主题:索家吉祥四宝,GM大师镜头、自动对焦STF散景、AF折返甜麦圈、梦幻蓝标蔡司LOGO [主题管理员:花冠摄影]
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《AF500R折返镜头做挂机镜头当然可以,看官且听、且看190张折返镜头作品分解。献给A55!》
http://bbs.zol.com.cn/dcbbs/d167_101525.html

https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1719903&pid=73439453&ordertype=1&extra=page%3D1#pid73439453跟帖在224、226、227楼。

山野的秋【试用A7RIII全能机10FPS超高速连拍(纵向)】 发表于 2017-11-8 00:38
身体出毛病了?这可要多保重,身体是本钱啊!

在运动题材中,我感觉超高像素对于打鸟还是有优势,解析度高,数毛轻松,必要时还可延长焦距,A7RII是对焦连拍都弱了些的关系,尤其是对焦,打鸟优势没能体现出来,A7RIII正是补足了此弱项,且大幅提高了连拍速度,这样的超高像素机在打鸟中的价值就张显了出来。

而A9我认为更适合拍摄新闻、体育、赛车、赛艇、飞机等被摄体更大,相对速度更快的动态项目。

除了四代环转接形成A99II的双相位混合对焦,如果A7RIII用代环转接A口镜头能和A9一样,AF/AE 连拍能达到10FPS那就太更了,不过还没看到索尼详细的使用说明。


感谢你的关心和宽慰。

你说的思考和感悟我基本赞同,

但是我进阶后想补充一些感悟,

过去我也认为高像素+高效对焦+高速连拍对付飞翔的鸟应该得到非常多的高清晰度的照片和瞬间,

在使用这些1DX II、D5、D500、D850、A99 II、A7R II、A9高效对焦或者高像素或者高速连拍和高效、高速、高像素三者兼顾的机型后,

面对长期使用拍摄的各种照片静心总结,

补充进阶了如下体会、感悟:

1、高像素对毛发类纤细内容保持有效清晰度是有很高要求。拍摄静止的物体比较容易做好,但是拍摄运动物体时候要求多※※定的同步跟踪是关键。做不到稳定的多位同步跟踪就很难弄到当初对高像素相机幻想的简单推理结果。那维同步不好,照片就略逊一筹。特别是上下和水平同步跟踪影响最大。这个认识点我看实践后很容易理解透彻,但是也最容易做当初的简单推论。

2、防抖技术在跟踪飞鸟的拍摄中的应用,在索尼这样五轴机身防抖技术出现前,拍摄飞版的鸟,如果追求毛发清晰一般是在能基本跟踪上目标时候打开防抖和关闭防抖两种手法。打开防抖在能同步跟踪目标或者跟踪低速移动目标以及慢速快门情况中使用较多(要求毛发清晰)。关闭防抖在面对高速移动目标和超高速快门条件下并且做不好同步跟踪时候使用较多(要求毛发清晰)。索尼机身的五轴防抖似乎对这类摄影技术、技巧的要求降低很多,因为它可以是镜头防抖+机身防抖的复合防抖。

3、索尼释放黑科技很猛,抢夺了技术制高点和加速弯道超车。但是预留的市场营销最高超的挤牙膏战术怎么施展?我看就是边角技术的预留和组合技术的预留。所以不难理解,转接环的混合对焦不会现在释放,带螺丝刀对焦的无反光板的技术不会释放,半透板对焦和CMOS对焦的混合应用固件不会释放,各个机型和等级之间的技术应用度是不会逾越、混乱,.....很多细节上面留足差异,在黑科技充足释放登顶以后,那时就是应用预留差异技术的时刻。

4、高像素保证细节有优势,高效对焦保证合焦精确有优势,高速连拍保证获得更多精彩瞬间有优势,.....三项各种组合有组合的优势。但是,相机自诞生那天起就不受约束的拍摄了当今能理解、看到的各种题材,技术的进步仅仅是帮助我们更容易得到想得到的,而不是给了一个重来没有的新天地。
因此辩证的看;器材差,技术补。器材好,技术展现的淋漓尽致。没有技术,什么器材也是浮云。

5、自从A6000、A7明明有CMOS的相位对焦而没有给开放第三方使用的固件,自从索尼转接环不给A77、A77 II、A99、A99 II的对焦技术,......自从看不到5代转接环的出生,也自从看不到释放固件使原来的2、4代转接环能使用混合对焦技术以后,我就更清醒的自我调节的把控自己的奢望即可。
对比度对焦点的多寡应该是算法和机内软件问题,400点的对比度对焦技术采取升级固件应该可以惠及到以前的老机型,可惜是索尼不会这样做,任何厂家也不会这样做,如果做了就是自己断腕取意。

要说的一些话也含在段落和字里行间,现在这样可以减少和防范无聊、无良、小人ID的骚扰、污蔑。


dafadizi 发表于 2017-11-8 09:25
是这样的,打高速飞鸟,像素越高,难度越大,越容易糊,
不是像素高就能数毛的,除非你能在快门时间内精确的与鸟保持像素级的同步。
即便你用超高速的快门,也会有像素级的运动模糊。单个像素尺寸越小,越容易糊。

认真老鼠总结的:
“如果不采用追随拍摄,即使使用1/2000秒的快门,要想使飞行中的鸟拍摄清晰是非常困难的。拍的不清晰,有时候不是对焦问题,是主体在画面里产生了相对运动,在曝光时间内的运动距离超过了一定数值导致的。”


对,这就是进阶后的总结。

本帖最后由 花冠摄影 于 2017-11-8 10:44 编辑

相关标签: D500 D850 索尼 蔡司
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w811880 发表于 2017-11-8 10:40
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花冠摄影 发表于 2017-11-8 09:54
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感谢你的关心和宽慰。

你说的思考和感悟我基本赞同,

但是我进阶后想补充一些感悟,

过去我也认为高像素+高效对焦+高速连拍对付飞翔的鸟应该得到非常多的高清晰度的照片和瞬间,

在使用这些1DX II、D5、D500、D850、A99 II、A7R II、A9高效对焦或者高像素或者高速连拍和高效、高速、高像素三者兼顾的机型后,

面对长期使用拍摄的各种照片静心总结,

补充进阶了如下体会、感悟:

1、高像素对毛发类纤细内容保持有效清晰度是有很高要求。拍摄静止的物体比较容易做好,但是拍摄运动物体时候要求多※※定的同步跟踪是关键。做不到稳定的多位同步跟踪就很难弄到当初对高像素相机幻想的简单推理结果。那维同步不好,照片就略逊一筹。特别是上下和水平同步跟踪影响最大。这个认识点我看实践后很容易理解透彻,但是也最容易做当初的简单推论。


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山野的秋【试用A7RIII全能机10FPS超高速连拍(纵向)】 发表于 2017-11-8 00:38
身体出毛病了?这可要多保重,身体是本钱啊!

在运动题材中,我感觉超高像素对于打鸟还是有优势,解析度高,数毛轻松,必要时还可延长焦距,A7RII是对焦连拍都弱了些的关系,尤其是对焦,打鸟优势没能体现出来,A7RIII正是补足了此弱项,且大幅提高了连拍速度,这样的超高像素机在打鸟中的价值就张显了出来。

而A9我认为更适合拍摄新闻、体育、赛车、赛艇、飞机等被摄体更大,相对速度更快的动态项目。

除了四代环转接形成A99II的双相位混合对焦,如果A7RIII用代环转接A口镜头能和A9一样,AF/AE 连拍能达到10FPS那就太更了,不过还没看到索尼详细的使用说明。


感谢你的关心和宽慰。

你说的思考和感悟我基本赞同,

但是我进阶后想补充一些感悟,

过去我也认为高像素+高效对焦+高速连拍对付飞翔的鸟应该得到非常多的高清晰度的照片和瞬间,

在使用这些1DX II、D5、D500、D850、A99 II、A7R II、A9高效对焦或者高像素或者高速连拍和高效、高速、高像素三者兼顾的机型后,

面对长期使用拍摄的各种照片静心总结,

补充进阶了如下体会、感悟:

1、高像素对毛发类纤细内容保持有效清晰度是有很高要求。拍摄静止的物体比较容易做好,但是拍摄运动物体时候要求多※※定的同步跟踪是关键。做不到稳定的多位同步跟踪就很难弄到当初对高像素相机幻想的简单推理结果。那维同步不好,照片就略逊一筹。特别是上下和水平同步跟踪影响最大。这个认识点我看实践后很容易理解透彻,但是也最容易做当初的简单推论。

2、防抖技术在跟踪飞鸟的拍摄中的应用,在索尼这样五轴机身防抖技术出现前,拍摄飞版的鸟,如果追求毛发清晰一般是在能基本跟踪上目标时候打开防抖和关闭防抖两种手法。打开防抖在能同步跟踪目标或者跟踪低速移动目标以及慢速快门情况中使用较多(要求毛发清晰)。关闭防抖在面对高速移动目标和超高速快门条件下并且做不好同步跟踪时候使用较多(要求毛发清晰)。索尼机身的五轴防抖似乎对这类摄影技术、技巧的要求降低很多,因为它可以是镜头防抖+机身防抖的复合防抖。

3、索尼释放黑科技很猛,抢夺了技术制高点和加速弯道超车。但是预留的市场营销最高超的挤牙膏战术怎么施展?我看就是边角技术的预留和组合技术的预留。所以不难理解,转接环的混合对焦不会现在释放,带螺丝刀对焦的无反光板的技术不会释放,半透板对焦和CMOS对焦的混合应用固件不会释放,各个机型和等级之间的技术应用度是不会逾越、混乱,.....很多细节上面留足差异,在黑科技充足释放登顶以后,那时就是应用预留差异技术的时刻。

4、高像素保证细节有优势,高效对焦保证合焦精确有优势,高速连拍保证获得更多精彩瞬间有优势,.....三项各种组合有组合的优势。但是,相机自诞生那天起就不受约束的拍摄了当今能理解、看到的各种题材,技术的进步仅仅是帮助我们更容易得到想得到的,而不是给了一个重来没有的新天地。
因此辩证的看;器材差,技术补。器材好,技术展现的淋漓尽致。没有技术,什么器材也是浮云。

5、自从A6000、A7明明有CMOS的相位对焦而没有给开放第三方使用的固件,自从索尼转接环不给A77、A77 II、A99、A99 II的对焦技术,......自从看不到5代转接环的出生,也自从看不到释放固件使原来的2、4代转接环能使用混合对焦技术以后,我就更清醒的自我调节的把控自己的奢望即可。
对比度对焦点的多寡应该是算法和机内软件问题,400点的对比度对焦技术采取升级固件应该可以惠及到以前的老机型,可惜是索尼不会这样做,任何厂家也不会这样做,如果做了就是自己断腕取意。

要说的一些话也含在段落和字里行间,现在这样可以减少和防范无聊、无良、小人ID的骚扰、污蔑。


dafadizi 发表于 2017-11-8 09:25
是这样的,打高速飞鸟,像素越高,难度越大,越容易糊,
不是像素高就能数毛的,除非你能在快门时间内精确的与鸟保持像素级的同步。
即便你用超高速的快门,也会有像素级的运动模糊。单个像素尺寸越小,越容易糊。

认真老鼠总结的:
“如果不采用追随拍摄,即使使用1/2000秒的快门,要想使飞行中的鸟拍摄清晰是非常困难的。拍的不清晰,有时候不是对焦问题,是主体在画面里产生了相对运动,在曝光时间内的运动距离超过了一定数值导致的。”


对,这就是进阶后的总结。
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深睡的水 发表于 2017-10-27 13:56
好的,谢谢!手头只有3代环,去买个4 代环转接到E口试试
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花冠摄影 发表于 2017-10-26 19:16
对,

2、4代一样但是画幅不一样。
好的,谢谢!手头只有3代环,去买个4 代环转接到E口试试
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haoyj93 发表于 2017-10-27 09:16
这头是前年EBAY上在日本买的,外观很新。。。现放在国外孩子家里,本来打算拍冰球比赛的,可惜坏了

如果国内能修就带回来。。。现在看来不用带回来了,国外拍拍呆鸟啥的更容易

这头和SONY 300/2.8 G SSM 第一代一模一样,在单电上玩很爽的


其实修肯定是可以修的,

关键是维修师傅担心拆开时候塑料件容易损坏,

损坏的塑料件有没有备件,

就是拆新镜头保你的维修镜头也同样有拆卸时候塑料件的损坏问题,

何况没有人愿意承担那么高的维修成本,

这样的问题我是在佳能维修站得到的答复(同理,索尼也一样)。

但是老镜头就没有这样的问题,

因为老镜头是全金属的,

组合镜片也没有树脂粘合的问题,

我在五棵松维修过2、3十年以上的镜头(镜筒摔的变形,对焦、变焦都卡住啦),

老师傅看看说可以试试看,

如果没有配件需要更换就好办,

十几天就告知修好。

所以我劝你搜索五棵松维修电话,

电话咨询,

或许有师傅可以给你一定的维修承诺!
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milado 发表于 2017-10-26 22:10
不是帝都的,是广州的,我还是站短求教吧!
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花冠摄影 发表于 2017-10-26 21:24
你是北京的吗?

如果是可以去农展馆找70侯、教书匠老师帮助,

如果是外地的可以申请加入佳友索尼群获得帮助,

可以跟...

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花冠摄影 发表于 2017-10-26 20:42
是这样的,

使用A7 II、A7RII、A7RIII、A9、A6500、A6300、RX10IV都可以在AF-C+全区对焦时候使用泡泡对焦(屏幕上面会出现十几个对焦点闪动,表示实时的对焦位置),

但是使用A500R折返镜头必须使用2、4代转接环,

2、4代转接环视半透板的15点相位对焦专用模块,

折返镜头的对焦选择只剩中心区间一个单点,

500mm的焦距对大目标单点对焦没有问题,

但是小型鸟飞板就比较难以保持中心跟踪,

如果能实现多点泡泡对焦的跟踪是我们希望的,

或者索尼开放技术使混合对焦可用,

也可以开发5带转接环,

我没试过全区,因为全区不知道如何选中想要的某个对焦点。所以只用自由点s,在a7M2上最多4个小绿点,通常2-3个闪烁,有时1个,AF区域为井字辅助线的中间口范围,无论※※和边上都很准。追拍飞鸟时,把自由点套住鸟,在AF-C模式下自动转接环在马达驱动下不断伸缩对焦,挺准的。平时拍人拍物也是这样对焦。
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milado 发表于 2017-10-26 20:49
我也有500r,确实不太会用,中心单电对焦对飞鸟老是抓不住。镜头但真是个好头,求花老教我,你的那篇可以各种拍的教程拜服过多次了!


你是北京的吗?

如果是可以去农展馆找70侯、教书匠老师帮助,

如果是外地的可以申请加入佳友索尼群获得帮助,

可以跟帖天外一颗流星的《随心“索”欲----索尼微单A9战队草原行》
https://forum.xitek.com/thread-1713159-1-1-1.html

当然还可以使用站内短信增加交流、互助、切磋方式。
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我也有500r,确实不太会用,中心单电对焦对飞鸟老是抓不住。镜头但真是个好头,求花老教我,你的那篇可以各种拍的教程拜服过多次了!
花冠摄影 发表于 2017-10-26 20:42
是这样的,

使用A7 II、A7RII、A7RIII、A9、A6500、A6300、RX10IV都可以在AF-C 全区对焦时候使用...

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milado 发表于 2017-10-26 20:09
对,乌节路嘛!媳妇是凯德的,去新加坡自然住她们公司的酒店,索美赛那里就是她们公司的酒店
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赌之王 发表于 2017-10-26 19:50
不明白泡泡对焦的意思。

用天工自动对焦转接环时我通常都用AF-C,很方便很快很准。而折返500/8级别在光线好时能追上目标,准确性也不错。
目前的LM-EA7转接环伸缩区间仅3.5mm,故无法实现全程或大范围的AF,只能手调辅助调至焦点前后再AF,这点肯定没有美能达AF500/8 RF折返方便,再就是伸缩环间的公差,镜头重量会下坠影响光轴的垂直,焦平面有所改变。
未来逆天公司或许会推出单反卡口-索尼E口的自动对焦转接环,这样伸缩区间更大、伸缩动环与定环有更多吻合以改善光轴的变化,AF的范围可以更大。

是这样的,

使用A7 II、A7RII、A7RIII、A9、A6500、A6300、RX10IV都可以在AF-C+全区对焦时候使用泡泡对焦(屏幕上面会出现十几个对焦点闪动,表示实时的对焦位置),

但是使用A500R折返镜头必须使用2、4代转接环,

2、4代转接环视半透板的15点相位对焦专用模块,

折返镜头的对焦选择只剩中心区间一个单点,

500mm的焦距对大目标单点对焦没有问题,

但是小型鸟飞板就比较难以保持中心跟踪,

如果能实现多点泡泡对焦的跟踪是我们希望的,

或者索尼开放技术使混合对焦可用,

也可以开发5带转接环,

反正就是希望折返镜头的对焦点多一些。
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对,乌节路嘛!媳妇是凯德的,去新加坡自然住她们公司的酒店,索美赛那里就是她们公司的酒店
花冠摄影 发表于 2017-10-26 18:34
你住的地方是商业街区!

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花冠摄影 发表于 2017-10-26 18:32
我感觉你这样的玩法很出彩,

但是对焦的顺捷、高效是否能比美能达的AF500R折返更好?

当然我自己的手动对焦的腾龙500R已经转让,

没有办法验证天工环的AF-C时候的泡泡对焦能否有效使用和泡泡是否很多。

不明白泡泡对焦的意思。

用天工自动对焦转接环时我通常都用AF-C,很方便很快很准。而折返500/8级别在光线好时能追上目标,准确性也不错。
目前的LM-EA7转接环伸缩区间仅3.5mm,故无法实现全程或大范围的AF,只能手调辅助调至焦点前后再AF,这点肯定没有美能达AF500/8 RF折返方便,再就是伸缩环间的公差,镜头重量会下坠影响光轴的垂直,焦平面有所改变。
未来逆天公司或许会推出单反卡口-索尼E口的自动对焦转接环,这样伸缩区间更大、伸缩动环与定环有更多吻合以改善光轴的变化,AF的范围可以更大。
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深睡的水 发表于 2017-10-26 19:14
AF500R自动对焦是用4代环么?


对,

2、4代一样但是画幅不一样。
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花冠摄影 发表于 2017-10-26 18:32
我感觉你这样的玩法很出彩,

但是对焦的顺捷、高效是否能比美能达的AF500R折返更好?

当然我自己的手动对焦的腾龙500R已经转让,

没有办法验证天工环的AF-C时候的泡泡对焦能否有效使用和泡泡是否很多。
AF500R自动对焦是用4代环么?
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索尼rx10m4在国内刚发售即入手,国庆节长假前拿到较有利,国内上市真早,美国电商要到10月17日才开始发货呢。
得慢慢试拍、学习、体会,尽量发挥出它的最大功效吧。可能要向索尼rx10m3和rx10m2,甚至rx10的老用户学习呢,他们更有经验了。
之前用过几年1/2.3寸小底长焦松下FZ150,也是24-600mm长焦,所以,不免会加以比较。
画质上1寸底大于1/2.3寸小底,硬件优势在那里,无容置疑,这是要升级的原因之一;
另一个考虑升级的原因是,发现松下FZ150拍出来的照片总是需要后期修正一下,不然直出的照片不那么有光彩、咋看不那么吸引人,但现在发现即使是索尼rx10m4也是需要后期修正一下,才能更有光彩、更吸引人,甚至索尼A7R2也是有后期修正一下的空间,才能更好看一点,没有办法,看样子都是这样,可能厂家考虑到动态范围等因素,给拍摄者留有自行调整的空间吧,我想减轻一下修片的负担的愿望还是较难实现,拍越多的照片就越有修不完的片啊。反倒是卡片机,比如用过的索尼TX9C(较早的,但那时就带触屏的哦),反而可以直出,不修看起来也可以了。
下面稍后我会放图比较索尼rx10m4修图与不修图的差别。
国庆节长假要到了,先放一些前几天用索尼rx10m4拍的杭州西湖照片吧,因天气一直阴雨,只出去拍 ...


这图琢磨懂后并灵活运用曝光控制强弱的度是否对你希望直出有帮助?
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milado 发表于 2017-10-26 16:17
原来花老住新加坡,上次我去新加坡就住索美赛
你住的地方是商业街区!
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赌之王 发表于 2017-10-26 15:01
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7M2
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/800
ISO感光度 : 800
焦距 : 350mm


精彩!
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赌之王 发表于 2017-10-26 14:57
索尼AF 500/8折返的问题是光圈小,焦距过长,最近对焦距离过远。

我用腾龙SP 350/5.6 macro RF,a7M2 机身,用 LM-EA7 + LM-x(单反镜头卡口)叠加转接环,一样AF,光圈大一档,放大倍率0.33,做挂机的适用面更广。


我感觉你这样的玩法很出彩,

但是对焦的顺捷、高效是否能比美能达的AF500R折返更好?

当然我自己的手动对焦的腾龙500R已经转让,

没有办法验证天工环的AF-C时候的泡泡对焦能否有效使用和泡泡是否很多。
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铑K 发表于 2017-10-26 13:42
虎纹伯劳
制造商 : SONY
型号 : ILCA-99M2
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 800
焦距 : 500mm


使用折返镜头拍摄应该多注意高反差光线的运用。
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铑K 发表于 2017-10-26 13:37
绣眼3
制造商 : SONY
型号 : ILCA-99M2
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/2000
ISO感光度 : 1600
焦距 : 500mm


赞绣眼飞版!
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铑K 发表于 2017-10-26 13:35
绣眼2
制造商 : SONY
型号 : ILCA-99M2
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 3200
焦距 : 500mm

控制甜麦圈的位置参与构图和表达拍摄意图是折返镜头玩到一定阶段的老练之为。
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铑K 发表于 2017-10-26 13:33
用500R打鸟还在不断学※※结经验中,请花老师多提宝贵意见
制造商 : SONY
型号 : ILCA-99M2
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/80
ISO感光度 : 320
焦距 : 500mm


慢门拍摄水平高!
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铑K 发表于 2017-10-26 13:29
漂亮,学习😊
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泡菜
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原来花老住新加坡,上次我去新加坡就住索美赛
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资深泡菜
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FinePix REAL 3D W3
★ DSC-RX100M7
制造商 : SONY
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光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/800
ISO感光度 : 800
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