主题：十句话说清楚“等效光圈”
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sneeze 发表于 2017-03-28 15:12那是祖传绝技，家学渊源。
臭不要脸的老东西。一对儿蠢货。一边喝空气清新剂去吧
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九里桥 发表于 2017-03-28 14:47没有“口误”是吧？嘴硬就好，竟然相对孔径就是F值的蠢话都出来了。
这下好了：你不是天天拿本《纽慑》2~7章当个宝吗？是你昨夜在梦里读过...
哈哈哈。见过蠢货，没见过你们俩这么蠢的货色。你俩刷新了一头猪的愚蠢程度
相对孔径是相对镜头绝对孔径的一个概念，狗眼不瞎就自己看看吧？
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sneeze 发表于 2017-3-28 15:12
那是祖传绝技，家学渊源。
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734 帖
九里桥 发表于 2017-3-28 13:36
泼妇十八般武艺，你一样都不少啊。
那是祖传绝技，家学渊源。
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733 帖
与食俱进 发表于 2017-3-28 14:10
哈哈。相对孔径就是F值啊！你确定你见过相机这东西吗？F=f/D啊！
像场照度公式就引用楼主首贴吧！自己去看看，觉得看不懂，要咬人的话别咬我呦……
我还要基于你们家“像场照度”的定义，给出的所谓所谓“像场照度公式”的严格推导，楼主给了吗？在哪里，请帮我找出来吧。
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732 帖
与食俱进 发表于 2017-3-28 14:10
哈哈。相对孔径就是F值啊！你确定你见过相机这东西吗？F=f/D啊！
像场照度公式就引用楼主首贴吧！自己去看看，觉得看不懂，要咬人的话别咬我呦……
这下好了：你不是天天拿本《纽慑》2~7章当个宝吗？是你昨夜在梦里读过的那本《纽慑》是这样说的吧？翻出来我大家看看吧？我就不信《纽慑》的作者会是群这么蠢得猪，也不相信我当年翻阅此书是这么愚蠢的低级错误会不被我发现。
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731 帖
solefp 发表于 2017-3-28 11:51
所以让你们分开谈
1.光圈的含义是光通量。个画幅的光圈大光通量是不一样的，这个的量比和底的量比是一致的，所以光圈可以理解成逛密度一直。所以不同画幅的镜头等光圈下的照度对于各自的底来说是一定的
2.底底像素的感光能力高iso表现能力是靠像素光照面积来决定的，在微光下像素面积小的的获取光能不足导致噪声高，面积大的蹦获得足够的光子故而成像好，精确。
3.虚化是有焦距、距离、光圈三部分来决定的，人们通常默认将相同拍摄距离同样画面/视角的照片进行跨画幅对比，因此有了等效焦距等效光圈的说法
这不就完了
关于1：我猜你说的“光圈”指的是绝对孔径对吧？这里有一个问题：譬如使用转接头，小底相机使用大底镜头，实际光通量只有代表这个“光圈的含义”的那个光通量的 1/4 对不对？这就是被@与食俱进如获至宝的，楼主说“孔径与光通量之间没有必然联系”的原因。因为 135 镜头孔径的“含义”是 135 像场的光通量，而不代表转接的 4/3 底的光通量。
关于2基本没有异议。
关于3：问题不大，等效焦距的含义的就是“等视角焦距”；等效光圈的提法我虽有所异议但接受楼主和sneeze兄的说法：这座大楼里和近来论坛网友们提及这个概念时，基本上都没有实质性错误，这个提法有两个含义，一是等景深，二就是你第2点的内容。
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730 帖
九里桥 发表于 2017-03-28 14:01你看看、你看看，“相对孔径是焦距与孔径之比”都来了，建议你嘴硬到底，别说这是“口误”吗？因为这种“口误”的出现是不...
哈哈。相对孔径就是F值啊！你确定你见过相机这东西吗？F=f/D啊！
像场照度公式就引用楼主首贴吧！自己去看看，觉得看不懂，要咬人的话别咬我呦……
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729 帖
与食俱进 发表于 2017-3-28 10:03
说你是猪一点错也没有啊……相对孔径是焦距与孔径之比。像场照度与相对孔径有关，你这只猪考虑大小像场不同孔径镜头光通量的差别（大孔进的多，很显然嘛）的时候怎么忘了大小像场镜头同视角下的焦距差异？猪只盯着量纲的分子？！
哈哈。至于你用的照度公式更是让人笑掉大牙啊，楼主都很低调的纠正了，那是照度计算公式好吗？像场照度能用这个计算吗？像场照度的计算已经确定了光线照射面积
你看看、你看看，“相对孔径是焦距与孔径之比”都来了
，建议你嘴硬到底，别说这是“口误”吗？因为这种“口误”的出现是不和逻辑的。还在像场照度不同于照度是吧？好吧，你给我找一个出处出来好吗：请给出一个严格关于“像场照度”的科学定义好吗？然后，既然我们平时所谓的“像场照度公式”是基于一种如此的“像场照度”定义，第二件事就是给出关于一个基于这种定义的一个“像场照度公式”严格推导好吗？
做不到是吧？你不是网上搜索的能力特强吗，简单找一个来，OK。
本帖最后由 九里桥 于 2017-3-28 14:02 编辑
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728 帖
与食俱进 发表于 2017-3-28 10:58
赶紧滚。有事说事，没事别进来找骂。
泼妇十八般武艺，你一样都不少啊。
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727 帖
solefp 发表于 2017-3-28 11:51
所以让你们分开谈
1.光圈的含义是光通量。个画幅的光圈大光通量是不一样的，这个的量比和底的量比是一致的，所以光圈可以理解成逛密度一直。所以不同画幅的镜头等光圈下的照度对于各自的底来说是一定的
2.底底像素的感光能力高iso表现能力是靠像素光照面积来决定的，在微光下像素面积小的的获取光能不足导致噪声高，面积大的蹦获得足够的光子故而成像好，精确。
3.虚化是有焦距、距离、光圈三部分来决定的，人们通常默认将相同拍摄距离同样画面/视角的照片进行跨画幅对比，因此有了等效焦距等效光圈的说法
这不就完了
没错呀，麻烦出在那个散弹噪声大小，原理上取决于照在CMOS的总能量（光通量）大小，，大小底虽然按照相机的原理，做到了能量密度（像场照度）一样，但能量（光通量）是不一样的，因此，与光通量直接相关的，弱光下相对较大的散弹噪声就成了总噪声的主要因素。这就涉及到大小底的原始争论。其实选择小底相机的人，并不在乎这些。但总有好事者，画门派聚党争。怎么办呢。。。事实上，现在的EM1.2的噪声管理，使得它的噪声和7Dii与80D几乎一致。只要稍做一个曝光补偿哪怕是+0.7eV，既不过曝，噪声也小了，噪声就接近全画幅了，这不是好事吗？。。。吵得乌烟瘴气的。 本帖最后由 sneeze 于 2017-3-28 13:21 编辑
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灵济 发表于 2017-3-27 08:33
郑重建议你们：
别骂啦，冷静下来。钻进一个套路出不来的时候，停下来想想，你自己在干嘛？
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灵济 发表于 2017-3-27 08:33
郑重建议你们：
别骂啦，冷静下来。钻进一个套路出不来的时候，停下来想想，你自己在干嘛？
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sneeze 发表于 2017-03-28 11:07据说7份99.6%酒精和3份4%米醋，杀菌效果很好。。。。喷几下。
别喷了。自己先喝了吧！
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九里桥 发表于 2017-3-28 09:44
又狡辩了是吧？如果像场照度与绝对孔径无关，你那叶公好龙的像场照度公式就不可能推导出来不知道啊，说你不懂数学还冤枉你了？
知道什么叫“量纲”吗？相对孔径的单位什么啊？没有单位知道吗？为什么没有单位啊，没有单位为什么还叫“孔径”啊，尽管是“相对”的？知道什么叫“相对”吗？别告诉我你小学语文学过这个词，我问的是物理学上具体到这个问题上的确切含义！
算了，人话你是不懂的，不要勉强自己。譬如曾经跟你讲过，跟你说过要理解“照度是单位面积的光通量”通俗、直观但可能有歧义的语言描述，你的脑子里必须在第一时间反映出 E = dΦ/dS 这样的公式，而且还要只知道这个公式等价于 Φ = ∫EdS 这个公式才算真正懂人话了知道吗？
靠！整个一 250.0000。
教育失败的例子，真是很典型。
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与食俱进 发表于 2017-3-28 07:49
哈哈。这不是看不懂中国字吗？你的认知水平就别扯跨画幅跨系统对比了，先把镜头的F值准确定义明确一下吧？这可是关键啊！哈哈。怎么就无法回答呢？你12-100变焦的时候物理孔径变还是不变啊？扯什么法兰距？知道那玩意干嘛用的吗。跟这个讨论有一毛钱关系吗？哈哈。看看你的招数吧？不是脱了裤子放屁、简单问题复杂化是啥呢？
那就算了，，，，，因为，不能再往下说，一说，你下不了台了。你的面子很重要。别再回复我了。
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九里桥 发表于 2017-03-28 01:44又狡辩了是吧？如果像场照度与绝对孔径无关，你那叶公好龙的像场照度公式就不可能推导出来不知道啊，说你不懂数学还冤枉你了？
知道什么叫...
说你是猪一点错也没有啊……相对孔径是焦距与孔径之比。像场照度与相对孔径有关，你这只猪考虑大小像场不同孔径镜头光通量的差别（大孔进的多，很显然嘛）的时候怎么忘了大小像场镜头同视角下的焦距差异？猪只盯着量纲的分子？！
哈哈。至于你用的照度公式更是让人笑掉大牙啊，楼主都很低调的纠正了，那是照度计算公式好吗？像场照度能用这个计算吗？像场照度的计算已经确定了光线照射面积，你家相机拿底片搁镜头后头就拍照吗？哈哈
知道什么叫像场照度吗？知道什么叫像场吗？哈哈。别跟楼主似的认为像场就是成像圈吧？
什么叫做二货不解释。直接看图
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与食俱进 发表于 2017-3-28 09:15
哈哈。不承认像场照度与绝对孔径无关？这么蠢的货不打算给你讲解了，猪脑子讲多少遍也白搭。这不光是我一个人说呦，谁说的你咬谁去吧……
又狡辩了是吧？如果像场照度与绝对孔径无关，你那叶公好龙的像场照度公式就不可能推导出来不知道啊，说你不懂数学还冤枉你了？
知道什么叫“量纲”吗？相对孔径的单位什么啊？没有单位知道吗？为什么没有单位啊，没有单位为什么还叫“孔径”啊，尽管是“相对”的？知道什么叫“相对”吗？别告诉我你小学语文学过这个词，我问的是物理学上具体到这个问题上的确切含义！
算了，人话你是不懂的，不要勉强自己。譬如曾经跟你讲过，跟你说过要理解“照度是单位面积的光通量”通俗、直观但可能有歧义的语言描述，你的脑子里必须在第一时间反映出 E = dΦ/dS 这样的公式，而且还要只知道这个公式等价于 Φ = ∫EdS 这个公式才算真正懂人话了知道吗？
靠！整个一 250.0000。
本帖最后由 九里桥 于 2017-3-28 09:48 编辑
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九里桥 发表于 2017-03-28 01:11首先，对你自扇耳光的做法表示赞赏：知道“像场照度仅与相对孔径有关”的话不能成为当成“像场照度与绝对孔径无关”的论据了是吧，承认刚才那...
哈哈。不承认像场照度与绝对孔径无关？这么蠢的货不打算给你讲解了，猪脑子讲多少遍也白搭。这不光是我一个人说呦，谁说的你咬谁去吧……
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九里桥 发表于 2017-03-28 00:59好吧好吧，我自己说自己，一天到晚与食俱进、等着出栏的是我，不懂数学、不会拍照、不懂人话的是我，你就在你的白日梦里快快乐乐地活着吧？只...
你那个“一天到晚@与食俱进”，给自己挖坑只能自己跳下去了。真是蠢货他爹给蠢货开门，蠢货到家了……
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与食俱进 发表于 2017-3-28 08:59
猪一样的逻辑啊！像场照度与镜头F值有关，F值是焦距和孔径的比值，你们这帮猪只看见了孔径的不同，没看到焦距的不同吗？哈哈哈哈。
首先，对你自扇耳光的做法表示赞赏：知道“像场照度仅与相对孔径有关”的话不能成为当成“像场照度与绝对孔径无关”的论据了是吧，承认刚才那几层楼的帖子纯属放屁了是吧？
但样归正转，光通量呢？没看见那个蠢货“齐大嘴”拿焦距算了两遍，才把传感器的面积给“算”没的啊？真是头不怕开水烫的那种猪了？怕开水烫的那种没你这么蠢对吧？
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九里桥 发表于 2017-03-28 00:59好吧好吧，我自己说自己，一天到晚与食俱进、等着出栏的是我，不懂数学、不会拍照、不懂人话的是我，你就在你的白日梦里快快乐乐地活着吧？只...
狗眼不瞎自己看呗……
啥也不说了，有图有真相啊！
九里桥 发表于 2017-03-28 00:44
一不懂光学、二不懂数学、三不会拍照、四不懂人话、※※要脸皮。一天到晚睁开眼睛就知道“@与食俱进”……直到出栏，然后……就像现在一样，...
烧饼酒里跷彻底疯了……
自己@自己骂自己玩
说的没错啊！酒里跷@酒里跷“一不懂光学，二不懂数学，三不会拍照，四不懂人话，※※要脸皮。一天到晚睁开眼就知道@与食俱进.......”
哈哈哈。太欢乐
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与食俱进 发表于 2017-3-28 08:49
烧饼酒里跷彻底疯了……
自己@自己骂自己玩
说的没错啊！酒里跷@酒里跷“一不懂光学，二不懂数学，三不会拍照，四不懂人话，※※要脸皮。一天到晚睁开眼就知道@与食俱进.......”
哈哈哈。太欢乐
好吧好吧，我自己说自己，一天到晚与食俱进、等着出栏的是我，不懂数学、不会拍照、不懂人话的是我，你就在你的白日梦里快快乐乐地活着吧？只是……但愿真的不要再犯癫痫了，自闭、妄想毕竟不会要你的命。
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