主题：十句话说清楚“等效光圈”
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825 帖
dg8 发表于 2018-11-7 18:20
简单问题复杂化
何止！
看了后我反而越来越糊涂了
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824 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 12:30
既然知道全幅是标准，其它不同的画幅无论怎样等效，要想拍出一模一样的照片是不可能的。
视角相同景深必然不同，景深相同视角肯定不同。
本身就不是同一种系统，这样对比有什么意义呢。所谓“等效”也没有任何意义了，特别是光圈，没有任何“等效”的价值。
等效就是等效，不是一模一样，一模一样就不叫等效了。比如说，手机光圈F1.8拍的照片,其等效只为全幅同等效焦距光圈F8以上的照片，当然景深效果没有全幅F1.8的效果好。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2018-11-8 12:53 编辑
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823 帖
笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 12:21
就是因为各种不同，才要找个标准，这个标准就是全幅，然后大家对比标准，这就是等效。然后才好相互比较。
既然知道全幅是标准，其它不同的画幅无论怎样等效，要想拍出一模一样的照片是不可能的。
视角相同景深必然不同，景深相同视角肯定不同。
本身就不是同一种系统，这样对比有什么意义呢。所谓“等效”也没有任何意义了，特别是光圈，没有任何“等效”的价值。
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822 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 12:18
根本问题在于，对比条件本身就不同，那么景深必然不同，这有什么好对比的呢。
就是因为各种不同，才要找个标准，这个标准就是全幅，然后大家对比标准，这就是等效。然后才好相互比较。
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821 帖
笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 12:14
等效只是为了方便比较，没有什么不可以的。
根本问题在于，对比条件本身就不同（焦距不同），那么景深必然不同，这很正常。这有什么好对比的呢。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-11-8 12:19 编辑
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820 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 12:10
尺寸不同的底，等效的只是视角，焦距是不可能等效的。
所谓“等效焦距”只是一个约定俗成的说法，千万别以为焦距也是相同的。就像快门的参数是xx秒，而“秒”是时间单位，却被约定俗成说成速度一样。
焦距不同，景深就不同，这不关光圈的事。
等效只是为了方便比较，没有什么不可以的。
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819 帖
笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 11:54
这只是一种算法，以35毫米底为标准，其他底相对35毫米，才有等效之说。如果都是35毫米底的相机，就不存在等效之说。
尺寸不同的底，等效的只是视角，焦距是不可能等效的。
所谓“等效焦距”只是一个约定俗成的说法，千万别以为焦距也是相同的。就像快门的参数是xx秒，而“秒”是时间单位，却被约定俗成说成速度一样。
焦距不同，景深就不同，这不关光圈的事。
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818 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 11:50
景深只跟实际焦距有关哦，“等效焦距”已经改变了焦距，条件都不一样了。
这只是一种算法，以35毫米底为标准，其他底相对35毫米，才有等效之说。如果都是35毫米底的相机，就不存在等效之说。不能光看焦距，还要看感光尺寸，如手机4豪米焦距，但它的CMOS很小，要和全幅比较，必须等效，否则没办法比较。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2018-11-8 11:58 编辑
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817 帖
笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 11:44
等效焦距，也就是同视角。
景深只跟实际焦距有关哦，“等效焦距”已经改变了焦距，条件都不一样了。
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816 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 11:39
手机和单反怎么可能会是同焦距？设想下4mm的单反镜头是个什么概念。
等效焦距，也就是同视角。
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815 帖
笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 11:33
对同一个镜头，是这三个因素有关，但不同的镜头，即使光圈相同焦距相同拍摄距离相同，景深也不一定就相同。如手机和单反（同焦距）用相同光圈拍同一场景，景深就不同。
手机和单反怎么可能会是同焦距？设想下4mm的单反镜头是个什么概念。
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814 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 11:13
这怎么可能。景深只跟焦距、光圈和距离这三个因素有关，三个参数都相同，景深没道理不同啊。
难道还有第四个影响景深的参数么。
对同一个镜头，是这三个因素有关，但不同的镜头，即使光圈相同焦距相同拍摄距离相同，景深也不一定就相同。如手机和单反（同焦距）用相同光圈拍同一场景，景深就不同。
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813 帖
笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 11:08
不同相机光圈值相同，曝光相同，但景深不一定相同。当然是同距离下同场景下同光照下比较。
这怎么可能。景深只跟焦距、光圈和距离这三个因素有关，三个参数都相同，景深没道理不同啊。
难道还有第四个影响景深的参数么。
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812 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 10:51
光圈怎么个等效法，最后都“等效”了哪些效果？
同距离，景深效果不同？？？同一个镜头焦距相同、距离相同、曝光也相同，那光圈还需要等效么。
如果说焦距不同，可相对孔径是一样的，即光圈一样。这时候景深跟焦距有关，也挨不上“等效光圈”的边儿啊。
不同相机光圈值相同，曝光相同，但景深不一定相同。当然是同距离下同场景下同光照下比较。
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笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 10:26
同距离，景深效果不同。等效光圈只能等效曝光，不能等效景深。
同距离，景深效果不同？？？同一个镜头焦距相同、距离相同、曝光也相同，那光圈还需要等效么。
如果说焦距不同，可相对孔径是一样的，即光圈一样。这时候景深跟焦距有关，也挨不上“等效光圈”的边儿啊。
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809 帖
constaintin-fox 发表于 2018-11-8 09:45
这个“景深”根本跟光圈没关系，是距离造成的，怎么等效到光圈上了。
同距离，景深效果不同。等效光圈只能等效曝光，不能等效景深。
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807 帖
笑笑哭哭 发表于 2018-11-8 08:00
两句说清楚，等效光圈，曝光等效，景深不等效。
这个“景深”根本跟光圈没关系，是距离造成的，怎么等效到光圈上了。
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805 帖
smokefish 发表于 2018-11-7 22:37
只看了第一条就是错误的。。。
光圈相同的不同镜头拍出的照片亮度是不一致的，严重的话甚至可以相差1档曝光。
把这个帖子翻出来是我惹的祸，所以替楼主回答一轮，如果回答不正确是我理解或表述有误，并非楼主错误。
楼主的第一条有几个假定：物距相同，物体亮度相同，光圈系数相同，ISO相同，镜头透光率默认为0.65。
镜头透光率默认0.65源于国标，低于该值应视为不合格镜头。由于现代镜头的复杂性，过高的透光率也并不现实，因此做此默认设定以简化推导是合理的。
对于您说的在光圈相同的情况下，因为镜头影响曝光差一档，我理解在画幅相同的情况下，严格讲是不应该的，加滤镜除外。因为，差一档曝光，意味着光通量差一倍，那么镜头的透光率就差一倍。如果以0.65透光率为国标镜头合格线，优秀的镜头为0.8，那么差一档曝光的镜头透光率只有0.325-0.4，显然是不合格的镜头。而在合格镜头中，透光率顶多只有0.15的差距，不足以形成一档的曝光差距。
同时，推导公式，目的是给大家一个方向性指引，好让人知道在画幅不同时，视角、光通量、信噪比等数据的基本量化关系。过度纠结技术枝节，就无法得到方向性的物理本质。
比如我们还可以抓住第四条，说前照式、背照式的QE不同，这样讨论问题有意义吗。
同样，楼主还忽略了例如放大器的噪声、A/D转换的量化噪声对信噪比的影响。但，这没有影响本帖推导的方向的正确性，为何要纠结呢。如果如此纠结，上述噪声问题就可以另起一贴，写个几千字公式推导，方便大家继续争吵了。
对于技术细节，我认为，楼主的十句话可以加一个注释：*在相同技术和测试条件下。
本帖之中有很多大学教师或学者，都有相当高的技术能力和思辨水平，尚深陷此贴无力自辩，实在佩服无忌之水深。所以，无意挑起本类话题的无休止争吵，但愿就此打住，清者自清明者自明。
求大同，存小异是我讨论问题的原则，不当之处还请海涵。
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804 帖
smokefish 发表于 2018-11-7 22:37
只看了第一条就是错误的。。。
光圈相同的不同镜头拍出的照片亮度是不一致的，严重的话甚至可以相差1档曝光。
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799 帖
最近这个问题又火了，复习一下自己的笔记。
中庸者王 发表于 2017-3-20 10:48
试着注解印证这十段话。
2、照度定义为单位面积上的光通量，就是E=φ/s。两部照相机，像素密度一样，就是单个像素的面积s一样，像场照度E相同时，单个像素的面积s上的光通量也就一样。光通量决定光子散弹噪声，光通量一样，光子散弹噪声的信噪比也就一样。
（照度定义为单位面积上的光通量。还记得压强和压力吗？ 照度类似压强，乘以面积之后变成压力。）
1、照相机像场照度：E=0.65×L/A^2，曝光量：H=E×T，ISO标定：ISO=10/H。式中L是景物亮度，A是光圈的F系数，T是快门开启时间。结论，像场照度E、曝光量H都与画幅无关，所以拍摄相同亮度的景物，当ISO不变时，只要光圈、快门一样，任何画幅的照相机，拍出的照片，亮度一样。这是照相机、曝光的基本原理，放之四海而皆准。
（光圈的平方，正比于照度。ISO也是个平均到单位面积的量。）
3、这两部照相机，像素密度一样，如果画幅不一样（CMOS面积不一样），总像素数肯定不一样。就像比较景深的标准是打印相同尺寸照片，如果缩图到相同像素数，CMOS面积大的必然单个像素面积大（几个像素合并成一个像素），单个像素的面积大，光通量也就大，光子散弹噪声的信噪比也就高。
（区分两种情况，密度相同即单个像素面积相同；和单个像 ...
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