主题:十句话说清楚“等效光圈”
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dkleonV 发表于 2017-3-20 10:38
不是会不会用灯的问题,而是讨论问题要保证双方条件同等,不能一个用灯,一个不用灯,也不能以双方都用灯为前提


为什么“也不能以双方都用灯为前提”?难道DxO、dpreview这样的测试不用灯吗?
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rivershaw 发表于 2017-03-20 02:19
可以布光的环境,就因为你不会用灯,也不许别人用,对吧?...

不是会不会用灯的问题,而是讨论问题要保证双方条件同等,不能一个用灯,一个不用灯,也不能以双方都用灯为前提
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特别无聊的话题!鉴定完毕!
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一近来m43论坛就看到无数帖等效光圈不如改名叫等效光圈论坛吧
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dkleonV 发表于 2017-3-20 10:05
我理解你的意思,高iso是影响画质的
但是全幅多大程度对冲高iso的影响,没有说清楚
“打光”不适用于本讨论


ISO不同,不影响光子散弹噪声的信噪比,当然也就与画幅无关!

可以布光的环境,就因为你不会用灯,也不许别人用,对吧?
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rivershaw 发表于 2017-03-20 02:00
臭豆腐和臭狗屎虽然都“臭”,但“臭”得不一样,一个能吃,一个不能吃。...

我理解你的意思,高iso是影响画质的
但是全幅多大程度对冲高iso的影响,没有说清楚
“打光”不适用于本讨论
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dkleonV 发表于 2017-3-20 09:43
结论呢?高iso不影响画质,所以等效光圈也能等效画质?


dkleonV 发表于 2017-3-20 09:48
最后一条,打光增加亮度这个不合理
只能以相同光线条件为前提来讨论
相同光线条件,全幅高iso,画质是否劣化?幅面大能多大程度对冲这个劣化?这才有实际意义


dkleonV 发表于 2017-3-20 09:18
为什么搞这么复杂
两机测光一样,曝光就一样,不是简单明了吗?


臭豆腐和臭狗屎虽然都“臭”,但“臭”得不一样,一个能吃,一个不能吃。
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一句话:争个鸟,多玩机吧
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最后一条,打光增加亮度这个不合理
只能以相同光线条件为前提来讨论
相同光线条件,全幅高iso,画质是否劣化?幅面大能多大程度对冲这个劣化?这才有实际意义
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我觉得一句话应该就够了:
对于拍摄同一场景,不同像场大小的相机来说,如果镜头光圈绝对直径一致和相机快门速度的一致的,光学散弹噪声就是一致的。
相机剩下参数,调来调去都不影响各自的光学散弹噪声。
如果再多说一句:现在的数码相机的噪声,绝大部分都是光学散弹噪声。

本帖最后由 sneeze 于 2017-3-20 09:57 编辑

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结论呢?高iso不影响画质,所以等效光圈也能等效画质?
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很久很久不回帖了,这个要顶。  这个是给有耐心的理工科看的,公式一出,本质明了。
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理论已经很直白了,但最终这个理论命名太糟糕太离谱,谢谢楼主还加个引号,我建议不要再这么叫了,省得不了解的人聒噪。

根源等效的只是系统收集光子的能力,这个能力被镜头先行决定。

很显然参与因素是二维流径平面之外还要再加上曝光时间那一维,必须假定曝光时间想等才能类推到只需衡量流径面积的情形,而这个直径难道没有现成名称么,为什么要多此一举搞个”eqv. aperture“,简直就是个冗余信息。

至于整个理论的名称,既然是A与B共同作用的,现在名字里却把一方直接扔了,难道这又恰当么。

我只能说中文世界里最早给这个理论命名的,不是语文太差,就是一知半解的货色,想出一个这么白痴的名称。

往广里说,同物距同视角下,两个系统(其实不要求不同幅面)拥有相近的收集光的能力,并且在后端也有相近转换这些光的能力,那么最终出片的信噪比是接近的。

因此ls什么景深等效,根本不是这个理论的核心,景深等效无非只是曝光时间相同时的小小推论之一,有什么重要性可言么。

本帖最后由 手持10s 于 2017-3-20 09:39 编辑

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为什么搞这么复杂
两机测光一样,曝光就一样,不是简单明了吗?
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反正用“等效景深”之类的字眼来定义,是不行了对吗?
只能用这个词了?
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1、照相机像场照度:E=0.65×L/A^2,曝光量:H=E×T,ISO标定:ISO=10/H。式中L是景物亮度,A是光圈的F系数,T是快门开启时间。结论,像场照度E、曝光量H都与画幅无关,所以拍摄相同亮度的景物,当ISO不变时,只要光圈、快门一样,任何画幅的照相机,拍出的照片,亮度一样。这是照相机、曝光的基本原理,放之四海而皆准。

2、照度定义为单位面积上的光通量,就是E=φ/s。两部照相机,像素密度一样,就是单个像素的面积s一样,像场照度E相同时,单个像素的面积s上的光通量也就一样。光通量决定光子散弹噪声,光通量一样,光子散弹噪声的信噪比也就一样。

3、这两部照相机,像素密度一样,如果画幅不一样(CMOS面积不一样),总像素数肯定不一样。就像比较景深的标准是打印相同尺寸照片,如果缩图到相同像素数,CMOS面积大的必然单个像素面积大(几个像素合并成一个像素),单个像素的面积大,光通量也就大,光子散弹噪声的信噪比也就高。

4、光通量、光子散弹噪声最终要落实在CMOS的输出电流上,这就是光电转换效率QE(或者是综合转换效率η),如果CMOS面积大一倍,而QE小一倍,相互抵消,光子散弹噪声的信噪比还是一样。

5、怎么才能跟“等效光圈”扯上关系呢?原来问题出在拍摄相同亮度的景物上,除非你拍摄的是一面亮度均匀的大白墙,不同画幅都拍摄一个局部,不同画幅拍摄的这个局部大小虽然可能不同,但是亮度一样,光滑、圆润,没有任何细节。而真实景物,千差万别,拍摄时,不仅视角要一样,景深也要一样,否则,就不可能得到“相同亮度的景物”。

6、别急,光这个视角、景深一样还不行。光通量定义为单位时间的光能量,真正决定光子散弹噪声信噪比的是光能量,所以还要保证快门开启时间一样。

7、这样一来,一台全幅照相机、一台M43照相机,全幅用50mm镜头、M43用25mm镜头,视角一样;全幅用F4光圈、M43用F2光圈,景深一样;都使用相同的快门速度1/125秒,如果QE(η)相同,光子散弹噪声的信噪比相同。

8、不对!一个F4、一个F2,像场照度不一样了!哈哈,的确是,像场照度差了4倍,不差4倍还真不行!因为我们要把像素数缩到相同,全幅面积是M43的4倍,就是单个像素的面积,全幅要大4倍,E=φ/s,φ=E×s,为了保持相同的光通量,M43单个像素面积小了,就要靠提高像场照度4倍来弥补!

9、还是不对!一个F4、一个F2,照片亮度不一样!完全正确,为了统一照片亮度,全幅用ISO800,M43就降低到ISO200。

10、难道ISO不同,真的不影响光子散弹噪声的信噪比?臣妾就是不相信!ISO本质上是个放大器,不管是模拟放大、还是数字放大,对光子散弹噪声,放大噪声、也放大信号,所以最终的信噪比不受影响。为什么我们会感到高ISO的信噪比恶化?原因就是,我们因为光线弱而提高ISO,信噪比恶化是光线弱造成的,不是高ISO造成的。所以,老法师在光线弱的时候会想方设法补光,而不轻易提高ISO。

光子散弹噪声与“等效光圈”的定量计算,请看这里:
https://forum.xitek.com/thread-1659593-1-1-1.html
相关标签: 光圈 景深 照度 照相机
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