主题：佳能持续改进传感器，最新的全局快门样品传感器实现18档超高动态范围
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佳能在最近的ISSCC（国际固态电路大会）发表了一个全局快门样品传感器，2/3寸500万像素，3.4微米大小的像素，是在上一代C700传感器基础上最新一代产品。产品特性如下图。
全局快门这个主要针对摄像，暂且不论。重点是佳能终于推出了使用双放大器专利的样品传感器，可以实现111dB（换算下来就是18档）动态范围。
可见随着佳能持续不断地在图像传感器领域加大投入，佳能传感器各种性能指标不断提高，超越索尼传感器指日可待，这个18档动态范围未见到其他厂家报道。
期待18档动态范围的佳能产品出来，在DXO上看看测试结果能被黑到多少~~~
佳能在会议上现场演示这个样品传感器。
本帖最后由 随便看一下吧 于 2017-3-4 13:07 编辑
全局快门这个主要针对摄像，暂且不论。重点是佳能终于推出了使用双放大器专利的样品传感器，可以实现111dB（换算下来就是18档）动态范围。
可见随着佳能持续不断地在图像传感器领域加大投入，佳能传感器各种性能指标不断提高，超越索尼传感器指日可待，这个18档动态范围未见到其他厂家报道。
期待18档动态范围的佳能产品出来，在DXO上看看测试结果能被黑到多少~~~
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征途上奔走 发表于 2017-4-23 23:02
不过只能拍5秒吧
高速、超高速摄影都是拍摄一瞬间，Flex4K 64GB RAM版可以循环（Loop）记录4.4秒，内置存储容量是1T或2T。
1000fps以24fps回放，时间放大50倍。
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这帖子里的索X们，要想找茬很简单，拿出一个全局快门并且动态范围可以跟佳能这个比的就可以了，说别的都是废话啊~~~
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随便看一下吧 发表于 2017-4-23 22:16
单论全局快门，佳能2013年也就有全局快门的摄影机了，索尼这些产品，全局快门的没有高动态范围，高动态范围的不是全局快门，拿出一个又是全局快门，又有这高动态范围的出来看看？
索X就知道YY吹牛，本色啊~~~
2013年佳能的全局快门摄影机型号是什么？
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玩的差 发表于 2017-4-23 21:14
这些变革性的东西的原创力都在美国，日本的相机厂只是慢慢消化美国的变革而已。
当索尼4K全局还徘徊在60fps的时候，美国佬已经玩4k@1000fps了Phantom Flex4K 全局 @1000fps，慢动效果骇人
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silverlight777 发表于 2017-4-23 15:42
佳能的还是样品，索尼F55的传感器2012年就实现全局快门了，2011年的F65的传感器在全像素1800万以120fps高帧率采样的情况下，动态范围已经是77.6dB了。玩CMOS，佳能比索尼还差得太远了。
单论全局快门，佳能2013年也就有全局快门的摄影机了，索尼这些产品，全局快门的没有高动态范围，高动态范围的不是全局快门，拿出一个又是全局快门，又有这高动态范围的出来看看？
索X就知道YY吹牛，本色啊~~~
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silverlight777 发表于 2017-4-23 15:42
佳能的还是样品，索尼F55的传感器2012年就实现全局快门了，2011年的F65的传感器在全像素1800万以120fps高帧率采样的情况下，动态范围已经是77.6dB了。玩CMOS，佳能比索尼还差得太远了。
这些变革性的东西的原创力都在美国，日本的相机厂只是慢慢消化美国的变革而已。
当索尼4K全局还徘徊在60fps的时候，美国佬已经玩4k@1000fps了
Phantom Flex4K 全局 @1000fps，慢动效果骇人
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随便看一下吧 发表于 2017-3-4 12:44
佳能在最近的ISSCC（国际固态电路大会）发表了一个全局快门样品传感器，2/3寸500万像素，3.4微米大小的像素，是在上一代C700传感器基础上最新一代产品。产品特性如下图。
全局快门这个主要针对摄像，暂且不论。重点是佳能终于推出了使用双放大器专利的样品传感器，可以实现111dB（换算下来就是18档）动态范围。
可见随着佳能持续不断地在图像传感器领域加大投入，佳能传感器各种性能指标不断提高，超越索尼传感器指日可待，这个18档动态范围未见到其他厂家报道。
期待18档动态范围的佳能产品出来，在DXO上看看测试结果能被黑到多少~~~佳能在会议上现场演示这个样品传感器。
佳能的还是样品，索尼F55的传感器2012年就实现全局快门了，2011年的F65的传感器在全像素1800万以120fps高帧率采样的情况下，动态范围已经是77.6dB了。玩CMOS，佳能比索尼还差得太远了。
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numpfish 发表于 2017-03-04 07:25666
没有机械快门，单反就到头了
无反相机的体积也可以进一步做薄
不过估计佳能不会革自己的命
而且有这个技术储备...
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS10.3.1 客户端发布
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随便看一下吧 发表于 2017-3-4 12:44
佳能在最近的ISSCC（国际固态电路大会）发表了一个全局快门样品传感器，2/3寸500万像素，3.4微米大小的像素，是在上一代C700传感器基础上最新一代产品。产品特性如下图。
全局快门这个主要针对摄像，暂且不论。重点是佳能终于推出了使用双放大器专利的样品传感器，可以实现111dB（换算下来就是18档）动态范围。
可见随着佳能持续不断地在图像传感器领域加大投入，佳能传感器各种性能指标不断提高，超越索尼传感器指日可待，这个18档动态范围未见到其他厂家报道。
期待18档动态范围的佳能产品出来，在DXO上看看测试结果能被黑到多少~~~佳能在会议上现场演示这个样品传感器。
不明觉厉！佳能的这块传感器到底是颠覆性的技术，还是姗姗来迟的补考及格？https://forum.xitek.com/thread-1673567-2-1-2.html
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梦羽灵泉 发表于 2017-4-22 14:40
实际上的意义你正好说反了
动态曲线才是反映真正光比下的电平
佳能这么做是改变了曝光实际值，也就改变了全图的曝光光比
也就是在开关阈值上人为制造了一个折点
要知道为什么HDR会比较假，就是因为暗光区域和明亮区域曝光参数不同
你觉得HDR假跟曝光参数根本没有关系，是后期效果的问题，为了显示在普通图片上做了动态范围压缩处理，亮暗部的关系与人眼通常看的不一样，有些人看不惯，仅此而已。但是这个效果完全是可以跟据需要调整的，关键是，必须有这些信息才能调整出来，你高光全都过嚗想调整也没有啊。
这个18档动态范围这个效果就是多保留了5档高光细节，请问，这个高光细节是不是真实的，对摄影有用吗？
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随便看一下吧 发表于 2017-4-22 14:15
对摄影来说，这个就是真正的动态范围，传感器造出来是拍照片的，照片里能多保留5档高光细节，你认为这个是不是真正的动态范围？
相反，就算暗部噪点再少，就是一个光滑的黑块，那么这个动态范围的数字再高，对摄影有什么用？
实际上的意义你正好说反了
动态曲线才是反映真正光比下的电平
佳能这么做是改变了曝光实际值，也就改变了全图的曝光光比
也就是在开关阈值上人为制造了一个折点
要知道为什么HDR会比较假，就是因为暗光区域和明亮区域曝光参数不同
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梦羽灵泉 发表于 2017-4-22 14:04
虽然我不太明白你把我圈过来有什么用
但是我得说你这个概念是错误的
动态范围就是动态范围，就是有效电平差
你说的佳能的这个方法，这实际上就等于自动HDR而已，因为降低了高光的实际曝光值，当然就能容括更多高光细节，但这样导致实际的“动态范围”，也并不是“动态范围”了
动态范围是个对数值，是客观量
所以佳能这个才叫“假的动态范围”吧
技术是好技术
这东西，如果动态曲线平滑应该能和HDR一样提高画面整体宽容度
但你说这才叫真动态范围那就有问题了
对摄影来说，这个就是真正的动态范围，传感器造出来是拍照片的，照片里能多保留5档高光细节，你认为这个是不是真正的动态范围？
相反，就算暗部噪点再少，就是一个光滑的黑块，那么这个动态范围的数字再高，对摄影有什么用？
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高速、高动态范围、全局快门传感器，佳能去年底已经出小尺寸样品了，按索尼这个堆栈传感器从小尺寸样品开始的进度，佳能可能在明年就出产品，传感器之争，还有的是好戏看~~~
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不吐葡萄皮 发表于 2017-3-10 16:13
那你这成电子快门了，芯片读取速度佳能更不行
你没看懂这帖子说的什么吗？全局快门是什么原理你不懂？至于读取速度，那不是都写在性能表里了，这个590万像素可以60fps，就算什么额外电路都没有，放大12倍到7000万像素也有5fps了，更何况这个电路结构是列读取，同比例放大性能无需你担心，绝对没有任何问题~~~
再重复一遍，DXO鼓吹的索尼那种靠着最暗部降噪的动态范围，是骗人的，没用的，假冒伪劣高动态范围，佳能这个在高光扩展5档动态范围，才是真正的高动态范围，索X们弄懂基本原理再来喷吧~~~
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不吐葡萄皮 发表于 2017-3-10 15:32
这又是你脑补的理论吧，几档就是几档，在高光还是在暗部不是自己控制的嘛。
这说的是传感器的功能，以前早就分析过了，索尼的传感器就是降低最小噪声，这样就是在暗部扩展所谓动态范围。
佳能那个专利简单说就是这样的，每个像素有两个可以控制的感光模式，暗部的像素就是按设定的曝光时间正常曝光，而高光像素感光到一部分时间，就把信号转移到像素里的寄存器保存下来，读出的是保存的信号，相当于减少了高光像素的曝光时间，避免了过嚗溢出，可以充分保留高光细节。这就相当于是在高光扩展了动态范围。
很显然，佳能这样扩展出来5档高光动态范围，实用性与索尼那个完全不是一个概念。
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随便看一下吧 发表于 2017-03-10 06:56回帖先看帖
前面早就说过了，索尼那个一味从极暗部靠降噪扩展出来的所谓动态范围，就是假的，DXO拿来骗人的把戏，DXO上显示...
这又是你脑补的理论吧，几档就是几档，在高光还是在暗部不是自己控制的嘛。
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不吐葡萄皮 发表于 2017-3-10 14:28
然而佳粉觉得动态范围最没有，是dxo编出来黑佳能的，高了反而影响画质
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前面早就说过了，索尼那个一味从极暗部靠降噪扩展出来的所谓动态范围，就是假的，DXO拿来骗人的把戏，DXO上显示的14档动态范围，只有2档在高光，2档在中灰，9档都在暗部，请问那个-9EV的极暗部动态范围，有什么意义？就算光滑的一点噪点也没有，请问你能在照片里看见什么东西？跟高光扩展出来的1档动态范围，价值一样吗？
DXO那个动态范围，高光暗部混在一起算，价值完全一样，那就是没用的，骗人的，假的动态范围，索X用来自欺欺人的玩意，跟佳能这扩展高光动态范围的思路，完全不是一回事，索X看清楚这帖子再回复啊~~~
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有传闻佳能可能在2018年更新5DS/R，这个2/3的样品放大到全画幅，就是7200万像素18档动态范围，作为下一代5DSR的传感器很不错~~~
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随便看一下吧 发表于 2017-3-4 22:15
DP上这个方法也是比的暗部，可以说认为暗部提亮就等于高动态范围，这个概念就是DXO那边引导来的，而DXO这概念又是从索尼来的，现在索X※※漫天飞，索尼这套就成了高动态范围的代名词了。
其实，从胶片年代，动态范围（宽容度）一直有两个含义，一个是暗部扩展，一个是亮部扩展，不能说暗部扩展完全没用，只能说到了一定程度就没有实用性了，光噪点少有什么用呢？有用的信息也没了
而索尼这套一味降低读出噪声，再扩展出来的动态范围全都是极暗部的，基本上就是摆设，数字好看，到了一定程度就没有用了。其实，索尼自己也清楚这个问题，看看索尼（尼康）出的新机器，动态范围从数字上都是一代不如一代，现在潮流变了
看看佳能这个双增益的专利，以及新传感器的参数就知道，最低的读出噪声是不变的，开了高动态模式，简单说就是暗部的像素，就按设定的曝光时间感光，高光部分的像素则提前停止感光，从而避免过曝。这样，在保持暗部曝光的同时，扩展了5档高光部分的动态范围。
在此提醒顺便提醒一下各位索X，此动态范围非彼动态范围，数字不代表内涵，佳能这个才是真正的高动态范围，相比之下，索尼那个是假的，根本就不是一回事，搞清楚原理再来黑~~~
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