解决电能的储存问题，发电的能量转换效率、污染这些问题，还是不能解决。20年，中国能把对煤电的依赖降低到50%就算不错了。
电能的传递，以有线传递损耗最小，无线传递损耗率太大，这也是物理限制。

投您一票，因为我也不看好现阶段的电池驱动汽车

原因您之前都说到了，我就不赘述了

主要是现在从政策层面推行电动汽车，如果撤掉这部分助力和政策限制，现行的电动汽车根本不会有人去买

原因很简单——太不方便了

老百姓都不是傻瓜，什么好用什么不好用大家心里都清楚

就拿对电动汽车补助力度最大的帝都来说，尚有那么多的人去燃油动力汽车摇号排队也不排电动汽车，就是最好的例证

还是那句话：如果这东西好，为什么大家不抢着买呢？如果大家不买，肯定有这样那样的理由让大家犹豫

我想，要让电动汽车有未来，放开准入标准，让更多的民企、民资进入，只有创新才能驱动这个行业的进步

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第 51 帖

windmind2006

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2016-12-12 10:39

ttmars 发表于 2016-12-11 21:43
首先，这是探明储量吧？未探明的呢？海底的呢？可回收的呢？其次，电池技术是发展的，你怎么肯定未来是一定得用锂电池而不是硅电池、碳电池、锌空气电池、铝电池、大电容电池什么的呢？再次，谁说未来电动汽车一定得背着电池跑？如果长距离无线充电、道路切割磁力线充电、长波继电、卫星微波充电等等一系列脑洞大开的设想实现了呢？搁在20年前，有谁会想到电气化铁路有朝一日会完全取代内燃机车么？

还未探明储量呢。本来锂电池的能量密度就有限的很，达到一定功率的锂电池让电动车增重，整备质量明显超越同级别的燃油车。驱动更重的车，消耗的能源更多，这和车辆为节能走轻量化的趋势背道而驰。电驱动本来效率就没比燃油驱动效率高多少，驱动更重的车，能耗轻而易举就会超过燃油。
未探明这事，石化能源也比锂矿靠谱。1975年就有人预测，按照人类使用原油的增长速度、开采速度、勘探速度，石油在2015年就会用尽。但现在发现，现有的探明储量还够用90多年。因为原油的储量和所蕴含的能量远远超过锂矿。
你说的那几种电池，都解决不了电池驱动车的瓶颈——充电时间问题。超级电容看似美好，但实施难度很大，现在还仅仅停留在实验和设想阶段。而且，电池、电容仅仅是解决电能的储存问题，发电的能量转换效率、污染这些问题，还是不能解决。20年，中国能把对煤电的依赖降低到50%就算不错了。
电能的传递，以有线传递损耗最小，无线传递损耗率太大，这也是物理限制。

本帖最后由 windmind2006 于 2016-12-12 10:51 编辑

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第 50 帖

windmind2006

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2016-12-12 10:21

随风8122 发表于 2016-12-12 01:18
换电池，其它问题多。但你说的这个，不是问题

比如，电池统一10KW
30KW的，取3个，再放3个进去。
60KW的，6个。

你这个必须要走电池管理系统，制定电池管理系统的统一接口规范。但目前根本就没有。对于不同的车，对电池的放电要求还是有差异，即便功率相同，放电要求也不一样。要想统一，就都得统一。但是——任何标准的制定，必须有足够的样本数据支持。
这个标准的制定，涉及电池厂家、汽车厂家、电子控制厂家，众口难调。 本帖最后由 windmind2006 于 2016-12-12 10:21 编辑

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第 49 帖

gundamchao

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2016-12-12 07:13

说什么，路试还是要考手动的
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第 48 帖

※※年间

泡菜

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2016-12-12 01:43

电池技术不突破的话

别说20年，哪怕更多年也是烧油车子多

电池技术突破的话

烧油车子马上进※※垃圾堆
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第 47 帖

帝都花花

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2016-12-12 01:40

反正不看好电池驱动的车。

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第 46 帖

阿洪飞飞

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2016-12-12 01:32

俺觉得某种新型人工合成燃料会代替汽油，但电动车未必会普及~~~

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第 45 帖

随风8122

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2016-12-12 01:18

windmind2006 发表于 2016-12-11 09:16
有关换电池的想法，过去我也有过。但我后来仔细分析了一下，发现这是完全不可行的。因为不同大小不同用途的车，对动力的要求是不同的，这样匹配的电机肯定不同，电机对电池的要求也不同。统一电池，对电机来说不可行，要么就增加额外的电路。但总不能设想一个30KW的车背着60KW车用的电池满处跑，既不经济，也不现实。所以，统一电池只是美好的设想，不具可行性。这条路被堵死，那么目前这种充电电动车的发展，就已经看到了天花板。国家、车企在这方面花大力气是明显不智的行为。

换电池，其它问题多。但你说的这个，不是问题

比如，电池统一10KW
30KW的，取3个，再放3个进去。
60KW的，6个。

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第 44 帖

ttmars

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2016-12-12 00:45

snowecho 发表于 2016-12-11 22:18
你怎么不说以后连轱辘都不用了，都在天上飞。

为什么没有这种可能呢？古代的时候（不扯远，也就是一百五十年前）能想到现在千家万户都能开上汽车？那时候只有牛车、马车，而且不是一般家庭能消费得起的吧？http://www_hbrc_com/news/view_8186773.html

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第 43 帖

snowecho

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2016-12-11 22:18

ttmars 发表于 2016-12-11 21:43
首先，这是探明储量吧？未探明的呢？海底的呢？可回收的呢？其次，电池技术是发展的，你怎么肯定未来是一定得用锂电池而不是硅电池、碳电池、锌空气电池、铝电池、大电容电池什么的呢？再次，谁说未来电动汽车一定得背着电池跑？如果长距离无线充电、道路切割磁力线充电、长波继电、卫星微波充电等等一系列脑洞大开的设想实现了呢？搁在20年前，有谁会想到电气化铁路有朝一日会完全取代内燃机车么？

你怎么不说以后连轱辘都不用了，都在天上飞。

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第 42 帖

小黑屋盼天明

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帖子: 488

2016-12-11 21:56

至少五年内我是不会买电动车的
电池技术瓶颈没得到根本性的突破完全没有必要折腾电动车
反正家里有车位，公司又车位，如果以后普及电动车安装充电桩也没有问题
小白鼠，还是留给你们去try
俺要长途自驾游呢，恕我不陪你们玩儿了

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第 41 帖

ttmars

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2016-12-11 21:43

windmind2006 发表于 2016-12-11 21:03
就是你那个转的知乎的帖子，里面有人计算过锂储量和锂电池用量，发现目前地球上已知锂储量仅够装备6亿辆电动车的。

首先，这是探明储量吧？未探明的呢？海底的呢？可回收的呢？其次，电池技术是发展的，你怎么肯定未来是一定得用锂电池而不是硅电池、碳电池、锌空气电池、铝电池、大电容电池什么的呢？再次，谁说未来电动汽车一定得背着电池跑？如果长距离无线充电、道路切割磁力线充电、长波继电、卫星微波充电等等一系列脑洞大开的设想实现了呢？搁在20年前，有谁会想到电气化铁路有朝一日会完全取代内燃机车么？ 本帖最后由 ttmars 于 2016-12-11 21:45 编辑

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第 40 帖

heiming1

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帖子: 221

2016-12-11 21:17

无线充电电动车

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第 39 帖

windmind2006

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帖子: 28067

2016-12-11 21:03

ttmars 发表于 2016-12-11 20:27
车用动力锂电池是香饽饽，替换下来用于储能电站和移动充电宝，甚至电动自行车都毫无问题http://www_wtoutiao_com/p/e9a2kF.html
连电动自行车的铅酸电池，车行老板都趋之若鹜脱硫翻新，更不用说回收价值更大的锂电池了。你与其关心这个，倒不如关心会被随手丢弃的碱性电池更实际些。而原油泄露的污染，你好像也选择性无视了吧？
https://wapbaike.baidu.com/item/%e7%be%8e%e5%9b%bd%e5%a2%a8%e8%a5%bf%e5%93%a5%e6%b9%be%e5%8e%9f%e6%b2%b9%e6%b3%84%e6%bc%8f%e4%ba%8b%e4%bb%b6?adapt=1
http://news.sina.cn/2016-11-06/detail-ifxxmyuk6018149.d.html

就是你那个转的知乎的帖子，里面有人计算过锂储量和锂电池用量，发现目前地球上已知锂储量仅够装备6亿辆电动车的。

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第 38 帖

万古霉素

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帖子: 1925

2016-12-11 20:47

预测是天大的难事，尤其是时间跨度20年。
我们都对20年后的世界充满乐观，似乎按照前20年的发展就能预测20年后的样貌。
但是变化不是线性的，是偶发和突然的。如果20年里来一只大黑天鹅，那么一切都成浮云。
我保守倾向于投燃油车一票。
本帖由安卓客户端编辑于：2016-12-11 20:50:46

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第 37 帖

子午不知卯酉不明噼里啪啦瞎起哄

泡菜

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帖子: 4084

2016-12-11 20:45

20年后，没准又是一个“狼来了”

城市交通全部是长龙的有轨电车。

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第 36 帖

ttmars

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2016-12-11 20:27

windmind2006 发表于 2016-12-11 20:09
你那个网页根本就回避了电池制造的能耗及污染。你有高压输电，送油可以有输※※。
国家费了十多年的时间煤电占比才降了几个百分点。而且充电时间过长的问题被物理定律死死卡住，这就说明了目前的电池和充电方式的电动车根本不具备替代燃油车位置的能力。

车用动力锂电池是香饽饽，替换下来用于储能电站和移动充电宝，甚至电动自行车都毫无问题http://www_wtoutiao_com/p/e9a2kF.html
连电动自行车的铅酸电池，车行老板都趋之若鹜脱硫翻新，更不用说回收价值更大的锂电池了。你与其关心这个，倒不如关心会被随手丢弃的碱性电池更实际些。而原油泄露的污染，你好像也选择性无视了吧？
https://wapbaike.baidu.com/item/%e7%be%8e%e5%9b%bd%e5%a2%a8%e8%a5%bf%e5%93%a5%e6%b9%be%e5%8e%9f%e6%b2%b9%e6%b3%84%e6%bc%8f%e4%ba%8b%e4%bb%b6?adapt=1
http://news.sina.cn/2016-11-06/detail-ifxxmyuk6018149.d.html

本帖最后由 ttmars 于 2016-12-11 20:31 编辑

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windmind2006

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2016-12-11 20:16

shouldnthave 发表于 2016-12-11 17:52
说核电※※※的给我站出来

到2018年前，中国将完成建设13座新的核反应堆，在2020年前将核能发电比重由2%提升至6%。

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windmind2006

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2016-12-11 20:09

ttmars 发表于 2016-12-11 18:42
运油的柴油大车络绎不绝，你觉得与超高压输电相比那个能耗高、污染大？古时候军队远征，运粮※※运10车粮，路上吃掉5车，就是这个套路。相关计算网页中都有了，即使是中国（煤电占比73%）的数字也是电动车比燃油车环保，且不说清洁电力比例每年都在上升。你觉得燃油车，全球靠几亿台内燃机单独燃烧，其效率会比集中发电的大型火电厂更节能，更环保？那你是不是认为冬季北方千家万户散煤燃烧供暖会比集中供暖更好？

你那个网页根本就回避了电池制造的能耗及污染。你有高压输电，送油可以有输※※。
国家费了十多年的时间煤电占比才降了几个百分点。而且充电时间过长的问题被物理定律死死卡住，这就说明了目前的电池和充电方式的电动车根本不具备替代燃油车位置的能力。

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ttmars

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2016-12-11 18:42

windmind2006 发表于 2016-12-11 15:45
你以为只有原油吗？中国核电站的原料自给率更低，核电不仍是※※※？
要担心原油被掐吗？还不如担心社保能不能安全兑付更有意义。
你不考虑制造电池的能耗及污染和制造油箱的能耗及污染哪个更大？还不说占发电功率70%以上的煤炭，给天朝最大的污染贡献率。

运油的柴油大车络绎不绝，你觉得与超高压输电相比那个能耗高、污染大？古时候军队远征，运粮※※运10车粮，路上吃掉5车，就是这个套路。相关计算网页中都有了，即使是中国（煤电占比73%）的数字也是电动车比燃油车环保，且不说清洁电力比例每年都在上升。你觉得燃油车，全球靠几亿台内燃机单独燃烧，其效率会比集中发电的大型火电厂更节能，更环保？那你是不是认为冬季北方千家万户散煤燃烧供暖会比集中供暖更好？ 本帖最后由 ttmars 于 2016-12-11 18:43 编辑

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shouldnthave

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2016-12-11 17:52

windmind2006 发表于 2016-12-11 07:45
你以为只有原油吗？中国核电站的原料自给率更低，核电不仍是※※※？
要担心原油被掐吗？还不如担心社保能不能安全兑付更有意义。
你不考虑...

说核电※※※的给我站出来

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windmind2006

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2016-12-11 15:45

ttmars 发表于 2016-12-11 14:46
你考虑过原油开采、炼油、运输、储存、加油、挥发过程没？考虑过通过马六甲海峡运输的不稳定因素甚至有可能被人掐住脖子从而大打一仗的隐患没？

至于你说的转换效率，建议看看这个——
“从最开始的能源到车轮的效率（WTW)来说，电动汽车的确是要比汽油机汽车效率要高约 2倍。
因此可以得出的结论是：
内燃机和电动汽车在最终能源效率上的差距并没有渲染的那么夸张。
电动汽车的最终能源效率上要比传统汽车要高，世界未来肯定是电动车的。”
https://www.zhihu.com/question/23169796

你以为只有原油吗？中国核电站的原料自给率更低，核电不仍是※※※？
要担心原油被掐吗？还不如担心社保能不能安全兑付更有意义。
你不考虑制造电池的能耗及污染和制造油箱的能耗及污染哪个更大？还不说占发电功率70%以上的煤炭，给天朝最大的污染贡献率。

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第 30 帖

ttmars

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2016-12-11 14:46

windmind2006 发表于 2016-12-11 09:16
什么车占主导地位，要看何种能源在汽车的转换效率占优。目前可以说，仍是燃油车的转换效率占优，而且是明显占优。
电动车别看电池的充放电效率算起来是80%（充电效率*放电效率），而燃油的热效率现在是30%左右。但要考虑到电池制造本身的能耗，发电的能耗。我算的结果是，仅仅算发电的能耗，目前电动车的效率和燃油车基本是一样的。算上电池制造这块的能耗效率，会大幅低于燃油车。而且电池的充放电效率目前已经很高，往上提升的难度很大——从80-90%再提高的潜力本身就很有限。
燃油车的热效率有望提高的50%，目前柴油车已经能达到40%，汽油车随后也会赶上来。
燃油的能量密度比电池是数量级级别的高，效率提升的空间还比较大——从30%往上提升的空间显然很大。
从伏特发明第一个电池开始到现在已经200多年，电池的发电原理仍然未变，换了N多种材料，各种材料都有自己的局限性。电池的能量密度受制于材料，材料受制于物理限制，所以能量密度大幅提高的可能性不大，赶上燃油二十年恐怕做不到。电能驱动走目前这种纯电池这条路恐怕很难有大的起色。
充电速度的限制是物理限制，这个几乎无望有大幅提高。稍懂些中学物理的能明白我说的意思。目前这种充电桩充电模式的电动车，大幅提高城市地面资源 ...

你考虑过原油开采、炼油、运输、储存、加油、挥发过程没？考虑过通过马六甲海峡运输的不稳定因素甚至有可能被人掐住脖子从而大打一仗的隐患没？

至于你说的转换效率，建议看看这个——
“从最开始的能源到车轮的效率（WTW)来说，电动汽车的确是要比汽油机汽车效率要高约 2倍。
因此可以得出的结论是：
内燃机和电动汽车在最终能源效率上的差距并没有渲染的那么夸张。
电动汽车的最终能源效率上要比传统汽车要高，世界未来肯定是电动车的。”
https://www.zhihu.com/question/23169796 本帖最后由 ttmars 于 2016-12-11 14:50 编辑

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第 29 帖

ttmars

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2016-12-11 14:42

dazhez 发表于 2016-12-11 09:03
20年前我的梦想是这辈子能有辆皮卡科技和生活方式的变化速度很恐怖电动车真正量产才几年再过10年续航2000km 充电10分钟不是不可能那时候内燃机存在的意义就像现在的手动挡

桑塔纳卖20多万的时候，我认为自己一辈子不可能买得起汽车——当时的20万是普通人一年工资的174倍。

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第 28 帖

lyssocool

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2016-12-11 12:54

那些纠结充电桩的，是不是可以换个思路。上次看了新闻，说北京的某些电动出租车现在可以在加油站快速更换电池，就类似于燃油车进站加油一样。
在快充技术没有突破之前，更换电池效率会更高。但有个前提，电池模块要做到标准化，价格控制在低位，这样才利于推广普及。

德国※※计划在2030年停止销售燃油车。http://shuoke_autohome_com_cn/article/539876.html
作为一个世界性的汽车生产制造大国，如何落实，拭目以待。 本帖最后由 lyssocool 于 2016-12-11 13:06 编辑

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第 27 帖

redsphoto

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2016-12-11 12:44

都在用飞行器。

^_^
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雨天的竹叶青

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2016-12-11 11:30

估计是“非法”电动车多

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第 25 帖

每天遇见你

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2016-12-11 11:03

haohaodaku 发表于 2016-12-10 22:31
一厢情愿

国家制定统一标准，电池由第三方提供，维护，每辆车带2个或以上的电池组，一组用完电了就去电池站更换

要是这么搞，立马换电动车 本帖最后由每天遇见你于 2016-12-11 11:04 编辑

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回复主题： 20年后，大街上电动车多还是汽油车多？

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