主题：YYP：为什么我不喜欢涡轮增压？
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 12:52
我是两辆丰田和一辆宝马320车主，就油门反应来讲，丰田普拉多和雅力士都比宝马320好，现款宝马320的油门反应其实可接受，奔驰的那些才是不可接受……
油门线性（流畅度）也是丰田的好，特别在低速的时候。变速箱顿挫的感觉差不多。
你说的这是典型的油门标定策略问题，德系车油门初段普遍比较钝，日系车油门比较窜，这个已经讨论过很多回了。
我想说的关键是ZF这个8速最大的优势是换档速度飞快，平顺性和换档速度存在一定的矛盾，而宝马上面的这个ZF8速变速箱做的是最好的没有之一。你拿换档速度慢几条街的爱信变速箱来跟ZF比平顺性本身就不太科学。
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airstream 发表于 2017-2-17 13:10
对油门来说，响应速度和平顺性当然是矛盾的。
你仔细想想，如果在地板油的状态下瞬间收油，响应快的话加速度会瞬间减小，那会平顺吗？
油门如果是定开度加速的话，那当然是平顺的，也不存在响应问题，只有踩油和收油的动作才有响应问题。
兄弟，油门响应讲的是一脚油门下去到动力出来的时间差。而平顺性指的是换挡冲击，两者完全没有矛盾。还有一种感受叫顺畅性，其实就是油门线性，就是缓缓踩油门到一定程度就出来一定程度的动力，再到更深的程度，出来更深程度的动力，动力是连续随着油门的深度而变化，不会有突兀的多或者少……
收油减速那不叫油门响应。
定速开的时候要加速，油门踩下去是否立即有动力出来，当然有油门响应的问题，奔驰在这种情况下急踩油门，要2秒钟才有动力出来……
兄弟您开了几年车啦
本帖最后由 森林酒吧 于 2017-2-17 13:21 编辑
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159 帖
行走田地间 发表于 2017-02-17 01:38我的体验刚好相反，当然不是CRV，是2.0自吸轿车
是我自己的体验，不是一个朋友
所以，未必全是机头原因，波箱和动力搭配...
说说我自己的体验，我自己欧蓝德2.4+cvt，市区随踩随有，不到1000转开始就能非常线性的听话，简单的说就是给多少出多少，而且不拖延。朋友的汉兰达我开了300多km吧，城市跟车穿插真的累，表现就是近2500转才突然发力，2500之前的转速只能慢悠悠的晃悠，油门踩下去无法保证动力随心到，好吧，我不随便超车得了
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-17 12:51
响应快和平顺是矛盾的？你这定义下的好勇敢！
你确定自己能理解大家说的加速平顺是一种什么体验么？
对油门来说，响应速度和平顺性当然是矛盾的。
你仔细想想，如果在地板油的状态下瞬间收油，响应快的话加速度会瞬间减小，那会平顺吗？
油门如果是定开度加速的话，那当然是平顺的，也不存在响应问题，只有踩油和收油的动作才有响应问题。
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airstream 发表于 2017-2-17 12:47
我这为了看你回我的是啥，刚把你从黑名单挪出来。老猫嘴那么臭的我都没拉黑，好歹是言之有物。
你这啥干货水货都没有上来就人身攻击，拜拜您内，黑名单见。
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Kinetics，dynamic characteristics，performance，诸如此类，都是各个厂家殚精竭虑的问题，是每个车型必须深度优化的问题，是和目标市场匹配的问题，是和成本（制造成本、后期使用成本、维护保养成本）纠缠不休的问题 ......
从发动机，到变速箱，到悬挂结构，到车身结构 .... 在不同的路况下（不同起伏、不同曲率的弯道、不同路面附着系数、不同的坡度，等等），不同的速度下（起步加速段、中速段、高速段），....... 组合爆炸的赶脚啊，有木有
大把的博士硕士在忙活呢 ～～～
喜欢啥买啥吧
俺家？首先要好看
从发动机，到变速箱，到悬挂结构，到车身结构 .... 在不同的路况下（不同起伏、不同曲率的弯道、不同路面附着系数、不同的坡度，等等），不同的速度下（起步加速段、中速段、高速段），....... 组合爆炸的赶脚啊，有木有
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airstream 发表于 2017-2-17 12:45
哈哈哈，我这刚说完响应快就会有人提平顺性差，这话音未落就来了。
响应和平顺性本身就是矛盾的。宝马sport和sport plus模式下油门非常灵敏，脚下变化一点点节气门（valvetronic）和喷油就马上反应，你要是自己脚不够稳和准，开起来当然就会顿挫。在我看来坛子里的大爷们推崇的老皇冠V6，就是油门很迟钝，液力变矩器也不怎么锁，那你油门给给收收没啥变化当然就平顺了。
我是两辆丰田和一辆宝马320车主，就油门反应来讲，丰田普拉多和雅力士都比宝马320好，现款宝马320的油门反应其实可接受，奔驰的那些才是不可接受……
油门线性（流畅度）也是丰田的好，特别在低速的时候。变速箱顿挫的感觉差不多。
本帖最后由 森林酒吧 于 2017-2-17 13:10 编辑
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airstream 发表于 2017-2-17 12:45
哈哈哈，我这刚说完响应快就会有人提平顺性差，这话音未落就来了。
响应和平顺性本身就是矛盾的。宝马sport和sport plus模式下油门非常灵敏，脚下变化一点点节气门（valvetronic）和喷油就马上反应，你要是自己脚不够稳，开起来当然就会顿挫。在我看来坛子里的大爷们推崇的老皇冠V6，就是油门很迟钝，液力变矩器也不怎么锁，那你油门给给收收没啥变化当然就平顺了。
响应快和平顺是矛盾的？你这定义下的好勇敢！
你确定自己能理解大家说的加速平顺是一种什么体验么？
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smtimesmwhere 发表于 2017-2-17 12:16
你连着这测试是干嘛用的都没看懂，果然国内还号称汽车专业的就这水准，可想而知了
我这为了看你回我的是啥，刚把你从黑名单挪出来。老猫嘴那么臭的我都没拉黑，好歹是言之有物。
你这啥干货水货都没有上来就人身攻击，拜拜您内，黑名单见。 本帖最后由 airstream 于 2017-2-17 12:48 编辑
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 12:40
ZF8AT其实也不像吹得那样神乎其神，还有有顿挫的，加上涡轮的一些问题，我那320在40公里以下驾驶感受是很差的，远远不如丰田流畅。
都是相对而言，舒适模式的低速驾驶宝马算还可以，但市区低速切到sport模式简直没法开了，竟然有键盘号称平顺。
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-17 12:35
键盘的吧？宝马的sport模式在市区节奏多变的路况下比舒适模式更顿挫，极难控制，你觉得这帐该算在宝马的8速zf变速箱头上么？
哈哈哈，我这刚说完响应快就会有人提平顺性差，这话音未落就来了。
响应和平顺性本身就是矛盾的。宝马sport和sport plus模式下油门非常灵敏，脚下变化一点点节气门（valvetronic）和喷油就马上反应，你要是自己脚不够稳和准，开起来当然就会顿挫。在我看来坛子里的大爷们推崇的老皇冠V6，就是油门很迟钝，液力变矩器也不怎么锁，那你油门给给收收没啥变化当然就平顺了。 本帖最后由 airstream 于 2017-2-17 12:50 编辑
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-17 12:35
键盘的吧？宝马的sport模式在市区节奏多变的路况下比舒适模式更顿挫，极难控制，你觉得这帐该算在宝马的8速zf变速箱头上么？
ZF8AT其实也不像吹得那样神乎其神，还有有顿挫的，加上涡轮的一些问题，我那320在40公里以下驾驶感受是很差的，远远不如丰田流畅。
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hurstbo 发表于 2017-2-17 11:25
现在都加T了，这是趋势，你不喜欢也没办法。
现实世界其实早就有答案了。
网上这类争论，最佳的结果就是：各人喜欢啥就买啥
自己喜欢，想让别人也喜欢；自己不喜欢，想让别人也不喜欢；都是不现实的。
不同的产品，就是让各自喜好不同的消费者，自己去选。
-----------
同样，论坛里，有人贴喜欢，一定有不喜欢的要来吐槽；有人贴不喜欢，一定有喜欢的要表示不同意见。
各自买自己喜欢的吧
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filter 发表于 2017-2-17 12:31
我为什么不喜欢变焦镜头
我为什么不喜欢增距镜
...
所以有时候争论的人流露出来的是一些不具备共性的指标
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airstream 发表于 2017-2-17 11:31
宝马的Sport模式变速箱策略很激进，它始终在较低的档位，转速维持在2000转以上，这响应能不快么？
很多人抛开变速箱谈涡轮，得出一大堆匪夷所思的观点。变速箱一个降档，转速就飙上去了，哪还等什么起压什么迟滞？变速箱的降档时间总不能算在涡轮头上吧？
键盘的吧？宝马的sport模式在市区节奏多变的路况下比舒适模式更顿挫，极难控制，你觉得这帐该算在宝马的8速zf变速箱头上么？
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-17 12:27
涡轮和自吸，有时候就是不同群体的不同思维方式之争。
你想玩300mm长焦可能会买个小小白加1.5x增距镜，但是有的人想玩这个焦段人家会直接上300定；
300定再添点钱不是可以变成450么？但是人家如果想玩就直接上500定了；
500定再加点钱不是可以变成750么？但是人家如果想玩就直接上800定了。
其实道理是一样的，不论买多长的长焦，增距镜总能把焦段放得更大......
但是你玩的是焦距，人家玩的是画质。
需求不一样，争什么呀？
我为什么不喜欢变焦镜头
我为什么不喜欢增距镜
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hichoslew 发表于 2017-2-17 09:00
不赞成这个逻辑
够钱也要turbo啊，最好一个scroll，一对twin，再加一个supercharger
不论买得到什么等级的na，turbo总能把力气变更大，费油什么的一概不关心
涡轮和自吸，有时候就是不同群体的不同思维方式之争。
你想玩300mm长焦可能会买个小小白加1.5x增距镜，但是有的人想玩这个焦段人家会直接上300定；
300定再添点钱不是可以变成450么？但是人家如果想玩就直接上500定了；
500定再加点钱不是可以变成750么？但是人家如果想玩就直接上800定了。
其实道理是一样的，不论买多长的长焦，增距镜总能把焦段放得更大......
但是你玩的是焦距，人家玩的是画质。
需求不一样，争什么呀？
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airstream 发表于 2017-2-17 12:12
这么做有什么意义？正常开车，一档只会给油，几乎不会收油。对于手动挡来说，离合器完全接合，一档收油会有明显的拖拽感，影响体验。对于自动挡来说，一档时液力变矩器没有完全锁止，你tip-in tip-out有些动力被液力变矩器吃掉了，这也是涡轮的锅啦？凡是自动挡的车，我没一个觉得一档动力线性的。真要是做到车随脚动，油门很灵敏，我敢打赌你们到时候又跳出来喊平顺性不够。
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smtimesmwhere 发表于 2017-2-17 11:53
手动的挂在1档上，做主帖里yyp说的测试会不会？不会脚残吧？
这么做有什么意义？正常开车，一档只会给油，几乎不会收油。对于手动挡来说，离合器完全接合，一档收油会有明显的拖拽感，影响体验。对于自动挡来说，一档时液力变矩器没有完全锁止，你tip-in tip-out有些动力被液力变矩器吃掉了，这也是涡轮的锅啦？凡是自动挡的车，我没一个觉得一档动力线性的。真要是做到车随脚动，油门很灵敏，我敢打赌你们到时候又跳出来喊平顺性不够。
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realaide 发表于 2017-2-17 12:06
自吸-涡轮-混动-纯电
这个趋势一定会进行下去，普通民用车，当然是哪个技术成熟稳定，就选哪个。
不会的。
市场和消费者的选择历来是组合优化，技术成熟度只是一个因素而已。
产品的价格，性能，外观，... 对消费者选择的影响力说不定比技术成熟度还大些
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airstream 发表于 2017-2-17 11:31
宝马的Sport模式变速箱策略很激进，它始终在较低的档位，转速维持在2000转以上，这响应能不快么？
很多人抛开变速箱谈涡轮，得出一大堆匪夷所思的观点。变速箱一个降档，转速就飙上去了，哪还等什么起压什么迟滞？变速箱的降档时间总不能算在涡轮头上吧？
车企大批的博士硕士，敌不过网上的喷子啊
什么叫“系统”，什么是“系统观点”，喷子是不管的。或者根本就不懂。
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136 帖
各位不必反复地严正地申明自己的车油门响应是如何如何给力了，反正别人也感觉不到。
回车上自己做实验，就像作者说那样踩放油门踏板，用自己的一手经验，而不是网上抄来的数据，狠狠的打作者脸。
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回车上自己做实验，就像作者说那样踩放油门踏板，用自己的一手经验，而不是网上抄来的数据，狠狠的打作者脸。
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airstream 发表于 2017-2-17 11:31
宝马的Sport模式变速箱策略很激进，它始终在较低的档位，转速维持在2000转以上，这响应能不快么？
很多人抛开变速箱谈涡轮，得出一大堆匪夷所思的观点。变速箱一个降档，转速就飙上去了，哪还等什么起压什么迟滞？变速箱的降档时间总不能算在涡轮头上吧？
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motofox2 发表于 2017-2-17 11:20
都说宝马s档动力响应快(比如比丰田的涡轮),可就是没有看到有人拿数据来分析是什么原因，就比如同样的s档，加速前匀速行驶时各自的增压比和涡轮转速分别是多少。加速中这两个值又是怎么变化。
宝马的Sport模式变速箱策略很激进，它始终在较低的档位，转速维持在2000转以上，这响应能不快么？
很多人抛开变速箱谈涡轮，得出一大堆匪夷所思的观点。变速箱一个降档，转速就飙上去了，哪还等什么起压什么迟滞？变速箱的降档时间总不能算在涡轮头上吧？
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长江三叠浪 发表于 2017-2-17 07:37
涡轮主要是起压有个过程。一千多转最大扭矩是在一直维持正压的前提下。但为了省油和排放，没哪个发动机这么做。要是不管排放和油耗，ecu让发动机一直维持正压，随便一脚就是接近最大扭矩，那可能确实比自吸爽。因为最大扭矩平台长。
实际使用时你给油就会降档了，转速瞬间飙上去，哪还用等什么起压？
一档呢？一档那么老大的传动比，我还没见过现在哪个车一档加速慢的。
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回复主题： YYP：为什么我不喜欢涡轮增压？
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