等效光圈的本质—

主题：等效光圈的本质——门派之争

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perako

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2017-03-17 16:36

最近等效光圈的话题又掀起了波澜，我现在就把以前提过的“等效光圈”的※※再总结一下吧。
很多人来引证“等效光圈”的材料，是英文※※※※：
https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Aperture
其中的“Equivalent aperture range”部分，它的参考资料来源是DPreview的这篇文章：
Sony Cyber-shot DSC-RX10 Review
同时这篇文章的作者之一Richard Butler，又发表了一篇文章：
https://www_dpreview_com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care
从此，“等效光圈”作为一个充满争议的概念正式问世了。
不知大家有没有发现，现在做全幅的厂商，有佳能、尼康、索尼、徕卡，哦对还有个宾得，为数其实不少，但天天把等效光圈挂在嘴边的，好像只有索尼用户？这不由得让我产生了一些遐想……

我有一个多年使用索尼微单的朋友。大约是2011年的时候——也就是DPreview发表上面两篇文章的三年前，我买了12f2.0这个镜头，他看到以后，说：哦，就是24f4嘛！
然后就是我们现在很熟悉的那套理论，首先m43底小，所以景深大，f2就相当于f4，其次m43底小画质差高感差，索尼提一下ISO就跟你快门找齐了，因此，m43的2.0光圈就是全幅的f4！
我问他：你索也是残幅，是不是也得等效呢？
他说：这不一样，我乘了1.5光圈还是比你m43大啊！而且以后索尼会出全幅微单，到时候就无敌了！
此后，我每买一个镜头，跟他聊，他自动就会给我做个乘法，我慢慢就习惯了……

种种迹象表明，等效光圈其实就是索尼用户发明的。我们先来回顾一下无反相机的发展史和无反用户的撕逼史吧！
2010年以前：
单反的天下，尼佳用户撕得热火朝天，宾得用户孤芳自赏，索尼用户墙角画圈圈，43单反见势不妙推出了M43。
嗯，好像并没有什么等效光圈，只是全幅鄙视非全幅。
2010年~2011年
三星和索尼先后推出无反相机，三星因为是棒子货买的人并不多，M43卖得不错，索尼的NEX3用户除了说“我底大”以外没有任何底气；单反用户鄙视无反相机。
直到NEX3更新了峰值对焦固件，成了万能后背，索尼用户正式开始了鄙视M43的进程，我和我朋友的对话也就发生在这个时期。
2012年~2013年10月前
富士、佳能和尼康也推出了无反相机，其中只有富士存在感爆棚，用底大鄙视M43，用xtrans技术和镜头群鄙视索尼，号称超越全幅，雪丁哥大活跃。当然，单反用户继续无视无反。
2013年10月~2014年上半年
索尼推出了全幅微单！紧接着，DPreview发表了等效光圈的文章。于是索尼用户正式扬眉吐气，用等效光圈喷M43、喷富士，用体积和传感器喷佳能。什么你对焦好？对不起，我底大/传感器新！
2014年下半年~2016年上半年
索尼推出了a6000，从此将无反相机的对焦带入了和单反一争高下的水平！什么，M43早就对焦快了？你底小你别说话！
索尼用户继续用体积鄙视佳能，用等效光圈鄙视m43、富士、三星，嗯，尤其是三星。
终于，在2016年，三星相机停产了。
2016年~现在
经过兰拓等人的发展，等效光圈理论基本完善，索尼用户以摧枯拉朽之势继续用它来鄙视富士、鄙视M43，同时抓住富士在宣传上的夸大不放，往死里黑。
至于富士是不是会步三星的后尘？我们走着看吧……

从这个历程可以看出：
1、在无反兴起之前，没人提等效光圈
2、在索尼无反出现之后，有人创造出了等效光圈的概念
3、在索尼全幅发布之后，DPreview跟进推广等效光圈，简直就是商量好的
4、在喷死三星之后，等效光圈的理论趋于完善
因此，我实在是不相信等效光圈和索尼没有关系。回顾一下无反的发展史，尽管不是索尼率先推出无反，但索尼几乎主导了全程的舆论导向，想想就觉得可怕。
各位，我这就去砸了1DX！索尼大法好！

ps我是被等效光圈的基础理论说服了的，认可它具有一定的应用价值，希望它被用在正道上，而不是用于撕逼 本帖最后由 perako 于 2017-3-17 16:43 编辑

相关标签：索尼富士三星光圈

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ianotto

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2017-04-03 00:34

好色无悔发表于 2017-04-02 10:40
错！

影响光圈的变量不仅有绝对通光孔径，还有焦距。两者联合作用才影响了等效。
你如果仅仅用等绝对通光孔径理论或者同等光...

最后再回一次关于等效光圈的帖子吧
之所以说等绝对孔径或者光通量是因为认为43的25f2与ff的50f4在绝对孔径上相等，如果是光圈就更不能用等效了，因为光圈是比值，本来就相等
不管什么画副什么焦距，f2就是f2
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第 366 帖

好色无悔

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2017-04-02 18:40

ianotto 发表于 2017-3-19 00:25

因为光圈的概念本身就是比值，所以用等效光圈来解释你们这个理论就欠妥，改叫同等绝对通光孔径理论或者同等光通总量理论都更合适些

错！

影响光圈的变量不仅有绝对通光孔径，还有焦距。两者联合作用才影响了等效。
你如果仅仅用等绝对通光孔径理论或者同等光通总量理论，反倒更加混乱说不清了

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sneeze

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2017-03-27 20:16

门派我倒不觉得，作为M43的用户，始终觉得大法的摄像机做得好，，，应该比佳能的摄像机好。照相机，还是算了吧。
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第 364 帖

sneeze

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2017-03-27 20:01

等效光圈这个名字不好，但吵成这样估计全无忌都知道了。不换也罢。到相同场景，相同曝光，相同景深，都没问题。
从相同景深到相同噪声，出分歧了。不论这个分歧，因为已经有结论。指导拍摄作用很明显，1，尽量开大光圈和快门，不要考虑正确曝光，只要不过曝，后期调回来，噪声小。2，光圈快门不变的情况下，ISO的高低不影响噪声，所以，ISO不用限制。

本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.2.1 客户端编辑于：2017-03-27 20:05:17

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melfes

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2017-03-23 16:47

perako 发表于 2017-3-23 10:37
我在贴吧和入魔经常见到你的ID，我觉得如果你不是装傻或者有着很强烈的站队意识，应该不可能不清楚那群大法信徒有多丧病

人家丧心病狂不代表你也可以这样，人家绿绿砍人了你是不是得砍回去呢？人不能这么自甘堕落吧

贴吧大※※也是通情达理的，入魔那根本反串，扣淋大湿之前还来无忌呢，被大家一起喷回去了

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第 362 帖

perako

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2017-03-23 12:04

ianotto 发表于 2017-3-23 11:24
呵呵，这个咱也别争了
如果真是绝对孔径对曝光影响大，那肯定就直接标孔径了，费事标个比值干什么
而实际上还是1/1.2这个比值才影响曝光，标比值更直观，所有镜头都不会忽略这个比值的

不矛盾，这个比值既表示光圈，也提示了你怎么计算孔径

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ianotto

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2017-03-23 11:24

perako 发表于 2017-3-23 10:37
第一个写反了……

呵呵，这个咱也别争了
如果真是绝对孔径对曝光影响大，那肯定就直接标孔径了，费事标个比值干什么
而实际上还是1/1.2这个比值才影响曝光，标比值更直观，所有镜头都不会忽略这个比值的

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perako

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2017-03-23 10:37

ianotto 发表于 2017-3-23 09:33
兄弟自己算算 50mm:孔径=1:1.2
按你这个算法，孔径=60mm了

第一个写反了……

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perako

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2017-03-23 10:37

melfes 发表于 2017-3-23 00:12
你这个所谓的攻击并不存在，本来就是个不同系统之间统一化的工具而已，我不知道是什么样的心理会觉得这是攻击手段

我在贴吧和入魔经常见到你的ID，我觉得如果你不是装傻或者有着很强烈的站队意识，应该不可能不清楚那群大法信徒有多丧病

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ianotto

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2017-03-23 09:33

perako 发表于 2017-3-22 21:46
50mm:孔径=1:1.2，或者50mm*(1:1.2)
一个意思

兄弟自己算算 50mm:孔径=1:1.2
按你这个算法，孔径=60mm了

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无齿

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2017-03-23 05:58

dkleonX 发表于 2017-03-19 09:40
说白了，觉得“等效光圈”是恶意的人，这个恶意的来源不是别人，正是你们自己...

绝对没错，觉得这种搭配能顺眼的也只有你们自己

换成我，白送给我还是会要的。至于花钱买？我脑子又没病
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melfes

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2017-03-23 00:12

perako 发表于 2017-3-22 16:56
理论上是这样的，大概当年有类似的概念
但是请注意，当年这个概念并没有让人误解的名称，也没有人用这个东西去攻击其他品牌，就是简单明了的全幅就是画质好，这就是区别

你这个所谓的攻击并不存在，本来就是个不同系统之间统一化的工具而已，我不知道是什么样的心理会觉得这是攻击手段

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2017-03-22 21:49

ianotto 发表于 2017-3-22 20:31
人家是1/1.2 不是50/1.2……

另外平时说的f1.2正确写法是f/1.2，f就是焦距，本质上就是指的孔径，只是没有计算出来而已

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perako

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2017-03-22 21:46

ianotto 发表于 2017-3-22 20:31
人家是1/1.2 不是50/1.2……

50mm:孔径=1:1.2，或者50mm*(1:1.2)
一个意思

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ianotto

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2017-03-22 20:31

perako 发表于 2017-03-22 08:45
其实现在镜头上就是这么标的，例如这张图，50mm 1:1.2，就是表示50除以1.2就是孔径...

人家是1/1.2 不是50/1.2……

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perako

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2017-03-22 16:56

melfes 发表于 2017-3-19 22:22
光圈孔径不变但是焦距变了，光圈值不变么然后光圈值变了进光量还相同，这不是等效么

当年没有这个说法不代表当年没有这个概念，不知道你这个文字游戏准备玩到什么时候

理论上是这样的，大概当年有类似的概念
但是请注意，当年这个概念并没有让人误解的名称，也没有人用这个东西去攻击其他品牌，就是简单明了的全幅就是画质好，这就是区别 本帖最后由 perako 于 2017-3-22 16:59 编辑

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perako

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2017-03-22 16:45

ianotto 发表于 2017-3-19 23:40
按照他们的逻辑，以后各系统厂商在镜头上不应该标注光圈值，而应该标镜头通光孔物理直径

其实现在镜头上就是这么标的，例如这张图，50mm 1:1.2，就是表示50除以1.2就是孔径

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2017-03-20 16:21

urin1010 发表于 2017-3-20 08:03
cipa允许iso可以有不同的标准，富士采用的是isoless，也是这个标准范围内的。另外目前cmos机型没有一个是iso标多少等于多少。如果从这个角度说，所有的cmos机型相机都在虚标。

CIPA就允许REI和SOS两种标注，富士自己官网都写了SOS，以raw的测试成绩来看就是虚标了，虽然最后没什么实质影响

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melfes

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2017-03-20 16:17

urin1010 发表于 2017-3-20 07:55
你还没明白。类似系统，焦距不会变，m43的焦距的物理尺寸和135的焦距物理尺寸是等长的，根本就不是m43的焦距等度为135的2倍。产生区别在于投影面积和像场的改变，而不是焦距。所以扯半天你也根本不懂什么叫等效焦距。

同样的视角43是FF的一半物理焦距，等效焦距本质是等效视角

此时要保证同样时间内的进光总量相等，那就得保证通光孔径大小一样，那43的F值就是FF的一倍，这不是很简单么

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ddk350

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2017-03-20 11:26

dkleonV 发表于 2017-03-20 00:01
我在m43坛子时间也不短了，每次看到这种话的，无一例外全是m43铁粉
这么卖力自黑的铁粉，少见

...

你在M43还没满月吧

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与食俱进

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2017-03-20 09:41

醉梦秋霖发表于 2017-03-20 01:32
你还是上你大号来说这话吧，整个17年的号，舔着脸说自己在这儿时间不短了，逗逼？

...

他大号已经被永久封禁了。原因大家自行脑补吧

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dkleonV

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2017-03-20 09:37

醉梦秋霖发表于 2017-03-20 01:32
你还是上你大号来说这话吧，整个17年的号，舔着脸说自己在这儿时间不短了，逗逼？

...

好，我修正下：17年在坛子里看到宣传牛头不如狗头的全是m43粉

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醉梦秋霖

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2017-03-20 09:32

dkleonV 发表于 2017-03-20 00:01
我在m43坛子时间也不短了，每次看到这种话的，无一例外全是m43铁粉
这么卖力自黑的铁粉，少见

...

你还是上你大号来说这话吧，整个17年的号，舔着脸说自己在这儿时间不短了，逗逼？
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zenwalk

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帖子: 2395

2017-03-20 09:13

不同幅面的相机，忽略F和Time本身细微误差，只要同级ISO最终JPEG出片亮度无甚区别，都可以认为不虚标，至于模拟增益的幅度比名义上的低多少，都完全不重要，读取噪声若抑制地好，已经是ISOless传感器了，随便提亮即可。何况ISO本身就是个standard，实体化名称明明该叫sensor sensitivity或者photonsensitivity。。。

退一步说，如果某厂商故意不搞机内提亮，出片比其他所有厂商都要暗一截，那要较量他们的传感器同级别ISO水平，也没有一毛钱难度可言，你只要找一个光线恒定的环境，M档固定F和Time即可，哪个暗的就提到一样亮，over。但是这样的机身测光的表现也许就会和别的机器不一样，比如大家都是ISO200，F2.8去测（假设同幅面），一测别人曝光都是1/100s，此君可能是1/80s，显然总光通量比各家都要大一点，那信噪比自然理应占优，这种情形自然是cheated了。

我木有测过F家的机器，但两P、S、O、N和手机同场比较过，没有什么猫腻可言。 本帖最后由 zenwalk 于 2017-3-20 09:14 编辑

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dkleonV

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2017-03-20 08:36

urin1010 发表于 2017-03-20 00:30
表达客观情况就不需要站在厂家立场。

粉丝最看不惯的就是表达客观情况
你要引发门派之争，让粉丝们可以骂人撒泼，才能让他们心满意足
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dkleonV

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帖子: 1589

2017-03-20 08:31

等效光圈是个客观中性的概念
而把这个概念推导为“牛头不如狗头”，则是m43粉丝的创举
牛头不如狗头，妇孺皆知，也是仰赖m43粉丝的不遗余力天天讲月月讲

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urin1010

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帖子: 5159

2017-03-20 08:30

dkleonV 发表于 2017-3-20 08:24
是大法家的吗？表述客观冷静得很嘛
这里只要有脑袋的就肯定要被打成大法家的卧底

表达客观情况就不需要站在厂家立场。

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dkleonV

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帖子: 1589

2017-03-20 08:24

urin1010 发表于 2017-03-20 00:03
cipa允许iso可以有不同的标准，富士采用的是isoless，也是这个标准范围内的。另外目前cmos机型没有一个是iso标多少等于多少...

是大法家的吗？表述客观冷静得很嘛
这里只要有脑袋的就肯定要被打成大法家的卧底

本帖由安卓客户端编辑于：2017-03-20 08:25:29

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urin1010

泡菜

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主题: 16

帖子: 5159

2017-03-20 08:20

另外，为什么镜头上面不标通光孔径而标光圈，一方面，光圈这个概念诞生后就如此，那么为何要如此表述，因为简单，容易记忆。标通光孔径，数值复杂，根本不容易记住。好比手动档汽车上面不标1-n档位，而标n个x千牛，你记得住吗？另外就是多标一个数值就多花一份钱。

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