主题:没有任何好消息,这么多年来第一次感觉:宾得药丸
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oldPfans 发表于 2017-03-12 02:06
宾得645镜头已是所有645系统最完善的,自动头从25-400,还有一堆手动头可用,而且都是全幅头。
如果全幅出来,已是等效135的1...

拿一堆老头说事有啥意思
你怎么不和飞思哈苏的全套数码头比?
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oldPfans 发表于 2017-3-12 11:08
不要想当然,DA25也是全幅像场,结构跟DFA版一样。我手头就有两支645 A版的镜间快门头,棚拍完全没问题,画质杠杠的。况且现在入了仙人掌II引闪器后,神牛系统直接可上1/4000s高速同步。
25头不说用于645全幅,就算在645Z上,画质都远远甩开K1+1530。N1424画质还比不上1530,特别是边缘,就更不用说了。
135最牛的也不如645 C幅最弱的。底大为王,图感完全不一样。
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oldPfans 发表于 2017-3-12 11:18
645的定位注定无法跟135系统比销量,就宾得645看,本身是很成功的,也是理宾影像产品的盈利大户,占去全球数码645销量大半。

不过现在GFX的出现,价格和面向人群定位差不多,让宾得感受到压力,自然需要拿出更好的产品,以稳固地位。所以会倒逼宾得645全幅更快出现,个人非常期待。
用全幅来竞争,不会有效,价格差异太大,不在一个量级。
莫不如C幅降价。问题是C幅数码头价格不合理,没超广啥地。跟别家C幅竞争,必然只能用自己的C幅,用户群相当。
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camson 发表于 2017-3-12 11:04
有迹象,好事。不过,价格上,销量上,很难跟C幅的竞争。C幅的销量就不见得很高。

645的定位注定无法跟135系统比销量,就宾得645看,本身是很成功的,也是理宾影像产品的盈利大户,占去全球数码645销量大半。

不过现在GFX的出现,价格和面向人群定位差不多,让宾得感受到压力,自然需要拿出更好的产品,以稳固地位。所以会倒逼宾得645全幅更快出现,个人非常期待。
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zzzczzz 发表于 2017-3-12 10:55
镜间快门镜头还没,闪灯限制在1/125.老头不能算,超广没有,25是DA的,DFA的停了,没有比N的1424或自家1530开外挂更好的选择

不要想当然,DA25也是全幅像场,结构跟DFA版一样。我手头就有两支645 A版的镜间快门头,棚拍完全没问题,画质杠杠的。况且现在入了仙人掌II引闪器后,神牛系统直接可上1/4000s高速同步。
25头不说用于645全幅,就算在645Z上,画质都远远甩开K1+1530。N1424画质还比不上1530,特别是边缘,就更不用说了。
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oldPfans 发表于 2017-3-12 10:02
这次CP+访谈里已有迹象,也是让GFX逼的,估计快了。
有迹象,好事。不过,价格上,销量上,很难跟C幅的竞争。C幅的销量就不见得很高。
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oldPfans 发表于 2017-3-12 10:06
宾得645镜头已是所有645系统最完善的,自动头从25-400,还有一堆手动头可用,而且都是全幅头。
如果全幅出来,已是等效135的15mm到长焦皆有配备,只需出只移轴就已很完美。

镜间快门镜头还没,闪灯限制在1/125.老头不能算,超广没有,25是DA的,DFA的停了,没有比N的1424或自家1530开外挂更好的选择
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柠檬仔 发表于 2017-3-12 09:56
大三元宾得帖牌,估计这两千就是帖牌后的利润,全让出来,宾得不至于这样傻吧。

唉,也是。按说宾得有中幅头的底子整这个大三元应该不是多难的事呵
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zzzczzz 发表于 2017-3-12 09:44
所以645完善镜头是关键,全副645无所谓的

宾得645镜头已是所有645系统最完善的,自动头从25-400,还有一堆手动头可用,而且都是全幅头。
如果全幅出来,已是等效135的15mm到长焦皆有配备,只需出只移轴就已很完美。
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camson 发表于 2017-3-12 04:37
这个全幅估计很难,无任何迹象。即使有了,价格?销量?看当前这几家这三四种C幅的价格和销量,可以想见。即使能做,风险很大,困难很多。

这次CP+访谈里已有迹象,也是让GFX逼的,估计快了。
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旅行者的心灵 发表于 2017-3-11 10:30
把大三元镜头价格下调两千,机身镜头双大卖


大三元宾得帖牌,估计这两千就是帖牌后的利润,全让出来,宾得不至于这样傻吧。
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旅行者的心灵 发表于 2017-3-11 10:30
把大三元镜头价格下调两千,机身镜头双大卖


大三元宾得帖牌,估计这两千就是帖牌后的利润,全让出来,宾得不至于这样傻吧。
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所以645完善镜头是关键,全副645无所谓的
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oldPfans 发表于 2017-3-10 23:53
或者laopai有先见之明,等待645全幅到来,以前645D也是这么干的。
这个全幅估计很难,无任何迹象。即使有了,价格?销量?看当前这几家这三四种C幅的价格和销量,可以想见。即使能做,风险很大,困难很多。
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小树下 发表于 2017-3-12 01:05
商业竞争之下的生存之道只有一个共同点——利润,没什么叫做将来可不可能的事情,岁月将是最老实的见证者。没准儿可以反过来,尼康从理光手里把相机业务收罗过去,使得尼康更可在645中幅市场里进行新的打拼,多一线可活下去的生机。
泥坑子自己还泥菩萨过河呢!宾得色将沉没于泥坑黄!
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凭空想象的自编自造。C,N大家一年才出几个机镜?几年才出几个机镜?
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sqxshy 发表于 2017-3-11 16:59
小树兄说得对,这才是消费者的真正福音,不过,好像完全没有可能。


商业竞争之下的生存之道只有一个共同点——利润,没什么叫做将来可不可能的事情,岁月将是最老实的见证者。没准儿可以反过来,尼康从理光手里把相机业务收罗过去,使得尼康更可在645中幅市场里进行新的打拼,多一线可活下去的生机。

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小树兄说得对,这才是消费者的真正福音,不过,好像完全没有可能。
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游侠穆 发表于 2017-3-10 10:18
我觉得泥坑比宾得更早药丸
理光好歹是个多元化的企业,并不单纯依靠数码相机这块盈利
泥坑除了数码相机还有啥,目前亏损严重,眼看就要狗带了


那就干脆建议理光老总去把尼康也收购呗,一揽子把宾得长期以来最麻烦的对焦老大难问题、以及尼康的色彩问题双双给解决妥了。
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小厂是原罪呀  全幅不全幅的 出了几个人买的
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旭光学在60-70年代营收是尼康佳能的总和,而现在理光宾得的营收仅是莱卡的一半。
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cubaw 发表于 2017-3-10 10:06
其实搞台精简版的全幅,壳金属塑料无所谓,不要GPS,不要3防都行(反正这对多数人来说这只是噱头),类似6D的定位;电池最好不要用KP这颗,续航太差,价格比现在的KP高一些些就行,应该很会有销路的,至少比KP能卖的好。

以KP现在的价位,如果不降价,估摸销量比K3ii还要差,靠情怀和外观忽悠人的日子早就过去了

把大三元镜头价格下调两千,机身镜头双大卖
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quest720 发表于 2017-3-10 23:16
主要还是重,laopai放弃了


或者laopai有先见之明,等待645全幅到来,以前645D也是这么干的。
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老磨蹭 发表于 2017-3-10 21:52
我这么说您作为老P粉肯定不会同意。这我可以理解。
不过这就是我试用并听了介绍以后的感受。这也是我说宾得药丸的其中一个原因。

今年的CP+其实是比较没意思的。奥运年后的一年,往往是最没意思的。各家基本都这样。
今年宾得连小妹都没请一个。

今年最大的亮点无疑是富士的GFX。我试用了一下以后,真的觉得对宾得645Z是全面的超越。
当然,后出的相机超越先出的相机很正常。不过富士一下子就拿出了完成度如此之高的东西,还是令我很吃惊。
毕竟,按照他们现场说明的情况,富士仅仅研发了两年半,就开发出了这么好的相机。

从CMOS上来说,就如您说的,也是Sony生产的,像素密度一样。所以应该没有本质的区别。
但是人家富士毕竟略加优化,尤其是改进了微透镜。所以这点上超越645Z是没有问题的,也是正常的。
高感也好,宽容度也好,都是看CMOS,就不用说了。

从对焦上看,富士对焦速度也许不比宾得快多少。但是人家满屏的对焦点645Z比不了吧?
人家无反天生反差对焦,不跑焦不说,还特别适合人脸识别。
富士相机还能指定人脸识别时是对焦对到左眼还是右眼,还是离镜头近的眼。
这种对焦能力和功能宾得也比不了吧?

从操控上看。以前富士没出无反的时候,我认为宾得的操控是所 ...

客观地说,老兄说的大部分没错。

只是从个人使用习惯看,喜欢明亮直观的光学观景窗,题材上更倾重于风光摄影。

基于以上两点:喜欢单反结构,重视画质和镜头群覆盖能力。而DFX的画质并没有质的提升,宾得几十年在中幅风光摄影的功力,依然反映在镜头和终极成像上。因GFX未正式在风光场合使用过,未敢妄言不如宾得,不过从过去富士与宾得在中幅胶片市场的表现,还是相信宾得更有心得。

至于人眼识别,我觉得主要在街拍、抓拍上使用,而该类题材基本交给135,所以此类功能并没有特别吸引力。
而对焦成像精度,从645N2到645D、645Z,都做得足够好了,从未因为失焦导致错失好时机。

还是那句话,既然用上中幅,速度只是其次,实际成像效果最为重要。富士目前最欠缺是超广和长焦,毕竟在我的风光摄影中,中长焦和超广占去8成。
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oldPfans 发表于 2017-3-10 10:00
最期待就是这个645全幅,宾得的镜头群基本没什么障碍。

富士GFX对比645Z来说,还说不上全面超越,就样张来说,低感全图比较,从锐度、色彩、层次各部分成像综合比较看,也是各有千秋。也许焦点略有不同,镜头焦距不同也会造成差别。
只是高感大于ISO6400,富士才有点优势。实际上已有人说该传感器是在645Z(与IQ250、H5D-50C同底)的传感器基础上,富士略加优化而已,同为sony生产,没有质的区别。

从实拍效果看,645Z的高感、宽容度已足够好了。用以静物样张对比的A7R2,其高感被称为怪物,但从一年多的实拍风光感受,实际成像效果依然无法媲美645Z(两机都有,外出游摄都会带上)。

目前来说,GFX对我还没有足够吸引力放弃645Z而选择它。
主要还是重,laopai放弃了
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老磨蹭 发表于 2017-3-10 21:52
我这么说您作为老P粉肯定不会同意。这我可以理解。
不过这就是我试用并听了介绍以后的感受。这也是我说宾得药丸的其中一个原因。

今年的CP+其实是比较没意思的。奥运年后的一年,往往是最没意思的。各家基本都这样。
今年宾得连小妹都没请一个。

今年最大的亮点无疑是富士的GFX。我试用了一下以后,真的觉得对宾得645Z是全面的超越。
当然,后出的相机超越先出的相机很正常。不过富士一下子就拿出了完成度如此之高的东西,还是令我很吃惊。
毕竟,按照他们现场说明的情况,富士仅仅研发了两年半,就开发出了这么好的相机。

从CMOS上来说,就如您说的,也是Sony生产的,像素密度一样。所以应该没有本质的区别。
但是人家富士毕竟略加优化,尤其是改进了微透镜。所以这点上超越645Z是没有问题的,也是正常的。
高感也好,宽容度也好,都是看CMOS,就不用说了。

从对焦上看,富士对焦速度也许不比宾得快多少。但是人家满屏的对焦点645Z比不了吧?
人家无反天生反差对焦,不跑焦不说,还特别适合人脸识别。
富士相机还能指定人脸识别时是对焦对到左眼还是右眼,还是离镜头近的眼。
这种对焦能力和功能宾得也比不了吧?

从操控上看。以前富士没出无反的时候,我认为宾得的操控是所 ...

其实富士现在走的路正是当年宾得走的路
深耕APSC,跳过135全幅直接走645的路线
可惜宾得一直在135全幅上举棋不定
在镜头设计师人员大量流失的情况憋出来K1
结果就是APSC和645镜头基本处于半瘫痪状态
(半幅牛头迟迟没有更新二代,以后估计更难有了
;645镜头数码化推进缓慢)
135全幅镜头又迟迟出不来
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宾得645欠缺的不是645全副,是镜间快门镜头,超广和移轴。闪光同步速度上不去,人像受限。超广没有,人家买了645还得配个N家的金广角,风光受限。移轴没有,商业大片受限。
所以不是无反单反机身的问题,还是整个系统不完善,特别是镜头方面。如果补上这三类镜头,和富士是有的一拼的,就像无反现在动摇不了C的地位,实质是C经过多年打造系统更完善,没啥做不到的。
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oldPfans 发表于 2017-3-10 10:00
最期待就是这个645全幅,宾得的镜头群基本没什么障碍。

富士GFX对比645Z来说,还说不上全面超越,就样张来说,低感全图比较,从锐度、色彩、层次各部分成像综合比较看,也是各有千秋。也许焦点略有不同,镜头焦距不同也会造成差别。
只是高感大于ISO6400,富士才有点优势。实际上已有人说该传感器是在645Z(与IQ250、H5D-50C同底)的传感器基础上,富士略加优化而已,同为sony生产,没有质的区别。

从实拍效果看,645Z的高感、宽容度已足够好了。用以静物样张对比的A7R2,其高感被称为怪物,但从一年多的实拍风光感受,实际成像效果依然无法媲美645Z(两机都有,外出游摄都会带上)。

目前来说,GFX对我还没有足够吸引力放弃645Z而选择它。

我这么说您作为老P粉肯定不会同意。这我可以理解。
不过这就是我试用并听了介绍以后的感受。这也是我说宾得药丸的其中一个原因。

今年的CP+其实是比较没意思的。奥运年后的一年,往往是最没意思的。各家基本都这样。
今年宾得连小妹都没请一个。

今年最大的亮点无疑是富士的GFX。我试用了一下以后,真的觉得对宾得645Z是全面的超越。
当然,后出的相机超越先出的相机很正常。不过富士一下子就拿出了完成度如此之高的东西,还是令我很吃惊。
毕竟,按照他们现场说明的情况,富士仅仅研发了两年半,就开发出了这么好的相机。

从CMOS上来说,就如您说的,也是Sony生产的,像素密度一样。所以应该没有本质的区别。
但是人家富士毕竟略加优化,尤其是改进了微透镜。所以这点上超越645Z是没有问题的,也是正常的。
高感也好,宽容度也好,都是看CMOS,就不用说了。

从对焦上看,富士对焦速度也许不比宾得快多少。但是人家满屏的对焦点645Z比不了吧?
人家无反天生反差对焦,不跑焦不说,还特别适合人脸识别。
富士相机还能指定人脸识别时是对焦对到左眼还是右眼,还是离镜头近的眼。
这种对焦能力和功能宾得也比不了吧?

从操控上看。以前富士没出无反的时候,我认为宾得的操控是所有相机厂家里最好的。
但是自从富士出了无反,就是富士最好了。这个富士后发有优势,好也是应该的。
富士GFX基本继承了富士APSC无反的操控,所以也是最好的。

从体积重量上来说,富士是无反,而且是为44x33的CMOS量身定制的机身,跟宾得将来准备上645全幅的
机身比肯定又小又轻。这点根本无需多说。而且富士的镜头也比较轻。毕竟不用覆盖645全幅的像场。
还有估计是塑料用的比较多吧,现在的镜头都比较轻,最重的那个120微也没多重,手持加机身毫无压力。

现在宾得唯一还有一点优势的地方就是镜头了。毕竟有些老头可以用。
但是富士在一下推出3个镜头的同时,还发布了另外三只镜头。在现场发布说明会上,镜头开发的负责人还说,
其中的两只镜头将很快上市,不会让大家等很久的。看看人家这速度,哎!
而且富士强调说:我们的镜头都是超前设计的,能够对应将来1亿像素的CMOS。
不知道宾得有几只老镜头能对应的了1亿像素的44x33CMOS呢?

基于以上的原因,我才说:富士的GFX对宾得645Z是全面的超越。
看来富士是决心要夺回胶片时代日本影像事业老大的样子啊。

以上是我个人的一点粗浅的理解。有什么问题还请您指正。

我个人是乐见厂家的竞争的。有压力才有动力。
GFX全面超越645Z,才能逼着宾得早日出全幅645啊!
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jackliang 发表于 2017-3-9 15:54
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我觉得泥坑比宾得更早药丸
理光好歹是个多元化的企业,并不单纯依靠数码相机这块盈利
泥坑除了数码相机还有啥,目前亏损严重,眼看就要狗带了
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老磨蹭 发表于 2017-3-9 22:44
说明还是半幅机身最赚钱呗。


其实搞台精简版的全幅,壳金属塑料无所谓,不要GPS,不要3防都行(反正这对多数人来说这只是噱头),类似6D的定位;电池最好不要用KP这颗,续航太差,价格比现在的KP高一些些就行,应该很会有销路的,至少比KP能卖的好。

以KP现在的价位,如果不降价,估摸销量比K3ii还要差,靠情怀和外观忽悠人的日子早就过去了
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回复主题: 没有任何好消息,这么多年来第一次感觉:宾得药丸
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