主题:YYP:为什么我不喜欢涡轮增压?
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外买卖 发表于 2017-2-18 11:51
机械增压市区表示同受尽委屈路过

我一直以为机械增压比涡轮好很多。
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haohaodaku 发表于 2017-2-18 12:31
bmw抛弃自吸的原因就是升功率做不过本田。更糟糕的是2003年到2004年本田,丰田和日产已经发布出来的3.5v'6可以不用任何所谓的直喷等技术情况下功率轻易做到270匹马力以上,而且对油品没要求,保养低廉而可靠。
宝马此时的那些发动机已经没有继续支撑品牌的能力了。
宝马在自然吸气里面再做下去只可能面临失败。
所以2005年到2006年后宝马的发动机重心偏向了涡轮。当然还有个契机就是排放法规。
而对于更便宜的汽油四缸发动机也是这样,在更早的年份,这块已经被日本的几个厂家玩着花样爆掉大众和法国的几个厂家,它们在2.5排量以下的四缸自吸发动机完全失去了竞争力。
结局就是,它们只能把眼光瞄准了涡轮增压,通过宣传和法规布局,它们赢回来了市场。
这个故事就是这么有趣。


说到功率数字就瞎扯胆,日本发动机标称数据高于德系15-20%。
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-18 11:36
涡轮迟滞在各种车评和论坛上说过无数次了,这个你还要问么?这跟手动自动没关系,当你需要加速的时候,一脚油门踩下去,涡轮车什么时候有反应什么时候没反应,不知道!一个标定0-100加速7秒多的涡轮车,这个7秒多是在你0-100全程跑下来的成绩,但是当你想在2秒钟之内从30加速到50的时候,涡轮车可能表现出的是一个12秒开外的动力水平,当你加速距离快用完的时候,这车可能又突然打了鸡血变成钢炮,奔着追尾就去了。这个问题让涡轮车在并线超车时候的驾驶感受比自吸有明显的差距,一个9秒的自吸车,它几乎任何时候给你的都是9秒的动力,在你动态中想加速的时候,是可控的。我开过好几年4.0自吸,2吨车重8秒多的加速成绩算不上快,但是在市区车速频繁变化的道路行驶收放自如,后来因为国二要淘汰才换了厂家数据5.9秒的涡轮车,平心而论在道路畅通的时候比4.0自吸轻快太多了,跑高速切到sport也是收放自如,我愿意开这车,但就是市区跟车是个死穴,你还说sport,sport更完蛋,那个顿挫让你根本不敢接近前车,要真是反应慢也就算了,关键是一脚油门下去到底给你什么动力表现,完全不知道,所以我现在特别怕市区拥堵,出门前看路况不好的时候我干脆开9年陈的3.7na,10秒的加速,那个车在市区走走停停都比6 ...


不敢苟同。我开过好的自吸好的涡轮车,也开过烂的自吸烂的涡轮车。你说的这几个方面反而跟变速箱关系最大。你一脚油下去变速箱难道不应该马上降档吗?
我开7秒尾的新320i,动力响应啥的,可比我自己12秒开外的老320i爽多了,根本没见你说的那些稀奇古怪的问题。
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airstream 发表于 2017-02-18 03:15
是时候祭出吴佩了!

无条件捍卫自然吸气是病,得治!
(本文首发于吴佩频道公众号,作者吴佩)

这两年我收到了好些网友...

bmw抛弃自吸的原因就是升功率做不过本田。更糟糕的是2003年到2004年本田,丰田和日产已经发布出来的3.5v'6可以不用任何所谓的直喷等技术情况下功率轻易做到270匹马力以上,而且对油品没要求,保养低廉而可靠。
宝马此时的那些发动机已经没有继续支撑品牌的能力了。
宝马在自然吸气里面再做下去只可能面临失败。
所以2005年到2006年后宝马的发动机重心偏向了涡轮。当然还有个契机就是排放法规。
而对于更便宜的汽油四缸发动机也是这样,在更早的年份,这块已经被日本的几个厂家玩着花样爆掉大众和法国的几个厂家,它们在2.5排量以下的四缸自吸发动机完全失去了竞争力。
结局就是,它们只能把眼光瞄准了涡轮增压,通过宣传和法规布局,它们赢回来了市场。
这个故事就是这么有趣。
本帖由安卓客户端编辑于:2017-02-18 12:34:02
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airstream 发表于 2017-02-18 04:24
哈哈哈。增压机动力强、油耗低,新一代机器响应也不是问题,这都是明摆着的事。

明摆着的东西不说,你这还要整个不知道意义何在小测试...


既然“响应不是问题”,那你何不正面回答一下那个测试结果呀,扯这么多干嘛?
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不怕风不怕雨 发表于 2017-02-18 03:49
如果Q50L那个顿挫还要说完爆NA,那这货也忒该吃药了。...


吴佩那货早就该吃药了。
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skywalker1992 发表于 2017-2-18 12:24
你这话是对YYP说的


YYP 拿了钱就是来忽悠小白菜鸟的,原来你是目标客户
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skywalker1992 发表于 2017-2-18 11:36
是你,还是你委托了吴佩,做了文中的这个小测试?

简简单单几个字就能回答的问题,整这么一大段云山雾罩来刷屏,我看是打自己脸多一些


哈哈哈。增压机动力强、油耗低,新一代机器响应也不是问题,这都是明摆着的事。

明摆着的东西不说,你这还要整个不知道意义何在小测试,带上YYP东拉西扯一通,按照吴佩那篇文章里讲的就是:你们那是作!
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青瓦竹粟 发表于 2017-02-18 04:13
你是个菜鸟,对涡轮发动机一知半解就妄加曲解。


你这话是对YYP说的
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大灰狼2号 发表于 2017-2-18 12:11
美国最落后了,满地大排量1自然吸气


美国汽车技术水平比起欧洲差几个等级。
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hichoslew 发表于 2017-2-17 20:59
激烈驾驶收油门不猛烈减速的车,我不敢开,你和airstream讨论的完全不是同一个应用场景


收油后的表现,与油门是没有关系的,我不与体验不在一个层次上的人争论,各自保留吧
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skywalker1992 发表于 2017-2-16 11:16
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Mjk5NTM0MQ==&mid=2677464695&idx=1&sn=7b3e7682f9ad6ba59c886902a6f3e229&chksm=bcffbf158b883603f60d668899a4a124c7c1b59d48563bccc892dd90ecaa245612b5d75a642b#rd

说说真话挺好的

原创 2017-02-13 YYP 大家车言论

首先做一下利益申报:在YYP买过的车里,没有一台是涡轮增压的。包括我给家人推荐买的——我父母的、我姐的、叔叔的、舅舅的车,都是自然吸气。

不买涡轮的几个理由:

一,涡轮的驾驶体验不够好。

对我自己来说,最重要的理由,就是驾驶感。有人会说,YYP你有没有搞错,不是说涡轮增压动力好、加速快吗?怎么还说驾驶体验不好?

实际上,涡轮发动机并不是每一款都有很好的动力体验。总体上呈两极化,好的可以做到非常好,那些不够好的、跟着潮流混的,也可以很平庸,甚至是难开。

涡轮发动机最明显的不足是涡轮迟滞和油门响应比直接。具体表现为,你给油门信号后,要等上一会儿才有动力输出,这就是我常挂在口边的“响应性”。
你是个菜鸟,对涡轮发动机一知半解就妄加曲解。
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mdes74 发表于 2017-02-18 04:04
估计你没有开过化油器的车,那种才是油门0延时的。 电喷后油门延时加大了,但不会因为这个延时而放弃技术更有优势的电喷。
增压车也是这...


美国最落后了,满地大排量1自然吸气
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filter 发表于 2017-2-18 03:29
车的设计和调校或许各有不同吧。

无论手动档的宝来还是自动挡的Q5,我都可以自如地运用发动机拖动工况,通过油门控制车速。

这两个车,松油都有较好的减速效应。
再加上一踩油门就提速,那就真的是好开的车。
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YYP 逆潮流思维,要不就吃人家嘴软。 宝马N20发动机,前面伸出的中冷器已成涡轮发动机不可少的“附带装置”  脑子不想想,达到这个性能的自然吸气发动机体积重量会增大多大, 增加的部分就不算是“附带装置”?
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-18 11:36
涡轮迟滞在各种车评和论坛上说过无数次了,这个你还要问么?这跟手动自动没关系,当你需要加速的时候,一脚油门踩下去,涡轮车什么时候有反应什么时候没反应,不知道!一个标定0-100加速7秒多的涡轮车,这个7秒多是在你0-100全程跑下来的成绩,但是当你想在2秒钟之内从30加速到50的时候,涡轮车可能表现出的是一个12秒开外的动力水平,当你加速距离快用完的时候,这车可能又突然打了鸡血变成钢炮,奔着追尾就去了。这个问题让涡轮车在并线超车时候的驾驶感受比自吸有明显的差距,一个9秒的自吸车,它几乎任何时候给你的都是9秒的动力,在你动态中想加速的时候,是可控的。我开过好几年4.0自吸,2吨车重8秒多的加速成绩算不上快,但是在市区车速频繁变化的道路行驶收放自如,后来因为国二要淘汰才换了厂家数据5.9秒的涡轮车,平心而论在道路畅通的时候比4.0自吸轻快太多了,跑高速切到sport也是收放自如,我愿意开这车,但就是市区跟车是个死穴,你还说sport,sport更完蛋,那个顿挫让你根本不敢接近前车,要真是反应慢也就算了,关键是一脚油门下去到底给你什么动力表现,完全不知道,所以我现在特别怕市区拥堵,出门前看路况不好的时候我干脆开9年陈的3.7na,10秒的加速,那个车在市区走走停停都比6 ...


估计你没有开过化油器的车,那种才是油门0延时的。 电喷后油门延时加大了,但不会因为这个延时而放弃技术更有优势的电喷。
增压车也是这个道理,要解决增压延时问题,无非增加油耗,但反而跑到技术进步的反面去了。 电涡轮已经出现了,解决延时和耗能的矛盾。自然吸气是落后技术,看看柴油机还有几个是自然吸气,汽油机的直喷技术也是源于柴油机。
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不怕风不怕雨 发表于 2017-02-18 03:36
涡轮迟滞在各种车评和论坛上说过无数次了,这个你还要问么?这跟手动自动没关系,当你需要加速的时候,一脚油门踩下去,涡轮车什么时候有反应什么...




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airstream 发表于 2017-2-18 11:15
好吧,让我们放弃性能车的观点,说说身边的。一台普通增压发动机真的有那么十恶不赦吗?说说奔驰M274,迄今为止我认为最佳的一台四缸增压发动机,装配在C Class和英菲尼迪Q50L身上

这台机器用上了很多新的技术,例如一个行程里的多次喷射、多加了平衡轴等等,1200-4000rpm就释放了全部的扭矩,换而言之只要上路扭矩就是全额奉上,这等机器在之前的NA时代里,工程师们可是连想都不敢想的,这也让变速箱的调校变得简单起来(为什么法国人突然之间就能调出不错的变速箱了,跟发动机有关的!)和M274一样,几台新时代的涡轮机器不论是行驶质感还是动力响应,都完爆之前的6缸机器

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airstream 发表于 2017-2-18 09:08
我是开手动挡的,对自动挡的平顺性没有你们那种苛求。那你来讲讲不平顺的情况来自什么情况,我洗耳恭听。

涡轮迟滞在各种车评和论坛上说过无数次了,这个你还要问么?这跟手动自动没关系,当你需要加速的时候,一脚油门踩下去,涡轮车什么时候有反应什么时候没反应,不知道!一个标定0-100加速7秒多的涡轮车,这个7秒多是在你0-100全程跑下来的成绩,但是当你想在2秒钟之内从30加速到50的时候,涡轮车可能表现出的是一个12秒开外的动力水平,当你加速距离快用完的时候,这车可能又突然打了鸡血变成钢炮,奔着追尾就去了。这个问题让涡轮车在并线超车时候的驾驶感受比自吸有明显的差距,一个9秒的自吸车,它几乎任何时候给你的都是9秒的动力,在你动态中想加速的时候,是可控的。我开过好几年4.0自吸,2吨车重8秒多的加速成绩算不上快,但是在市区车速频繁变化的道路行驶收放自如,后来因为国二要淘汰才换了厂家数据5.9秒的涡轮车,平心而论在道路畅通的时候比4.0自吸轻快太多了,跑高速切到sport也是收放自如,我愿意开这车,但就是市区跟车是个死穴,你还说sport,sport更完蛋,那个顿挫让你根本不敢接近前车,要真是反应慢也就算了,关键是一脚油门下去到底给你什么动力表现,完全不知道,所以我现在特别怕市区拥堵,出门前看路况不好的时候我干脆开9年陈的3.7na,10秒的加速,那个车在市区走走停停都比6秒的涡轮得心应手。
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airstream 发表于 2017-02-18 03:15
是时候祭出吴佩了!

无条件捍卫自然吸气是病,得治!
(本文首发于吴佩频道公众号,作者吴佩)

这两年我收到了好些网友...


是你,还是你委托了吴佩,做了文中的这个小测试?

简简单单几个字就能回答的问题,整这么一大段云山雾罩来刷屏,我看是打自己脸多一些
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skywalker1992 发表于 2017-2-18 10:37
打YYP脸的人呢?


是时候祭出吴佩了!

无条件捍卫自然吸气是病,得治!
(本文首发于吴佩频道公众号,作者吴佩)

这两年我收到了好些网友的评论、私信,大意是表达自己对自然吸气的深切怀念,每每谈到本田K20A动辄9000转的红线区,他们就像是爽到极致一样,末了则是表达了一番对涡轮发动机的不屑与憎恨,对一台发动机还能倾注这儿么多情感,着实让我很是惊讶。

  这是一个很有意思的现象,我得红着脸承认的是,大概在五年前我自己也做过这样的论调,当时我还傻呵呵地做过一个专题,表达对逝去的NA无比怀念。现在回过头来思考觉得自己还是很二的,一台发动机用什么进气而已,犯得着表达这么多哼哼唧唧吗?

  仔细想来,催生NA怀旧的节点有好几个,都围绕着BMW而来。2006年BMW首度为335i加持涡轮6缸发动机是一个起点,随后另一个节点是F30代BMW 3系换用了N20四缸增压发动机,随后还有M3的换代,8缸4.0机器被增压的3.0六缸取代,曾经让车迷们唏嘘不已,再往后就慢慢麻木了,待到本田Civic Type R也带着一台2.0涡轮增压发动机出现的时候,大家发现法拉利悄然为488 GTB带来了涡轮。

  大势来了,在无法改变的大势下,怀念就像是一股暗流,在媒体和“键盘车手”之间默默涌动。

  涡轮并不是上一个时代的产物,通用第一次将Turbo用于汽车的时候也曾被认为是革新(插句野史,第一个用涡轮的可不是saab),被车迷们津津乐道的4G63和EJ20都是涡轮的,或者往前数一数丰田的2JZ-GE和日产的RB26DET两台大机器也都是涡轮的,奇怪的是这些故事似乎并没有被提及,倘若我们再去翻一翻法拉利的老账,也不乏涡轮的机器,而另一台神车保时捷911 Turbo干脆就用Turbo命名了自己。即便是本田、BMW这等高转速死忠,也在F1赛场生干过几年涡轮增压的时代,1.5L排量压出一千多匹。

  车迷们选择性记忆了一些东西,然后用一种“be different”的心态思考了这个问题。

  好吧,那为什么,车迷们又是如此排斥涡轮发动机呢?对于涡轮的各种讨厌,我猜大概是随着对神车党的厌烦而产生的,烧机油的EA888让奥迪和大众车主处于话题的风口浪尖,大众后备厢里带一罐机油几乎成了微博里调侃的重灾区,于是矛头都指向了涡轮。

  多思考一个问题,我们是否公正地思考过涡轮增压发动机?

  很多粉丝言必称K20A、B16B,仿佛那个时代的本田代表的就是一种伟大的精神,但是多数人是没开过这些机器的,你们知道一台S2000开着有多累吗?我开了一天,随后放弃了收一台的想法。刺激归刺激,真要在中国这种路面上开着,我还不如坐神州专车。

  就算是让大家为之扼腕的M3,我也并不认为这一代的6缸增压发动机在任何一个地方输给了上一代NA V8。技术指标就不用我一一去查了,有兴趣自己去百度一下,可靠性也不必一一赘述了,上一代机器的热保护可是像豆腐一样的。

  单从驾驶的角度来看,两台机器也有截然不同的地方:老机器的低转扭矩很薄,必须将车子拉高到四五千的转速才有足够扭矩,但每每催逼到红线换挡,转速掉下来以后又要继续等待扭矩的回升,跑过珠海、上赛的人都会记得,在掉头弯里是需要等转速的,而脚下稍不留意又有过之的倾向,伴随而来的则是尾部的摆动。

  而新车呢?去年的测试我们几乎是拿它当漂移车来玩的,动力输出的厚度完全变了,甚至有大排量美式机器的浑厚感觉。动力随叫随到,而且一到就能干!

  记得上一回我提到488 GTB的涡轮发动机远远强于之前的NA机器也被人嘘过,其实我们只需要思考一个问题:就算咱们不喜欢,咱总不能当工程师们都是吃素的吧?

  好吧,让我们放弃性能车的观点,说说身边的。一台普通增压发动机真的有那么十恶不赦吗?说说奔驰M274,迄今为止我认为最佳的一台四缸增压发动机,装配在C Class和英菲尼迪Q50L身上。

  这台机器用上了很多新的技术,例如一个行程里的多次喷射、多加了平衡轴等等,1200-4000rpm就释放了全部的扭矩,换而言之只要上路扭矩就是全额奉上,这等机器在之前的NA时代里,工程师们可是连想都不敢想的,这也让变速箱的调校变得简单起来(为什么法国人突然之间就能调出不错的变速箱了,跟发动机有关的!)和M274一样,几台新时代的涡轮机器不论是行驶质感还是动力响应,都完爆之前的6缸机器,这也是让BMW提前结束其生命期的原因。

  凑巧的是我拥有过老款的奔驰,如果说这样一台新时代的发动机都不如以前的大排量V6机器的话,我想把你们请过来试一试:“别说话,用屁股去感受。”

  甚至,我前几天开的福克斯三缸涡轮增压发动机,都要比以前的2.0发动机来的更顺,你还打算跟我从技术层面聊聊turbolag吗?我相信多数人对于turbolag的理解都是靠脑补的,像4G63那样的延迟,其实在现在的车子上已经感受不到了。

  我想每个人都有be different的心理,主流保持对立以便标榜自己,网友“吖鹏XJ”回复说:“当年涡轮还没普及的时候,小车迷们个个喊着要加涡轮,要调到2bar以上,要压榨出几倍的马力,要涡轮开启时突然的马力涌现。现在涡轮普及了,又个个喊着怀念NA,要我说,你们那是作!”

  的确很作的。时代是进步的,我们对于旧时代的过分怀念,那映射出的是我们内心深处对未来的不自信。NA也好,Turbo也好,一个时代下的不同工程表达而已,欧洲人在环保法规的枷锁下不得已用了Turbo,美国人无忧无虑地继续NA,这都是表达形式的不同,杀猪捅屁股——各有各的杀法。

  如果这都能成为情怀的分水岭,那只能说是2young2simple了。

——写于2015年11月4日晚,于一台平稳驾驶的专车上,1.6Turbo,我说很稳,车主说很省油。

http://shuoke_autohome_com_cn/article/501676.html#pvareaid=101730
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skywalker1992 发表于 2017-02-17 07:33
海阔天空扯这么久,有哪几位试过了,报个到给说说?

一个简单的测试,没必要搞成玄学

我先来,抛砖引玉

现有两台自动挡自然吸气...


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FAF 发表于 2017-02-17 08:57
我是1系,1.6T的机头 + ZF 8AT,吐槽很多次了,平顺度不行,别说自然吸气,速腾的1.8T + 6AT都比不过。。。。排量小...
大排能降低对变速箱匹配的要求,好几个车评人讲过这点
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hichoslew 发表于 2017-02-17 12:59
激烈驾驶收油门不猛烈减速的车,我不敢开,你和airstream讨论的完全不是同一个应用场景

...
双离合和手动是硬链接,松油门就会反拖发动机制动。AT就会断开,就像踩了离合器。
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-17 23:57
开过平顺的车,自然就知道平顺是什么情况,根本不用猜。


我是开手动挡的,对自动挡的平顺性没有你们那种苛求。那你来讲讲不平顺的情况来自什么情况,我洗耳恭听。
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车的设计和调校或许各有不同吧。

无论手动档的宝来还是自动挡的Q5,我都可以自如地运用发动机拖动工况,通过油门控制车速。

这两个车,松油都有较好的减速效应。
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hichoslew 发表于 2017-2-18 02:26
BMW这两个模式的区别,在我的手动车上,油门大概只是1/4,方向盘,suspension,甚至DSC都有很大区别,唯一没影响的就是傻加速

前面提过,要是松了油门还往前冲,而不是立刻减速的车,飙起来根本心里没底

没错,收油门还往前冲是刚开上涡轮车时最大的不适应,心里老发毛。适应了好一段时间,现在没什么问题了,但是跟车的紧凑从容感大减。加速迟滞感还在其次。从自吸过来的感觉很明显。
涡轮车唯一的好处是,同等排量在涡轮爆发时出来更大的能量(比如2.0、1.8,1.4的对比更明显)。还有就是还真的比较省油,虽然很有限。
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filter 发表于 2017-02-17 14:08
Q5的S档也比D档爽

BMW这两个模式的区别,在我的手动车上,油门大概只是1/4,方向盘,suspension,甚至DSC都有很大区别,唯一没影响的就是傻加速

前面提过,要是松了油门还往前冲,而不是立刻减速的车,飙起来根本心里没底
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不怕风不怕雨 发表于 2017-02-17 15:44
你应该说现在的增距镜不仅增焦距还增通光量和光圈。...

搬到涡轮上,至少我是这么觉得的,好涡轮
如果要回归原意,那是你原本比方就不对
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filter 发表于 2017-02-17 16:28
这是第3个回复测试贴

大概明白了


高速上基本没弯,也很少猛加减速,不知道他用sport mode专按摩屁股干什么…
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回复主题: YYP:为什么我不喜欢涡轮增压?
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