主题：YYP：为什么我不喜欢涡轮增压？
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说说真话挺好的
原创 2017-02-13 YYP 大家车言论
首先做一下利益申报：在YYP买过的车里，没有一台是涡轮增压的。包括我给家人推荐买的——我父母的、我姐的、叔叔的、舅舅的车，都是自然吸气。
不买涡轮的几个理由：
一，涡轮的驾驶体验不够好。
对我自己来说，最重要的理由，就是驾驶感。有人会说，YYP你有没有搞错，不是说涡轮增压动力好、加速快吗？怎么还说驾驶体验不好？
实际上，涡轮发动机并不是每一款都有很好的动力体验。总体上呈两极化，好的可以做到非常好，那些不够好的、跟着潮流混的，也可以很平庸，甚至是难开。
涡轮发动机最明显的不足是涡轮迟滞和油门响应比直接。具体表现为，你给油门信号后，要等上一会儿才有动力输出，这就是我常挂在口边的“响应性”。
开涡轮车的朋友可以做这样一个小测试：你把脚放油门上，快速上下动1厘米左右，留意转速和推背感，通常是没有反应的。这种感觉就像油门踏板和发动机短时间脱开了一样，“人车互动性”非常不好。这一点即便是一流的涡轮发动机，目前也没有办法把它做好，比如宝马的、本田的、丰田的，只要是涡轮，油门踏板的响应性都比不上它们的自然吸气。
就是上面的小家伙，引发了发动机阵营的“分裂”……
那么涡轮迟滞能不能消除呢？我认为很难，这是由涡轮的天性决定的。涡轮是用一道增压过的气压灌进气缸里，这道气压即便可控，也很难控制得精准。相比之下，自然吸气是用通过节气门，靠基础的活塞原理将空气自然抽入发动机内，是一个很容易做得精准、线性的动作。
打个形象但不十分严谨的比喻：涡轮是把气吹进气球里；自吸就用针筒把空气抽进针筒里。前者虽然进气量大，储能潜力也大（视乎进气的压力，所以有“涡轮压力/bar数”这一说），但进气量和速度都不精准；而后者虽然进气量没多少潜能，但进气的速度和量都可以控制得非常精准，可收可放。
出来的发力感，或者说油门的响应性，也是这种感觉——自然吸气，像通过一个机械的杠杆在传动，即便杠杆本身有弹性，但传动总体上是精细和即时的；而涡轮就像把力顶在一个气球上，即便你明明踩了下去，另一端很可能没有瞬时反应，反应来了也缺乏比例感。
机械枯燥，帮大家闹补一下画面……
“驾驶体验”的不足，确实是目前涡轮发动机让我最不可接受——或者说不愿意接受的原因。除非没得选择，只要有选择的情况下，我不会选一个油门响应慢、感觉不合拍的动力系统。我还是把驾驶体验放在第一位的，买车首先买的是体验，体验都不是自己喜欢的，为什么要买？
但并不是每个人都和YYP一样对驾驶体验那么看中的呀？没错是这样，那为什么就连我身边那些亲戚朋友，我也推荐他们买自吸呢？这就要说到我不喜欢涡轮的其余几个原因：
二，涡轮并不是先进的代名词。
众所周知，涡轮技术在几十年前就有了，如今的涡轮发动机，只是为了应对当前的油耗排放法规（注意是法规，而不是真实需求）逐步普及起来的一种解决方案。涡轮作为一种解决方案，解决的是啥？答案是低载荷下降低油耗和排放量。为什么会有这个要求？因为这是法规的主考项目。
而很多实际案例证明，涡轮发动机在真实交通中的油耗并不低，甚至排放也不低。因为涡轮的原理只是“小排量，高动力”，而不是“小能耗，高动力”——后者是不可能的，因为能量是守恒的。真正衡量一个发动机先进与否的指标，不是有没有涡轮，而是它的能量转化效率，比如“热效率”这一指标。而要提升热效率，有太多的技术方式，不一定要靠涡轮。当今热效率最高的车用内燃机是丰田新一代凯美瑞混合动力版所搭配的发动机，热效率达到业界最高的41%，那是自然吸气的。
评价先进性是要看效果，而不是看有没有哪些技术。你把所有时兴的技术都用上，结果效率很还差，那才是真正的落后。
三，涡轮发动机结构不精简。
涡轮发动机的机舱，普遍都是填得满满的（图为改装车，装了个夸张的大涡轮）。
我对机械谈不上热爱，但作为一个工科生， 还是有一定追求的。我骨子里欣赏那些设计精简巧妙的机械。涡轮是在原有已经可行的动力系统上附加了额外的结构，是一个“做加法”的东西。很多涡轮发动机的车子，机舱内堆得密密麻麻，并不精简。关键是涡轮增压目前并不是一个非有不可的东西，在有选择的情况下，我又偏向选择精简。
当然这一点有很大争议。今天汽车上很多“不是非有不可”的东西都变成了“规定得有”，例如电喷、三元催化、消声器等等……但这些东西的存在，着实提升了车辆各种方面的性能。然而涡轮的存在带来的性能提升，相比自然吸气并不是压倒性的。如果有一天，业界公认的实际性能指标必须要靠涡轮才能实现，我才会接受涡轮成为一个“必须有”的东西。
四，涡轮发动机保养、维护麻烦。
这其实是上一点的延续：涡轮不是最精简的机械方案。机械的东西，每增加一个部件，可靠性就降低一定的百分点（广东俗话叫“多只香炉多只鬼”），所以普遍来讲，涡轮发动机给用户制造的麻烦或者问题也比较多。
像多年前的涡轮发动机，10万公里换涡轮是惯例。今天虽然得益于工艺进步，涡轮部件的寿命延长了，但很多涡轮车在使用上依然建议用户高速和高负载驾驶后，要停下来怠速几分钟才熄火以保护涡轮，这就是涡轮这个“冗余部件”所带来的麻烦。此外涡轮发动机的性能越高，对冷却的要求也就越高，连带又要增加中冷器这样的自吸所不需要的组件，同样是增加了故障的机率。
宝马N20发动机，前面伸出的中冷器已成涡轮发动机不可少的“附带装置”。
下面做一个总结：
我并不是一个排斥新科技、新技术、新趋势的人（大家都知道，我怎么可能是这样嘛）……但我是一个注重本质、注重体验、注重实际效果的人。以我工科生对机械的理解，加上对行业政策的理解，再加上我开过无数车的实际体验，和大家分享一句心里话：我不抗拒涡轮，但我崇尚自然，不爱“带T”，就酱～
别的不太关心，特别赞成第一点，油门响应。
说说真话挺好的
原创 2017-02-13 YYP 大家车言论
首先做一下利益申报：在YYP买过的车里，没有一台是涡轮增压的。包括我给家人推荐买的——我父母的、我姐的、叔叔的、舅舅的车，都是自然吸气。
不买涡轮的几个理由：
一，涡轮的驾驶体验不够好。
对我自己来说，最重要的理由，就是驾驶感。有人会说，YYP你有没有搞错，不是说涡轮增压动力好、加速快吗？怎么还说驾驶体验不好？
实际上，涡轮发动机并不是每一款都有很好的动力体验。总体上呈两极化，好的可以做到非常好，那些不够好的、跟着潮流混的，也可以很平庸，甚至是难开。
涡轮发动机最明显的不足是涡轮迟滞和油门响应比直接。具体表现为，你给油门信号后，要等上一会儿才有动力输出，这就是我常挂在口边的“响应性”。
开涡轮车的朋友可以做这样一个小测试：你把脚放油门上，快速上下动1厘米左右，留意转速和推背感，通常是没有反应的。这种感觉就像油门踏板和发动机短时间脱开了一样，“人车互动性”非常不好。这一点即便是一流的涡轮发动机，目前也没有办法把它做好，比如宝马的、本田的、丰田的，只要是涡轮，油门踏板的响应性都比不上它们的自然吸气。
就是上面的小家伙，引发了发动机阵营的“分裂”……
那么涡轮迟滞能不能消除呢？我认为很难，这是由涡轮的天性决定的。涡轮是用一道增压过的气压灌进气缸里，这道气压即便可控，也很难控制得精准。相比之下，自然吸气是用通过节气门，靠基础的活塞原理将空气自然抽入发动机内，是一个很容易做得精准、线性的动作。
打个形象但不十分严谨的比喻：涡轮是把气吹进气球里；自吸就用针筒把空气抽进针筒里。前者虽然进气量大，储能潜力也大（视乎进气的压力，所以有“涡轮压力/bar数”这一说），但进气量和速度都不精准；而后者虽然进气量没多少潜能，但进气的速度和量都可以控制得非常精准，可收可放。
出来的发力感，或者说油门的响应性，也是这种感觉——自然吸气，像通过一个机械的杠杆在传动，即便杠杆本身有弹性，但传动总体上是精细和即时的；而涡轮就像把力顶在一个气球上，即便你明明踩了下去，另一端很可能没有瞬时反应，反应来了也缺乏比例感。
机械枯燥，帮大家闹补一下画面……
“驾驶体验”的不足，确实是目前涡轮发动机让我最不可接受——或者说不愿意接受的原因。除非没得选择，只要有选择的情况下，我不会选一个油门响应慢、感觉不合拍的动力系统。我还是把驾驶体验放在第一位的，买车首先买的是体验，体验都不是自己喜欢的，为什么要买？
但并不是每个人都和YYP一样对驾驶体验那么看中的呀？没错是这样，那为什么就连我身边那些亲戚朋友，我也推荐他们买自吸呢？这就要说到我不喜欢涡轮的其余几个原因：
二，涡轮并不是先进的代名词。
众所周知，涡轮技术在几十年前就有了，如今的涡轮发动机，只是为了应对当前的油耗排放法规（注意是法规，而不是真实需求）逐步普及起来的一种解决方案。涡轮作为一种解决方案，解决的是啥？答案是低载荷下降低油耗和排放量。为什么会有这个要求？因为这是法规的主考项目。
而很多实际案例证明，涡轮发动机在真实交通中的油耗并不低，甚至排放也不低。因为涡轮的原理只是“小排量，高动力”，而不是“小能耗，高动力”——后者是不可能的，因为能量是守恒的。真正衡量一个发动机先进与否的指标，不是有没有涡轮，而是它的能量转化效率，比如“热效率”这一指标。而要提升热效率，有太多的技术方式，不一定要靠涡轮。当今热效率最高的车用内燃机是丰田新一代凯美瑞混合动力版所搭配的发动机，热效率达到业界最高的41%，那是自然吸气的。
评价先进性是要看效果，而不是看有没有哪些技术。你把所有时兴的技术都用上，结果效率很还差，那才是真正的落后。
三，涡轮发动机结构不精简。
涡轮发动机的机舱，普遍都是填得满满的（图为改装车，装了个夸张的大涡轮）。
我对机械谈不上热爱，但作为一个工科生， 还是有一定追求的。我骨子里欣赏那些设计精简巧妙的机械。涡轮是在原有已经可行的动力系统上附加了额外的结构，是一个“做加法”的东西。很多涡轮发动机的车子，机舱内堆得密密麻麻，并不精简。关键是涡轮增压目前并不是一个非有不可的东西，在有选择的情况下，我又偏向选择精简。
当然这一点有很大争议。今天汽车上很多“不是非有不可”的东西都变成了“规定得有”，例如电喷、三元催化、消声器等等……但这些东西的存在，着实提升了车辆各种方面的性能。然而涡轮的存在带来的性能提升，相比自然吸气并不是压倒性的。如果有一天，业界公认的实际性能指标必须要靠涡轮才能实现，我才会接受涡轮成为一个“必须有”的东西。
四，涡轮发动机保养、维护麻烦。
这其实是上一点的延续：涡轮不是最精简的机械方案。机械的东西，每增加一个部件，可靠性就降低一定的百分点（广东俗话叫“多只香炉多只鬼”），所以普遍来讲，涡轮发动机给用户制造的麻烦或者问题也比较多。
像多年前的涡轮发动机，10万公里换涡轮是惯例。今天虽然得益于工艺进步，涡轮部件的寿命延长了，但很多涡轮车在使用上依然建议用户高速和高负载驾驶后，要停下来怠速几分钟才熄火以保护涡轮，这就是涡轮这个“冗余部件”所带来的麻烦。此外涡轮发动机的性能越高，对冷却的要求也就越高，连带又要增加中冷器这样的自吸所不需要的组件，同样是增加了故障的机率。
宝马N20发动机，前面伸出的中冷器已成涡轮发动机不可少的“附带装置”。
下面做一个总结：
我并不是一个排斥新科技、新技术、新趋势的人（大家都知道，我怎么可能是这样嘛）……但我是一个注重本质、注重体验、注重实际效果的人。以我工科生对机械的理解，加上对行业政策的理解，再加上我开过无数车的实际体验，和大家分享一句心里话：我不抗拒涡轮，但我崇尚自然，不爱“带T”，就酱～
别的不太关心，特别赞成第一点，油门响应。
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herotree 发表于 2017-2-28 19:28
个人觉得，2.0L的凯美瑞是现在市面性价比最佳的家用懒人车。
新的2.0没旧的2.0那么皮实，几个油品老大难省份很容易爆震，而且冷却液损耗是诡异的快。
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钛色旁轴 发表于 2017-2-21 08:47
对于BBA的车系。4缸基本就用2.0T来包场子鸟。这适合250P以下的大部分车型从1系到7系。从X1到X4，但是X5和X6基本不使用4缸机器。
奥迪臭讲究一点有个小6缸的2.5NA不愿意淘汰。好像就能调到190P超越不了200P的这样奥迪的2.0T发动机，在使用2.5NA的车型上都不超越190P的因为马力调到Q5的220P鸟那小6缸2.5NA的190P卖给谁去呀。
奔驰的2.0T发动机涵盖的车型更广泛。最牛的是A45AMG这4缸车也用2.0T给调到380p的4缸超高动力。
那个YYP开过4缸的涡轮245P和380P再来废话还差不多。没开过300P以上的涡轮车说啥涡轮不好，那都是1.4T-1.6T的不争气。因为小涡轮机没有过200P的。当然油门没啥反应了。
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skywalker1992 发表于 2017-2-24 08:38
……凯美瑞2.0+6AT是自然吸气的教科书，发力不算爆发，但线性、自然……
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skywalker1992 发表于 2017-02-20 03:31开涡轮车的朋友可以做这样一个小测试：你把脚放油门上，快速上下动1厘米左右，留意转速和推背感，通常是没有反应的
通常是没有反应的
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skywalker1992 发表于 2017-02-20 03:31开涡轮车的朋友可以做这样一个小测试：你把脚放油门上，快速上下动1厘米左右，留意转速和推背感，通常是没有反应的
除了车轱辘话痨，目测买的起2.0t这种超大排量涡轮增压车的富豪也已经入驻，本贴要火
本帖由 Letv 客户端编辑于：2017-02-21 16:22:08
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skywalker1992 发表于 2017-2-20 13:00
“不管自吸还是涡轮，都有响应很差的车”。这个没问题，但并不是反之亦然的逻辑。
我就想知道，在这个小测试下，哪个涡轮增压的油门响应好？为什么这么久也没有人正面、直接的回答这个问题？
自吸也有动力反应很慢的车，这点肯定是对的，例如老GL8反应时间吓死人。带T的车只要转数超2K动力反应就没问题了，
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mark2002 发表于 2017-2-20 22:47
你看不懂就看不懂吧。
虽然你看不懂，我不会笑你的，大家都是同僚，对不
本帖最后由 日托 于 2017-2-20 22:55 编辑
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日托 发表于 2017-2-20 22:35
那你要帮他回答那是什么型号啦
我们当托的，可不能连中文都看不懂啊，很丢人的
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416 帖
mark2002 发表于 2017-2-20 22:27
开始拿环保当遮羞布了，F20C在当年也是合法的发动机，至少满足当年的法规标准要求。你提出了2000年BMW的S54，恐怕油耗响应并不会优于同年代的F20C吧，至于NVH，豪华车和非豪华车比NVH是不是有点过分了些？你怎么不说去比性价比。
从经典发动机的※※地位看，F20C怎么看都比同时代2000年的BMW这台S54经典且高效的多。
做的好，这才是做托的样子，真的说不过他们，再找个托过来抱团，唱个双簧搞人身攻击，反正把水搅浑就行
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mark2002 发表于 2017-2-20 22:33
来别人贴出来那么清楚明白的官方图片都看不懂，现在的车托连高中毕业的水平都找不到了吗？
那你要帮他回答那是什么型号啦
我们当托的，可不能连中文都看不懂啊，很丢人的
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414 帖
日托 发表于 2017-2-19 23:17
又来一个同僚啊，下面人家说了，要做一个有文化的车托，你这中文都看不懂会被淘汰的，不过没关系，看不懂可以人身攻击，我们最拿手的
上来就开始人身攻击这个做的我是很欣赏的，支持你。
然后再祭出我们的杀手锏，和狼七来个一唱一和，演个双簧，看以后车版还有谁干和我们日托作对
不早了同僚们都赶紧休息吧，明天还要继续工作那，有精神才能多多发帖不是
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413 帖
airstream 发表于 2017-2-19 23:51
请注意审题
发动机不是只看个最大功率吧？比比油耗，比比响应，比比NVH。别的不说，F20C单一个排放就没戏。你要知道，如果排放标准，特别是氮氧化物的排放要求，只要放宽一点点，内燃机的功率和效率都会上一个台阶。
从经典发动机的※※地位看，F20C怎么看都比同时代2000年的BMW这台S54经典且高效的多。
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WolfX-700 发表于 2017-2-20 00:20
你想错了 我从来都是把人吊起来卖
虽然唱双簧是我们拿手的，但是也不能这么说，毕竟那都是你的家人，把他们都吊起来卖了，太影响托的形象了。要批评。
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nilynch 发表于 2017-2-19 22:48
听说，s2000之流很难开
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nilynch 发表于 2017-2-20 14:10
确实确实，跟你没得比，很惭愧。那天有个帖子，有人问像众泰那样拷贝一款车要多少研发费用，我居然不知天高地厚的回答了，还是应该请教专家你才对。
我不是专家，
饭可以乱吃，你乱吃多了，也不要乱说话
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berchtesgaden 发表于 2017-2-16 21:52
好吧，虽然我喜欢涡轮，但你这结论很容易被推翻：
铃木凯泽西2.4L手动版，百公里加速为7.8秒。。。。。价格不到17万
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不倒打一耙，能叫岳不群吗？
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skywalker1992 发表于 2017-2-20 13:40
唠唠叨叨，喋喋不休，掐诀念咒，岳不群已进入半癫状态
癫狂的是你吧。
已经只会人身攻击了。
言之无物可以不言，留些颜面和尊严。装疯卖傻般的傻笑，泼妇骂街式的人身攻击，丢的都是你自己的分啊。
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lxclyy 发表于 2017-2-20 14:01
你看你多可怜，天天和车厂研发部门打交道都不知道研发成本有多高
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nilynch 发表于 2017-2-20 13:24
有趣，我工作天天要和车厂研发部门打交道，嗯，我确实不知道研发成本有多高，嗯，毕竟文科生
你看你多可怜，天天和车厂研发部门打交道都不知道研发成本有多高
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唠唠叨叨，喋喋不休，掐诀念咒，岳不群已进入半癫状态
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