主题：YYP：为什么我不喜欢涡轮增压？
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不怕风不怕雨 发表于 2017-2-18 00:02
高速公路上宝马打开sport模式比comfort爽得多，但市区拥堵的时候sport惨不忍睹。
这是第3个回复测试贴
大概明白了
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191 帖
不怕风不怕雨 发表于 2017-2-18 00:02
高速公路上宝马打开sport模式比comfort爽得多，但市区拥堵的时候sport惨不忍睹。
好像又中招了
借这个帖子测试一下自己的回帖功能
https://forum.xitek.com/thread-1457943-1-1-1.html 本帖最后由 filter 于 2017-2-18 00:23 编辑
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188 帖
filter 发表于 2017-2-17 22:08
Q5的S档也比D档爽
高速公路上宝马打开sport模式比comfort爽得多，但市区拥堵的时候sport惨不忍睹。
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186 帖
airstream 发表于 2017-2-17 14:06
你的抱怨我觉得可能跟你在加速时油门踏板踩得不够稳有关。比如说你在它换档的瞬间突然收油或者给油，这可能就会带来不平顺。
开过平顺的车，自然就知道平顺是什么情况，根本不用猜。
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hichoslew 发表于 2017-2-17 20:55
我的是手动所以肯定算不到at头上，问题你的statement是错的，sport明显比comfort爽多了
真没看出你口味这么重。
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hichoslew 发表于 2017-2-17 20:53
两个兼顾，“增距镜“现在”画质“反而比没有更好，所以有钱没钱都应该在budget之内上好的”增距镜“，“增距镜”太差当然只能算了
你应该说现在的增距镜不仅增焦距还增通光量和光圈。
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183 帖
hichoslew 发表于 2017-2-17 20:55
我的是手动所以肯定算不到at头上，问题你的statement是错的，sport明显比comfort爽多了
Q5的S档也比D档爽
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森林酒吧 发表于 2017-02-17 05:14兄弟，油门响应讲的是一脚油门下去到动力出来的时间差。而平顺性指的是换挡冲击，两者完全没有矛盾。还有一种感受叫顺畅性，其实就是油门线性...
激烈驾驶收油门不猛烈减速的车，我不敢开，你和airstream讨论的完全不是同一个应用场景
本帖由 EVA-L09 客户端编辑于：2017-02-17 21:02:30
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filter 发表于 2017-2-17 12:11
不会的。
市场和消费者的选择历来是组合优化，技术成熟度只是一个因素而已。
产品的价格，性能，外观，... 对消费者选择的影响力说不定比技术成熟度还大些
无论是怎么优化，民用车技术成熟都是第一前提。就算是最激进的德系，也不可能把不成熟的技术下放到民用车上，就算这辆车美哭，性能暴强。
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 12:40
ZF8AT其实也不像吹得那样神乎其神，还有有顿挫的，加上涡轮的一些问题，我那320在40公里以下驾驶感受是很差的，远远不如丰田流畅。
我是1系，1.6T的机头 + ZF 8AT，吐槽很多次了，平顺度不行，别说自然吸气，速腾的1.8T + 6AT都比不过。。。。排量小就是不行，打鸡血只能傻快
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海阔天空扯这么久，有哪几位试过了，报个到给说说？
一个简单的测试，没必要搞成玄学
我先来，抛砖引玉
现有两台自动挡自然吸气，一搭上油门踏板就有响应，油门给多少，就走多少。
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一个简单的测试，没必要搞成玄学
我先来，抛砖引玉
现有两台自动挡自然吸气，一搭上油门踏板就有响应，油门给多少，就走多少。
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 14:55
下班了，开ZF去了，各位周末愉快……
酒吧你太 ... 内啥了 ... 才三点不到就下班，一言不合就自驾游，玩得都不知道该去哪儿了，人一谈起去哪里玩你就已经去过多则十次八次少则三次五次了
你这是成心气我们的，必须打倒
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airstream 发表于 2017-2-17 14:06
油门灵敏要有个度，太灵敏也不好。比如前面那位提到的，日常驾驶用sport模式，那你稍微给油收油车子加速度都有明显变化，你需要费心控制脚的动作幅度，这样开就比较辛苦了。
换档速度当然是越快越好，我觉得这个是一个变速箱最最最最重要的指标。宝马这台ZF8速之所以评价这么高，大多是受益于快。因为换档速度快，所以变速箱可以很积极地频繁换档。举个例子，宝马这个你在急加速之后收油匀速走，变速箱噼里啪啦马上给你升到7档8档，转速掉到1000多转。它为什么敢这么干？因为你就算这时候改变意图需要重新加速，它马上能给你跳回3档，不怎么耽误事。但是如果你变速箱本身换档速度没这么快，那它就得纠结了。它猜不到你之后是一直打算匀速走了，还是冷不丁再给一脚油，所以它会在低档位多等一会，看你真的是要匀速跑一阵了，它才踏实给你升档。所以，大家夸宝马的这个ZF8速不仅是换档快，而且还聪明，能迅速领会驾驶者的意图。我在家整天开我爹的S60L，这个配的是爱信的8速。平心而论，这个箱子表现还可以，只要别跟宝马的比就好。
换档速度和换档冲击当然有关系。你换档的瞬间发动机转速会变化，比如说你升档后从3000转掉到2500转，你换档速度越快，留给这500的变化时间就越短，转速匹配的难度就 ...
下班了，开ZF去了，各位周末愉快…… 本帖最后由 森林酒吧 于 2017-2-17 14:56 编辑
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 13:28
油门怎么标定无所谓，有所谓的是驾驶感受如何，我认为油门反应灵敏是一种好的驾驶感觉，您如果认为油门反应滞后是一种好的感觉，我没有意见。
什么叫换挡速度快？比丰田爱信的快了几微秒？如何体现在驾驶感觉上？
换挡冲击与换挡速度有矛盾？呵呵，我是学机械的，您给我讲讲原理可否？
我是ZF8AT的用户，我也是爱信的用户，我没有说ZF不好，我只是说宝马320开起来整体感觉在低速时很不顺畅，我不知道这是涡轮的原因还是变速箱的原因，是涡轮的可能性比较小，因为N20的涡轮在1250转就介入了……，但是爱信的变速箱开起来感觉很好。
油门灵敏要有个度，太灵敏也不好。比如前面那位提到的，日常驾驶用sport模式，那你稍微给油收油车子加速度都有明显变化，你需要费心控制脚的动作幅度，这样开就比较辛苦了。
换档速度当然是越快越好，我觉得这个是一个变速箱最最最最重要的指标。宝马这台ZF8速之所以评价这么高，大多是受益于快。因为换档速度快，所以变速箱可以很积极地频繁换档。举个例子，宝马这个你在急加速之后收油匀速走，变速箱噼里啪啦马上给你升到7档8档，转速掉到1000多转。它为什么敢这么干？因为你就算这时候改变意图需要重新加速，它马上能给你跳回3档，不怎么耽误事。但是如果你变速箱本身换档速度没这么快，那它就得纠结了。它猜不到你之后是一直打算匀速走了，还是冷不丁再给一脚油，所以它会在低档位多等一会，看你真的是要匀速跑一阵了，它才踏实给你升档。所以，大家夸宝马的这个ZF8速不仅是换档快，而且还聪明，能迅速领会驾驶者的意图。我在家整天开我爹的S60L，这个配的是爱信的8速。平心而论，这个箱子表现还可以，只要别跟宝马的比就好。
换档速度和换档冲击当然有关系。你换档的瞬间发动机转速会变化，比如说你升档后从3000转掉到2500转，你换档速度越快，留给这500的变化时间就越短，转速匹配的难度就越高，平顺性就越难保证。
你的抱怨我觉得可能跟你在加速时油门踏板踩得不够稳有关。比如说你在它换档的瞬间突然收油或者给油，这可能就会带来不平顺。ZF的这个8速效率很高，锁止范围大，所以动力响应更为直接。可能有的变速箱它锁止范围小，这样在你给油收油瞬间会平顺很多，但这对效率不利。
总而言之，ZF这台8速变速箱，在业界和民间都评价颇高，除了贵几乎没有槽点。这也是我所见过做得最好的自动变速箱，反应灵敏，动作迅速，逻辑清晰，经济省油。
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 13:51
都是均衡的结果……
中国2500年前形成的中庸思维，在丰田这家公司传承得很好……
你把功劳揽在老祖宗名下了
复杂系统的（组合）优化是现代系统理论的核心思想，所有厂商都玩得不错的 ... 丰田当然玩得滴溜儿转
不过大多数丰田车都不够好看
—— 他们应该不是没把好看作为指标，只是好看的位置还不够重要 
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filter 发表于 2017-2-17 13:47
现在的变焦镜头在清晰度、分辨率上比10年前的好太多了，对于照片放大有较高要求的发烧友也是可以接受的了
-----------
不过，同时期同价位的定焦镜头有更好的味道
不过，变焦镜头貌似灵活那么一点点，拍到总比拍不到强
都是均衡的结果……
中国2500年前形成的中庸思维，在丰田这家公司传承得很好……
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 13:41
我比较认同本帖说法，不过有一点是值得肯定的，现在的涡轮机已经比10年前的大众1.8T好太多了，对于我这个对脚掌感受要求比较高的人来说，也是能接受的了，技术进步是好的，但愿涡轮在今后能做到更敏捷更平顺更可靠。
现在的变焦镜头在清晰度、分辨率上比10年前的好太多了，对于照片放大有较高要求的发烧友也是可以接受的了
-----------
不过，同时期同价位的定焦镜头有更好的味道
不过，变焦镜头貌似灵活那么一点点，拍到总比拍不到强
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森林酒吧 发表于 2017-02-17 05:14兄弟，油门响应讲的是一脚油门下去到动力出来的时间差。而平顺性指的是换挡冲击，两者完全没有矛盾。还有一种感受叫顺畅性，其实就是油门线性...
路上的里程多少不知道，有无实体驾照严重存疑。但是双飞燕电子驾龄至少有十年了
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airstream 发表于 2017-2-17 13:25
咱们对平顺性的定义不一样。我说的平顺就是给个阶跃输入，响应慢悠悠，就是顿挫的反义词。
事实上现在的电子油门都是这么标定的，你突然给油实际它并没有瞬间把节气门开到最大，这主要是为了燃油经济性和平顺性。宝马给了sport模式，这时候油门/ECU/TCU给的是另一套标定，油门会敏感很多，变速箱也会更愿意留在低档位，这时候自然就既不平顺也不省油了。
我开几年车不重要，关键看你讲的有没有道理。正所谓英雄不问出处，流氓不问岁数。
抱歉，我改了我的原帖。
我已经表达了我的观点，不再做无谓的争论，理解就好，保留也好。 本帖最后由 森林酒吧 于 2017-2-17 13:30 编辑
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airstream 发表于 2017-2-17 13:17
你说的这是典型的油门标定策略问题，德系车油门初段普遍比较钝，日系车油门比较窜，这个已经讨论过很多回了。
我想说的关键是ZF这个8速最大的优势是换档速度飞快，平顺性和换档速度存在一定的矛盾，而宝马上面的这个ZF8速变速箱做的是最好的没有之一。你拿换档速度慢几条街的爱信变速箱来跟ZF比平顺性本身就不太科学。
油门怎么标定无所谓，有所谓的是驾驶感受如何，我认为油门反应灵敏是一种好的驾驶感觉，您如果认为油门反应滞后是一种好的感觉，我没有意见。
什么叫换挡速度快？比丰田爱信的快了几微秒？如何体现在驾驶感觉上？
换挡冲击与换挡速度有矛盾？呵呵，我是学机械的，您给我讲讲原理可否？
我是ZF8AT的用户，我也是爱信的用户，我没有说ZF不好，我只是说宝马320开起来整体感觉在低速时很不顺畅，我不知道这是涡轮的原因还是变速箱的原因，是涡轮的可能性比较小，因为N20的涡轮在1250转就介入了……，但是爱信的变速箱开起来感觉很好。
本帖最后由 森林酒吧 于 2017-2-17 13:35 编辑
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森林酒吧 发表于 2017-2-17 13:14
兄弟，油门响应讲的是一脚油门下去到动力出来的时间差。而平顺性指的是油门的线性，两者完全没有矛盾。
收油减速那不叫油门响应。
定速开的时候要加速，油门踩下去是否立即有动力出来，当然有油门响应的问题，奔驰在这种情况下急踩油门，要2秒钟才有动力出来……
兄弟您开了几年车啦
咱们对平顺性的定义不一样。我说的平顺就是给个阶跃输入，响应慢悠悠，就是顿挫的反义词。
事实上现在的电子油门都是这么标定的，你突然给油实际它并没有瞬间把节气门开到最大，这主要是为了燃油经济性和平顺性。宝马给了sport模式，这时候油门/ECU/TCU给的是另一套标定，油门会敏感很多，变速箱也会更愿意留在低档位，这时候自然就既不平顺也不省油了。
我开几年车不重要，关键看你讲的有没有道理。正所谓英雄不问出处，流氓不问岁数。
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回复主题： YYP：为什么我不喜欢涡轮增压？
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