主题:传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)(续)
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pennyboy 发表于 2017-7-20 10:03
电分机我挺喜欢,就是家里找不到地方放了,跑到外面再租地方折腾我也不愿意,中国现在给炒房子的人整的什么行业都没整房子赚钱。您说的对,咖啡这东西偶尔喝喝不错的,我也喜欢。
电分机顶级的ICG, Heidelberg确实又重又大。但很多台式的家里放下不成问题。我前后买过Howtek 4000, Screen DT-S 1015。后者最大只能扫4x5,小巧精致,一个人就能轻易搬动。但这些老机型的厂家都黄了,服务维修保养都找不到地方。连相应的电脑和软件都成问题,最后还是出掉了。电分要玩好难度较大,需要很多的实际操作和高人指点。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2017-7-21 12:10 编辑

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润普 发表于 2017-7-20 16:31
如果仅仅是图像市场,人家需要的就是个电子版,以方便修版出图,而且现代的彩色摄影基本都是打印的天下,很少激光冲洗出图了,又有多少人把彩色图像作为作品收藏保存的涅,学摄影,看冯教授的求学经历,还是经过严谨的训练,都是玩儿,有的很严苛,有的差不多,如果看打印出图,还真的是直接数码得了,和扫描再打印能有多大的区别涅,整台3千万像素的135画幅机器和几只校正镜头,基本可以跟45画幅的PK,不过俺看到的打印稿,就跟现代的小鲜肉似的,娇嫩嫩的,没啥苍劲的风骨,也许还是俺的见识太少的缘故吧,
老冯的故事更多了,这家伙来我这,搞展览,一屋的全打印,别人不问他也不明说,有一个影友年纪60多了,在冯讲课后的提问环节中,一直追问这片子是传统的还是放大的,到底那个好,因为这影友辨S理,就是希望老冯说传统肯定赢过打印的!!一直不放过老冯,冯教授当时愣了一下,只能当着几百人说,这些年展览他一律委托北京的某公司扫描打印了,因为扫描他不懂,电脑也不熟,传统的东西他现在很少搞了。
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虎朋狗友 发表于 2017-7-21 08:41
扫描仪我买过玩过的有依麦康的848,343。非常方便,画质优秀。但上个月也都出了。还是喜欢银盐暗房出的片子。以后底片数码化也是靠索尼A7R II或是数码后背加放大头翻拍。不要小看翻拍党,只要底片用玻璃片夹整平,光源质量好,感光元件,镜头,底片三面平行准确,实时精确对焦,翻拍能达到非常高的质量。中幅论坛的阮蒙蒙认为用数码背加微距头翻拍不输电分。当然他可能用了近距离超高分辩率然后接片。
这种翻拍是不讲其它前提的,我个人想,还是扫描仪略方便点,当然每个人的出发点是不同的,如果考虑不花十几万买X5,又想买这个设备能拍点东西,那肯定是后背加微距头去翻拍。传统放大也很不错,只是各有味道!
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没镀膜 发表于 2017-7-21 10:11
先踢着,以赛代练
哈哈,学习中!
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润普 发表于 2017-7-20 16:31
如果仅仅是图像市场,人家需要的就是个电子版,以方便修版出图,而且现代的彩色摄影基本都是打印的天下,很少激光冲洗出图了,又有多少人把彩色图像作为作品收藏保存的涅,学摄影,看冯教授的求学经历,还是经过严谨的训练,都是玩儿,有的很严苛,有的差不多,如果看打印出图,还真的是直接数码得了,和扫描再打印能有多大的区别涅,整台3千万像素的135画幅机器和几只校正镜头,基本可以跟45画幅的PK,不过俺看到的打印稿,就跟现代的小鲜肉似的,娇嫩嫩的,没啥苍劲的风骨,也许还是俺的见识太少的缘故吧,
这个问题要讨论,要说很久了,我对最后的表达形式一直持中立态度,传统和数码我都有涉及,从来没感觉那个必须取代谁,也从来没感觉谁比谁强,本来就是两个领域的东西。我喜欢说实话,但说多了,容易伤人。凡说传统肯定超越数码的,多数是对电脑系统,特别是扫描、艺术微喷不太了解的,甚至现在电脑是CS几还是CC,都不太清楚的,国内不少所谓大湿,自己的图也是别人调的,因为他不懂;凡说数码一定牛B的,那肯定是传统暗房都没进去过的人,每个人如果对号入座想想就明白了,哈哈。话一说多就容易伤人。事实确实如此。 本帖最后由 pennyboy 于 2017-7-21 11:46 编辑

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zxb1962 发表于 2017-7-20 15:53
如此说来,那直接数码就好了,最方便。

我所看到的,光学放大与打印,感觉差距还是太大。在画幅不是特别大,暗部上尤其明显。
传统底由打印方式来输出,要过扫描和打印(微喷)两个环节。技术上,好像打印比扫描更难以突破。
可能我没说清楚,如果仅讲数码,岂不是又走一个极端了。艺术形式本是百花争鸣的,如果就抓住一点不放,仅以手工放大、传统影像为幌子,非一种不可,其它形式都不行,这点观点我从来不认可。当然,上述现象也是目前国内大画幅摄影的一个实际情况,我是持中立态度的。
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润普 发表于 2017-7-20 21:19
没有扫描仪,连心儿都木有,掏啥涅,一包泥哈,老琢磨着踢馆,也不练内功,整那些个花拳绣腿吓唬淫,

先踢着,以赛代练
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润普 发表于 2017-7-21 09:13
昨晚还要黑虎掏心,这会儿就把心掏出来给俺看哈,说到俺的心里去了,
靠扫描仪出片,俺从未考虑过,也就不花这个冤枉钱了,即便是用135画幅的数码翻拍再接片,也还可以在细节上达到要求,三面平行俺是有绝技的,一般人俺可不告诉他,
黑虎掏心的是没镀膜老兄,我不过是起哄一下。
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虎朋狗友 发表于 2017-7-21 08:41
扫描仪我买过玩过的有依麦康的848,343。非常方便,画质优秀。但上个月也都出了。还是喜欢银盐暗房出的片子。以后底片数码化也是靠索尼A7R II或是数码后背加放大头翻拍。不要小看翻拍党,只要底片用玻璃片夹整平,光源质量好,感光元件,镜头,底片三面平行准确,实时精确对焦,翻拍能达到非常高的质量。中幅论坛的阮蒙蒙认为用数码背加微距头翻拍不输电分。当然他可能用了近距离超高分辩率然后接片。


昨晚还要黑虎掏心,这会儿就把心掏出来给俺看哈,说到俺的心里去了,
靠扫描仪出片,俺从未考虑过,也就不花这个冤枉钱了,即便是用135画幅的数码翻拍再接片,也还可以在细节上达到要求,三面平行俺是有绝技的,一般人俺可不告诉他,
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润普 发表于 2017-7-20 21:19
没有扫描仪,连心儿都木有,掏啥涅,一包泥哈,老琢磨着踢馆,也不练内功,整那些个花拳绣腿吓唬淫,
扫描仪我买过玩过的有依麦康的848,343。非常方便,画质优秀。但上个月也都出了。还是喜欢银盐暗房出的片子。以后底片数码化也是靠索尼A7R II或是数码后背加放大头翻拍。不要小看翻拍党,只要底片用玻璃片夹整平,光源质量好,感光元件,镜头,底片三面平行准确,实时精确对焦,翻拍能达到非常高的质量。中幅论坛的阮蒙蒙认为用数码背加微距头翻拍不输电分。当然他可能用了近距离超高分辩率然后接片。
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虎朋狗友 发表于 2017-7-20 20:01
嗯嗯,这招是黑虎掏心呐。


没有扫描仪,连心儿都木有,掏啥涅,一包泥哈,老琢磨着踢馆,也不练内功,整那些个花拳绣腿吓唬淫,
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没镀膜 发表于 2017-7-20 17:04
没有扫描仪的只能这么说。只有1K像素小数码的胆敢这么说。
嗯嗯,这招是黑虎掏心呐。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2017-7-20 20:02 编辑

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没镀膜 发表于 2017-7-20 17:04
没有扫描仪的只能这么说。只有1K像素小数码的胆敢这么说。


俺知道王老心有不甘,也不怕前来踢馆,还是把打印的片子准备好,那天在赤城拍的就可以嘛,

倒不是俺不想轻松点,主要是扫描打印的水更深,看似不难,做到高端不易,那次在逸品堂的工作室,看他打印810的底片出图,基本都不错,但就是感觉上不去,没法子,还是光放简单些,
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润普 发表于 2017-7-20 16:31
如果仅仅是图像市场,人家需要的就是个电子版,以方便修版出图,而且现代的彩色摄影基本都是打印的天下,很少激光冲洗出图了,又有多少人把彩色图像作为作品收藏保存的涅,学摄影,看冯教授的求学经历,还是经过严谨的训练,都是玩儿,有的很严苛,有的差不多,如果看打印出图,还真的是直接数码得了,和扫描再打印能有多大的区别涅,整台3千万像素的135画幅机器和几只校正镜头,基本可以跟45画幅的PK,不过俺看到的打印稿,就跟现代的小鲜肉似的,娇嫩嫩的,没啥苍劲的风骨,也许还是俺的见识太少的缘故吧,

没有扫描仪的只能这么说。只有1K像素小数码的胆敢这么说。
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pennyboy 发表于 2017-7-20 10:06
身边有很多朋友说,非手工放大,非传统摄影不可,其实又何必呢,其实最后就是一个玩,只要你的作品好,其实用任何表现形式都一样的。国内现在有一种风气,在无忌也是,拍片,不用大画幅,不用传统,不刷个什么金的,不用湿版的,不用无酸装裱的......等等,都好象不是摄影似的,你到国外摄影市场去看看,去了解一下,是不是这样呢?我想,这可能又走到一个误区了。


zxb1962 发表于 2017-7-20 15:53
如此说来,那直接数码就好了,最方便。

我所看到的,光学放大与打印,感觉差距还是太大。在画幅不是特别大,暗部上尤其明显。
传统底由打印方式来输出,要过扫描和打印(微喷)两个环节。技术上,好像打印比扫描更难以突破。


如果仅仅是图像市场,人家需要的就是个电子版,以方便修版出图,而且现代的彩色摄影基本都是打印的天下,很少激光冲洗出图了,又有多少人把彩色图像作为作品收藏保存的涅,学摄影,看冯教授的求学经历,还是经过严谨的训练,都是玩儿,有的很严苛,有的差不多,如果看打印出图,还真的是直接数码得了,和扫描再打印能有多大的区别涅,整台3千万像素的135画幅机器和几只校正镜头,基本可以跟45画幅的PK,不过俺看到的打印稿,就跟现代的小鲜肉似的,娇嫩嫩的,没啥苍劲的风骨,也许还是俺的见识太少的缘故吧,
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pennyboy 发表于 2017-7-20 10:06
身边有很多朋友说,非手工放大,非传统摄影不可,其实又何必呢,其实最后就是一个玩,只要你的作品好,其实用任何表现形式都一样的。国内现在有一种风气,在无忌也是,拍片,不用大画幅,不用传统,不刷个什么金的,不用湿版的,不用无酸装裱的......等等,都好象不是摄影似的,你到国外摄影市场去看看,去了解一下,是不是这样呢?我想,这可能又走到一个误区了。

如此说来,那直接数码就好了,最方便。

我所看到的,光学放大与打印,感觉差距还是太大。在画幅不是特别大,暗部上尤其明显。
传统底由打印方式来输出,要过扫描和打印(微喷)两个环节。技术上,好像打印比扫描更难以突破。
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润普 发表于 2017-7-19 14:34
为啥不用扫描仪,就怕不玩儿光学放大了,扫打也能对付事儿嘛,
有些事儿还是要对自己狠一点而,如果拍了千五百张胡同底片,再用扫打出片,那不是把自己给玩儿了吗,即便个人的力量不能把这些底片都制作出来,先选一些精致的放出来撑个场面,也对得起这张老脸,

二位仁兄,有些事儿千万别按图索骥,对号入座,俺也就是这么一说,你俩也就那么一听,莞尔一笑就好,不然真有人找上门儿来踢馆,老哥的身子骨儿就散了,

其实冬天里出门拍胡同,俺还真用保温壶带热咖啡,在冷风里站仨钟头,基本上骨头都僵了,一口热咖啡赛过二锅头哈,
身边有很多朋友说,非手工放大,非传统摄影不可,其实又何必呢,其实最后就是一个玩,只要你的作品好,其实用任何表现形式都一样的。国内现在有一种风气,在无忌也是,拍片,不用大画幅,不用传统,不刷个什么金的,不用湿版的,不用无酸装裱的......等等,都好象不是摄影似的,你到国外摄影市场去看看,去了解一下,是不是这样呢?我想,这可能又走到一个误区了。
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虎朋狗友 发表于 2017-7-19 19:34
我的路数你还没摸清?就是唯恐天下不乱那!咖啡的保健作用近年来越说越多,基本观点是含不少抗氧化剂,那么因该是有益于心血管的, ※※※只对心动过速或心率不齐的人有不良作用。就是记得糖奶少加些,那种氢化植物油的“咖啡伴侣”倒真是会堵血管。扫描仪就我的经验,哈苏X5/X1和依麦康949/848就完全胜任,因为黑白负片并没有那么高的密度。电分的优势在高密度的反转片上才得以彰显。而且电分上片时底片要泡油贴滚筒,很多玩家怕被泡坏了。近年来油改成易挥发的有机溶剂,号称是不伤底片了。真相谁知道。
电分机我挺喜欢,就是家里找不到地方放了,跑到外面再租地方折腾我也不愿意,中国现在给炒房子的人整的什么行业都没整房子赚钱。您说的对,咖啡这东西偶尔喝喝不错的,我也喜欢。
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虎朋狗友 发表于 2017-7-19 19:34
我的路数你还没摸清?就是唯恐天下不乱那!咖啡的保健作用近年来越说越多,基本观点是含不少抗氧化剂,那么因该是有益于心血管的, ※※※只对心动过速或心率不齐的人有不良作用。就是记得糖奶少加些,那种氢化植物油的“咖啡伴侣”倒真是会堵血管。扫描仪就我的经验,哈苏X5/X1和依麦康949/848就完全胜任,因为黑白负片并没有那么高的密度。电分的优势在高密度的反转片上才得以彰显。而且电分上片时底片要泡油贴滚筒,很多玩家怕被泡坏了。近年来油改成易挥发的有机溶剂,号称是不伤底片了。真相谁知道。


那就喝不加伴侣的咖啡,南洋都是加炼乳,很是香甜,

俺有个放大机足矣,就没心思去琢磨啥扫描仪,虎兄做事儿有极致完美之癖好,俺办事儿总有些留余地的想法,因为极致了就很累,
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润普 发表于 2017-7-19 14:34
二位仁兄,有些事儿千万别按图索骥,对号入座,俺也就是这么一说,你俩也就那么一听,莞尔一笑就好,不然真有人找上门儿来踢馆,老哥的身子骨儿就散了,

其实冬天里出门拍胡同,俺还真用保温壶带热咖啡,在冷风里站仨钟头,基本上骨头都僵了,一口热咖啡赛过二锅头哈,
我的路数你还没摸清?就是唯恐天下不乱那!咖啡的保健作用近年来越说越多,基本观点是含不少抗氧化剂,那么因该是有益于心血管的, ※※※只对心动过速或心率不齐的人有不良作用。就是记得糖奶少加些,那种氢化植物油的“咖啡伴侣”倒真是会堵血管。扫描仪就我的经验,哈苏X5/X1和依麦康949/848就完全胜任,因为黑白负片并没有那么高的密度。电分的优势在高密度的反转片上才得以彰显。而且电分上片时底片要泡油贴滚筒,很多玩家怕被泡坏了。近年来油改成易挥发的有机溶剂,号称是不伤底片了。真相谁知道。
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shenshenshenshen 发表于 2017-7-19 17:39
先顾命。
防老年痴呆的法子是多用马甲上网蒙脸骂人。美分,※※的两头领着。
这张比那张反差差不老少呢。仔细琢磨光向吧。别由着性子来了。流窜前地图上先查查东西南北的走向,结合钟点光向去走拍。
自己的片自己看不明白。
俺就痴呆不了,因为有人比俺笨。所以俺总有机会抄拐子哈。


按图索骥,你就找不到这些胡同了,百度的地图可是没那么的精细,很多都没标出来,不骑进去多拐几个弯儿,你就属于盲人骑瞎马了,至于反差,有胡同的走向,宽窄反光,建筑的造型不同,肿么能作到反差相同涅,你那师爷不同造型景物的片子,反差也是千差万别滴,不然视觉会疲劳耶, 当然你派飞机的反差倒是很接近,
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shenshenshenshen 发表于 2017-7-19 15:53
还不忌咖啡呢。看来那个心脏还要再带个架子。要是俺,早就蒙古茶砖刮血油了。或者见天一瓶果醋也行。
您老年轻的时候肥腻吃太多,老了就渍住了哈。。。
扫描仪不能买贵的。一千以里,挑片上网用就行,真出片淀粉去。你那个印象密度的黑板底片,还真要淀粉的说。


还真有某个保健养生节目说咖啡对心脏不好,但又说可以防止老年痴呆,那你说这两样儿,你选哪个涅,

鸟枪胡同,
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pennyboy 发表于 2017-7-19 11:29
扫描仪还是要配一个好一点的,老哥,有了扫描仪在家,你会发现你的时间更不够用了。我十几年前就折腾过,哈苏也给我搞坏了。最近在考虑要不要再整一台X5,问题是全是存货,怕买了又会坏了.....唉。折腾胶片这些过时东西就是烦人。


为啥不用扫描仪,就怕不玩儿光学放大了,扫打也能对付事儿嘛,
有些事儿还是要对自己狠一点而,如果拍了千五百张胡同底片,再用扫打出片,那不是把自己给玩儿了吗,即便个人的力量不能把这些底片都制作出来,先选一些精致的放出来撑个场面,也对得起这张老脸,

pennyboy 发表于 2017-7-19 11:30
我还真见过这样的人,带个20*24,片夹没片的,摆上机子在一个地方呆半天,就是在装B,显给围观的人看,其实这种和现在小年青,在街道转,身上带个徕卡,生怕别人不知道自己带个自以为是最贵的相机,约是一个道理,哈哈


虎朋狗友 发表于 2017-7-19 11:56
你的形象我在你前期的帖子里见过。我的意思是你阴坏影射那谁来着。如果说马尾和烟斗还不清楚,喝咖啡等快门大家都记得是谁说的吧?


二位仁兄,有些事儿千万别按图索骥,对号入座,俺也就是这么一说,你俩也就那么一听,莞尔一笑就好,不然真有人找上门儿来踢馆,老哥的身子骨儿就散了,

其实冬天里出门拍胡同,俺还真用保温壶带热咖啡,在冷风里站仨钟头,基本上骨头都僵了,一口热咖啡赛过二锅头哈,
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润普 发表于 2017-7-18 23:18
俺可是一贯寸头,扎马尾还得多用洗发水,供不起呀,
你的形象我在你前期的帖子里见过。我的意思是你阴坏影射那谁来着。如果说马尾和烟斗还不清楚,喝咖啡等快门大家都记得是谁说的吧? 本帖最后由 虎朋狗友 于 2017-7-19 11:59 编辑

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虎朋狗友 发表于 2017-7-18 13:04
这么说底片根本就不必装,拿空片夹就可以唬人了。省下胶片钱,冲洗费,相纸开销,能吃多少涮羊肉啊。
我还真见过这样的人,带个20*24,片夹没片的,摆上机子在一个地方呆半天,就是在装B,显给围观的人看,其实这种和现在小年青,在街道转,身上带个徕卡,生怕别人不知道自己带个自以为是最贵的相机,约是一个道理,哈哈
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润普 发表于 2017-7-18 12:07
就是因为纽少按键多,操控才复杂呀,你看尼康F4和数码的FM,很多的钮,渐进式的从F3到D系列,快门声就别扯了,佳能很娘滴,

俺说的是数码的4/3系列,她也不做大的,因为背着D700实在是很重,平日扫街就用小机器喽,你看俺用来翻拍的机器就是呀,1600万像素,跟D700的全画幅比较,平滑度还是差了些,层次过渡也差了些,

玩儿大画幅没必要看他的底片,就看在现场摆的架势很牛x就行,外行看热闹嘛,你还真的上去跟人家盘道呀,哪里像俺涅,把底片翻拍了贴出来,让大家伙儿评头论足,很傻耶,

崔府夹道,
扫描仪还是要配一个好一点的,老哥,有了扫描仪在家,你会发现你的时间更不够用了。我十几年前就折腾过,哈苏也给我搞坏了。最近在考虑要不要再整一台X5,问题是全是存货,怕买了又会坏了.....唉。折腾胶片这些过时东西就是烦人。
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虎朋狗友 发表于 2017-7-18 17:52
这个造型似曾相识。看到这才品出普爷的九阴白骨爪。


俺可是一贯寸头,扎马尾还得多用洗发水,供不起呀,
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润普 发表于 2017-7-18 17:10
谁在拍照现场拿出来底片给人家看涅,那些小文青也看不懂黑白反像呀,要说连空片夹都不用拿,蒙块黑布就看对焦屏就行了,

还得梳个马尾,叼着烟斗,喝着咖啡, 那才腔调十足,
这个造型似曾相识。看到这才品出普爷的九阴白骨爪。
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