主题：对于宽容度，我只用一段话来表述
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constaintin-fox 发表于 2017-3-24 02:23
你说了这么多，不仅很乱，而且基本概念也不对。这里只能挑重点说一下：首先，对比是应该在同一场景进行，相机记录的亮度范围，取决于现场的光比，不是相机的动态范围，所以不可能出现一个记下14EV而另一个只记下4EV的情况，只有加大光比才能出现上述情况。其次，即使用不同光比进行比较，也只有在接近极限曝光的条件下（或者分别拍摄）才能看出相机的动态范围，而这跟用多少位的通道记录无关。况且现在所用的图像软件和显示器基本都是8位的，即使扩展到14位甚至16位，也只是把亮度级别划分的更细，并不影响整体亮度范围。最后，因为胶片的宽容度是以直观的模拟量方式表示亮度级别范围，而数码相机是以数字信号的方式表示。这就是胶片对应宽容度，数码对应动态范围的原因。至于肉眼能不能识别，不在本讨论范围内。因为不管怎么说，它们表达的意义是类似的，就好像用秤的单位是斤两，天平的单位是克一样，虽然物理量不同，但对于实际用途来说都差不多。你一定要纠结那点所谓的区别，能说明什么问题呢，想证明动态范围比宽容度优越？可我们讨论的焦点在于它们是不是都在计量亮度的极限值啊。难道动态范围优越，我们就只能认为数码是摄影而胶片不是是摄影了吗？否则，在没有东西“囊括”宽容度以前，我们该 ...
昨天回复比较急，表述上确实有问题。偶的大致意思可以这样理解，同样的14bit的记录能力，动态范围可以达到14EV的感光器和4EV的感光器，性能曲线的直线部分斜率是不同的。如果换成是品牌，可以理解为索尼的感应曲线相比佳能更陡峭，而曲线的两端延伸的要比佳能更长。这样说不知道你是不是能理解。
你说的意思偶懂。只是你忽略了一件事，一块感光器对于数据的记录能力就是看它的bit这个指标。（这有点类似于CD的采样频率）但是，总的数据量就那么大，你如果把一个步长或者说一个EV的亮度分得更细致了，那么总的跨度上就会出现妥协。
按照你的思路结果是14EV动态的感光器文件必然要比4EV的大，对吧？！那么14EV形成的文件跟4EV的应该是不同的bit值。关于这个问题以前偶也有认识上的错误，偶曾经因为8bit 就是每一个点可以记录2的8次方这么多的数据。而后来才发觉这个概念似乎是错的，这个8bit跟分辨率有关的，而且它是一个总体的参数。
另外，其实你我的观点出现冲突根本的原因是你认为宽容度可以超越人眼的视觉能力来定义而我不这样认为。因为，你不能甩开科技发展的※※来简单的定义一样东西。宽容度本身是一个不完善的，非常主观的概念。它的出现就是与人眼视觉能力有关的。而动态范围的定义偶觉得包含的内容要广阔的多。或者可以这样说，动态范围才是一个真正科学严谨的衡量手段。这也是为什么这个名词会出现的原因。当人们发现“宽容度”这个词太随意的时候，就有了“动态范围”这个可以精准量化的名词。
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LEON1974 发表于 2017-3-23 20:43
1、都说索尼的动态范围大，佳能的动态范围小。以这个为前提。
2、让我们把这个差异扩大到夸张。索尼的14EV对佳能的4EV。
3、两只机器都是14bit（这个不应该会有歧义吧？），让我们假设像素也是相同的。那么理论上它们产生的文件应该也是一样的，都能记录2的14次方这么多个数据，这个数据不是0就是1。这个没问题吧？
4、我们取出单个像素，那么它们能记录的一个点的数据也是一样多的。这也没问题吧？或者你说不是这样，单个的点就有记录14bit数据的能力，这无所谓，对于这单个的点都是一样的。
5、拍摄0-20EV亮度范围的照片。结果是在这个亮度内索尼记录下了其中的14EV，佳能记录下了4EV。那么一个点又会记录同样多的数据，怎么记录？索尼把14EV的蛋糕切了X块，佳能把4EV的蛋糕切了X块。佳能的一块就要比索尼的一块小，你同意吗？偶认为这是佳能出片视觉上要比索尼细腻自然的原因之一。
6、拍摄了0-20EV的亮度范围，索尼就只能记录下14EV的亮度，如果以20EV为基准，索尼只能向下记录到7EV（7-20）。同理佳能记录到17EV（17-20）。这是针对你上边这句话。如果你觉得不是这样，索尼和佳能都记录下了0-20EV，那我们就没什么好讨论的了，我只能说你爱怎么说怎么说吧。
7、换成是0-4EV。艾玛索尼把0- ...
另外，音响的动态范围指的是响度范围。什么叫超声波？那是频率范围好不好，根本就是两回事啊，这又是基本概念的错误。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2017-3-24 02:40 编辑
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凡夫俗客 发表于 2017-3-22 22:16
1、你到现在不提二者的区别，也从来不提动态范围，却一直对宽容度进行你臆想中的解释。那我可不可以说，细节损失了还叫动态范围吗？
到底谁在搞笑？
2、是你举例负片有7档的，你认为胶片不迫冲，就可以达到7档的范围？假如顺着你的思路延伸下去，胶片的最大曝光极限是7档，你认为不迫冲就能在照片中体现出来？
你根本没有了解胶片最大曝光范围是什么意思，假如胶片曝光极限是7档，原理上可以在后期通过迫冲修正过来，而如果曝光欠8档，无论你怎么迫冲都不会矫正过来了，你难道连这个原理都不知道吗？动态范围也是如此，超过它的最大动态范围，你是拉不回来的！
3、数码后期强拉暗部，就是利用动态范围降低反差，你这个你也不知道？
举例就说数码照片曝光欠3档吧，你认为提亮的暗部细节没有损失吗？
你也承认宽容度是胶片时代的产物，但是你却不知道胶片，曝光极限范围应该叫做什么！
1、二者区别很简单，动态范围囊括了宽容度大于宽容度。宽容度的概念不是偶臆想的，你去找资料看看吧。关于细节损失，你如果不做高光压暗和暗部提亮就不会有什么损失。不过你有可能看不到某些细节，那些细节也就是你说的动态范围之内偶说的宽容度之外
2、胶片的宽容度不是靠你所谓的迫冲来实现的。负片的7档宽容度是它可以在底片上容纳7档亮度范围，如果你用负片拍摄7档亮度范围的东西，那么确切告诉你，照片中完全可以体现出来。不过有个前提条件，相纸的宽容度也要够7档，如果你用了5档宽容度的相纸而又把7档底片上所有的东西在相纸上体现了出来，对不起，你得到的照片还是5档的。你肯定损失掉了底片上那7档里的某些东西。想不损失也可以，暗房里做加减光，同时也导致场景还原上的“失真”。暗房里的套路偶相信你是没概念的。
其他不说了，还是那句话，鸡同鸭讲
本帖最后由 LEON1974 于 2017-3-23 20:59 编辑
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constaintin-fox 发表于 2017-3-23 15:09
我觉得你应该先去好好学习下基础理论。谁告诉你16EV就是记录了所有亮度而8EV只记录了一部分？这个问题不搞清楚，后面所谈的全是错的。
1、都说索尼的动态范围大，佳能的动态范围小。以这个为前提。
2、让我们把这个差异扩大到夸张。索尼的14EV对佳能的4EV。
3、两只机器都是14bit（这个不应该会有歧义吧？），让我们假设像素也是相同的。那么理论上它们产生的文件应该也是一样的，都能记录2的14次方这么多个数据，这个数据不是0就是1。这个没问题吧？
4、我们取出单个像素，那么它们能记录的一个点的数据也是一样多的。这也没问题吧？或者你说不是这样，单个的点就有记录14bit数据的能力，这无所谓，对于这单个的点都是一样的。
5、拍摄0-20EV亮度范围的照片。结果是在这个亮度内索尼记录下了其中的14EV，佳能记录下了4EV。那么一个点又会记录同样多的数据，怎么记录？索尼把14EV的蛋糕切了X块，佳能把4EV的蛋糕切了X块。佳能的一块就要比索尼的一块小，你同意吗？偶认为这是佳能出片视觉上要比索尼细腻自然的原因之一。
6、拍摄了0-20EV的亮度范围，索尼就只能记录下14EV的亮度，如果以20EV为基准，索尼只能向下记录到7EV（7-20）。同理佳能记录到17EV（17-20）。这是针对你上边这句话。如果你觉得不是这样，索尼和佳能都记录下了0-20EV，那我们就没什么好讨论的了，我只能说你爱怎么说怎么说吧。
7、换成是0-4EV。艾玛索尼把0-4EV这块蛋糕切了x*14/4块吗？偶不这样认为。至于到底是多少，这个偶不懂，需要有真正专业的人士才能解释。偶认为还是一样，两台机器都切了x块，也许是错的哈。说不定索尼多切了几块，也说不定佳能切的还是比索尼多比索尼小。
这是偶关于动态范围的理解。
接下来说宽容度。你可能不了解宽容度这个“非常主观”的概念是怎么形成的。人眼可以看到亮度范围很大的景物这个应该是共识你同意吧？！有了胶片以后人们发现胶片能记录的亮度范围要比人眼看到的少，而不同的胶片的记录能力又不一样。于是乎弄出了一个宽容度的概念来对胶片记录光线的能力做个标准化的度量。所以，胶片时代的宽容度概念是以人眼可见为前提的，这是句潜台词。如果当时胶片就有能力记录人眼能看到的所有亮度范围，那么就不会有宽容度这个概念了。
你不是玩音响吗，你也提到过音响有个“动态范围”的概念。那么如果你的音响发出了超声波，你完全听不到，那么你认为你的音响有动态范围一说吗？
数码时代的所谓动态范围能记录的暗部已经超出了人眼可以辨识的范围，-3、4EV你坐那儿看一个小时也看不出什么东西了，这已经不是通常意义上的宽容度的意思了。这其中含义上的差别很微妙，偶的语言组织能力可能表达得不是很清楚。在偶的概念里，动态范围应该比宽容度含义更宽泛，包含的信息量也更大。
说多了挺累的，那就简单粗暴点，既然动态范围和宽容度是一回事是完全相同的概念，那么为什么还弄出个动态范围的名词而不直接称呼动态范围为宽容度呢？你来给解释一下
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荒谬的城市 发表于 2017-3-23 08:44
现在的年轻人都怎么学的？
负片7档宽容度，反转是3档，跟迫冲有个毛关系。胶片的最大的曝光范围就是在对整幅画面给予以12%或者18%中灰为基准值曝光后能够呈现在胶片上的最亮和最暗之间的亮度差。这个亮度差就是胶片的宽容度。对于负片来说就是比中灰亮度高3档低5档的亮度都能记录下来，超出就不能在胶片上形成影像。反转片则是正负1.5左右，因不同厂家而异。这是建立在使用正常的冲洗流程基础上用标准化仪器测量的结果。一般情况下与观片器上肉眼观察差别不大。
《美国纽约摄影学院教程》上有关于宽容度的说明和大致的测试方法以供参考。
迫冲的概念是当光线条件差，而你只带了低速胶卷的时候，可以利用胶卷特性曲线的趾部记录数据，再通过胶卷冲洗过程中的技术手段对其强行显影。带来的问题是颗粒感的增加和细节损失。以负片为例，如果光线条件是中灰-5EV，那么迫冲以后低于5EV亮度的影像还是有可能呈现的，这跟不同胶片的迫冲性能有关。
年轻人真得多学习。
老了，有些糊涂了吧？
先不提你说的对与错，这里讨论的是宽容度和动态范围的是否是一码事的问题，再说了，有些问题是针对另一方的观点展开延伸的。所以你没有必要在这里谈论深一个层次的问题了！
如果你想讨论，可以另外开贴。
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如果嫌尼康点测联动没有用，不用就是，尼康同样有其它测光方式；如果觉得尼康动态范围大和宽容度高不好，后期通过色阶搞低就行。反过来呢，行不行？
大伙讨论的太高深了，咱理解不了，用尼康D610觉得很爽的纯路过。
大伙讨论的太高深了，咱理解不了，用尼康D610觉得很爽的纯路过。
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constaintin-fox 发表于 2017-3-23 15:14
那你到底想证明什么呢，当然不可能完全是线性的。即使是镜头的曲线也不可能啊。那么，在成像过程中，还有什么是完全线性的呢？
我只是说：“动态范围跟曝光值是没有关系的”，这句话是不严密的。也就是说是有点关系的。
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laughskyshao 发表于 2017-3-23 08:58
谁想说明动态范围大了？貌似我从来没说过。我什么时候说过那个机器动态范围不行了？我只是说动态范围对于曝光量来说并不完全是线性的，你这么激动干嘛？到底是谁绝对呢？
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荒谬的城市 发表于 2017-3-23 09:08
这个理论真是让人啼笑皆非。同样8bit的文件让你记录16EV的信息和8EV的信息，最终全部呈现在8EV的亮度里，照片能一样吗？
另外，假设两台相机一台能够记录8EV亮度，一台是16EV亮度。生成的文件位数又一样，或是说两台相机生成的文件大小是一样的。那么同去拍摄16EV亮度的图像，问题出来了。OK，16EV的记录了所有的亮度。8EV的相机只记录了16EV中的8EV。而它们都生成了同样大小的文件，又要求你呈现在8EV的亮度范围里，那么你说图像是会一个细腻一个粗糙吗？而且这跟宽容度也没有毛的关系。
换成品牌来说，索尼和佳能的感光器也许具有相同的能力，而只是在实际应用当中选择了不同的方向。当然这只是假设。而你的理论依据是索尼的机器和佳能的机器拍摄同场景时是一样一样的。那么，它们真的一样吗？呵呵
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constaintin-fox 发表于 2017-3-22 21:43
这是什么逻辑，如果用同一台相机分别拍8EV和16EV亮度，会发生什么情况，你觉得会一个细腻一个粗糙吗？如果光比很小，这时动态范围又如何？
动态范围指标不是由你实际拍摄情况决定的，而是在制造的时候就决定好了的。
这个理论真是让人啼笑皆非。同样8bit的文件让你记录16EV的信息和8EV的信息，最终全部呈现在8EV的亮度里，照片能一样吗？
另外，假设两台相机一台能够记录8EV亮度，一台是16EV亮度。生成的文件位数又一样，或是说两台相机生成的文件大小是一样的。那么同去拍摄16EV亮度的图像，问题出来了。OK，16EV的记录了所有的亮度。8EV的相机只记录了16EV中的8EV。而它们都生成了同样大小的文件，又要求你呈现在8EV的亮度范围里，那么你说图像是会一个细腻一个粗糙吗？而且这跟宽容度也没有毛的关系。
换成品牌来说，索尼和佳能的感光器也许具有相同的能力，而只是在实际应用当中选择了不同的方向。当然这只是假设。而你的理论依据是索尼的机器和佳能的机器拍摄同场景时是一样一样的。那么，它们真的一样吗？呵呵 本帖最后由 荒谬的城市 于 2017-3-23 09:18 编辑
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constaintin-fox 发表于 2017-3-22 15:59
这完全是两码事。正确的曝光是为了获得需要的明度，而动态范围是可接受的极限。曝光再正确，能说明动态范围大吗？坛子里有很多曝光不正确的照片，也不能说明机器的动态范围不行吧，这是哪跟哪儿啊。要完全线性的机器，恐怕现在的技术还达不到吧。即使最高端的HIFI系统也不能呢，哪有那么绝对的。
谁想说明动态范围大了？貌似我从来没说过。我什么时候说过那个机器动态范围不行了？我只是说动态范围对于曝光量来说并不完全是线性的，你这么激动干嘛？到底是谁绝对呢？
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凡夫俗客 发表于 2017-3-22 22:16
1、你到现在不提二者的区别，也从来不提动态范围，却一直对宽容度进行你臆想中的解释。那我可不可以说，细节损失了还叫动态范围吗？
到底谁在搞笑？
2、是你举例负片有7档的，你认为胶片不迫冲，就可以达到7档的范围？假如顺着你的思路延伸下去，胶片的最大曝光极限是7档，你认为不迫冲就能在照片中体现出来？
你根本没有了解胶片最大曝光范围是什么意思，假如胶片曝光极限是7档，原理上可以在后期通过迫冲修正过来，而如果曝光欠8档，无论你怎么迫冲都不会矫正过来了，你难道连这个原理都不知道吗？动态范围也是如此，超过它的最大动态范围，你是拉不回来的！
3、数码后期强拉暗部，就是利用动态范围降低反差，你这个你也不知道？
举例就说数码照片曝光欠3档吧，你认为提亮的暗部细节没有损失吗？
你也承认宽容度是胶片时代的产物，但是你却不知道胶片，曝光极限范围应该叫做什么！
现在的年轻人都怎么学的？
负片7档宽容度，反转是3档，跟迫冲有个毛关系。胶片的最大的曝光范围就是在对整幅画面给予以12%或者18%中灰为基准值曝光后能够呈现在胶片上的最亮和最暗之间的亮度差。这个亮度差就是胶片的宽容度。对于负片来说就是比中灰亮度高3档低5档的亮度都能记录下来，超出就不能在胶片上形成影像。反转片则是正负1.5左右，因不同厂家而异。这是建立在使用正常的冲洗流程基础上用标准化仪器测量的结果。一般情况下与观片器上肉眼观察差别不大。
《美国纽约摄影学院教程》上有关于宽容度的说明和大致的测试方法以供参考。
迫冲的概念是当光线条件差，而你只带了低速胶卷的时候，可以利用胶卷特性曲线的趾部记录数据，再通过胶卷冲洗过程中的技术手段对其强行显影。带来的问题是颗粒感的增加和细节损失。以负片为例，如果光线条件是中灰-5EV，那么迫冲以后低于5EV亮度的影像还是有可能呈现的，这跟不同胶片的迫冲性能有关。
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凡夫俗客 发表于 2017-3-22 23:02
动态范围的确是指信号噪声的，但在相机中这种信号噪声通常所指为噪点，动态范围越大，暗部噪点就越少。
而且相机的动态范围直白的理解，就是黑白之间的最大比值，亮度的等级用EV 来表示。
举个例子：
一个20EV的场景，假定1档动态范围对应1EV，用相机记录其中14EV的内容，拍出14档动态范围的数码文件。为了在8bit（256级灰阶）的显示器上显示出14EV的最亮和最暗部分，只有把14档的数码文件压缩成8档才成。
结果就是损失了6档灰阶。看到的图片就是黑的部分不黑，亮的部分不亮，类似HDR风景的怪异效果。
本帖最后由 西山邻语 于 2017-3-22 23:21 编辑
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西山邻语 发表于 2017-3-22 22:46
动态范围是描述信号强度比值的，不是描述亮度的。信号强度比值的单位就是db，亮度的范围以及差值单位就是EV。
你肯定对DXO坚信不疑！在DXO测试里，动态范围的单位就是“档”（db）。
动态范围的确是指信号噪声的，但在相机中这种信号噪声通常所指为噪点，动态范围越大，暗部噪点就越少。
而且相机的动态范围直白的理解，就是黑白之间的最大比值，亮度的等级用EV 来表示。
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凡夫俗客 发表于 2017-3-22 22:32
你理解错了！
相机指标的动态范围也是用EV 值表示的。
动态范围是描述信号强度比值的，不是描述亮度的。信号强度比值的单位就是db，亮度的范围以及差值单位就是EV。
你肯定对DXO坚信不疑！在DXO测试里，动态范围的单位就是“档”（db）。
EV（Expose Value曝光值）是有明确定义的：ISO100，光圈F1.0，曝光时间1秒，定义为1EV（记不确切是0EV还是1EV了
）。本帖最后由 西山邻语 于 2017-3-22 23:00 编辑
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凡夫俗客 发表于 2017-3-22 22:25
他口口声声说宽容度的定义，到现在他自己都解释不清楚宽容度和动态范围有什么不同。
他也认可宽容度是胶片时代的东西，但它说不出来胶片时代宽容度到底是什么，所有对宽容度的解释都和动态范围异曲同工，岂不是矛盾！
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西山邻语 发表于 2017-3-22 20:42
宽容度是可以表现的亮度范围，单位是EV；动态范围原指音响最大不失真功率与基底噪音的比值，单位是db。
单位不一样，肯定不是相同的物理量。
你理解错了！
相机指标的动态范围也是用EV 值表示的。
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constaintin-fox 发表于 2017-3-22 21:51
如果纠缠这个差异就属于强词夺理了。不管肉眼能不能识别，它们对影像的定义是具有相同意义的。难道用洗衣机叫做洗衣服，手搓就不算吗？
他口口声声说宽容度的定义，到现在他自己都解释不清楚宽容度和动态范围有什么不同。
他也认可宽容度是胶片时代的东西，但它说不出来胶片时代宽容度到底是什么，所有对宽容度的解释都和动态范围异曲同工，岂不是矛盾！
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LEON1974 发表于 2017-3-22 18:30
1、细节损失了还叫宽容度？你在搞笑吗？偶没给迫冲起什么影调压缩的名字，影调压缩不是名字，可以说是一种行为或是结果
2、谁告诉你负片需要迫冲才能实现7档宽容度的？你玩过胶片吗？迫冲不会带来宽容度的提高懂吗，迫冲只是挽救暗部，高光就损失掉了。而且，迫冲以后原来能表现出7档的宽容度也会有损失，宽容度会变小。
3、所以说动态范围不是宽容度
高光压暗和暗部提升必然会带来损失，你的照片反差变小了你没看到吗？对于黑白来说，反差就是细节。你反差都没有了还有什么细节？彩色与黑白同理。当然这是建立在纯理论基础上。因为人是个不确定的因素，你能看见人家未必看见，你看不见的人家未必看不见。剩下的就不一句句讨论了，累得慌。只是再给你强调一遍，在胶片时代，迫冲真的不叫宽容度。所以你如果要引申到数码里来说就要有一定的规则。或者你直接就用动态范围而不是宽容度这个词就不会出现任何问题
最后，不是偶坚持认为二者不同，是本来二者就不同，仅此而已
1、你到现在不提二者的区别，也从来不提动态范围，却一直对宽容度进行你臆想中的解释。那我可不可以说，细节损失了还叫动态范围吗？
到底谁在搞笑？
2、是你举例负片有7档的，你认为胶片不迫冲，就可以达到7档的范围？假如顺着你的思路延伸下去，胶片的最大曝光极限是7档，你认为不迫冲就能在照片中体现出来？
你根本没有了解胶片最大曝光范围是什么意思，假如胶片曝光极限是7档，原理上可以在后期通过迫冲修正过来，而如果曝光欠8档，无论你怎么迫冲都不会矫正过来了，你难道连这个原理都不知道吗？动态范围也是如此，超过它的最大动态范围，你是拉不回来的！
3、数码后期强拉暗部，就是利用动态范围降低反差，你这个你也不知道？
举例就说数码照片曝光欠3档吧，你认为提亮的暗部细节没有损失吗？
你也承认宽容度是胶片时代的产物，但是你却不知道胶片，曝光极限范围应该叫做什么！
本帖最后由 凡夫俗客 于 2017-3-22 22:27 编辑
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LEON1974 发表于 2017-3-22 20:55
这样跟你说吧，“宽容度”不包括肉眼不能识别的部分。问题在于你不清楚“宽容度”的定义
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82 帖
LEON1974 发表于 2017-3-22 21:12
理论上讲所谓动态范围好的相机也是同理，后期也会好调整些。但是，但是，又有一个问题，就是单位亮度，比如说1个EV值亮度范围内的信息量要一样多。这其实是很多人的思维盲区。打个比方，两块感光元件都能够产生8bit的文件，那么一块用来记录8个EV的亮度一块用来记录16个EV的亮度，结果会发生什么？很多人没有想过。个人觉得，这也是正常曝光情况下，感觉佳能的片子很细腻的原因之一
动态范围指标不是由你实际拍摄情况决定的，而是在制造的时候就决定好了的。
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mfd24 发表于 2017-3-22 21:05
宽容度高的相机拍出的照片，后期也好调整。
理论上讲所谓动态范围好的相机也是同理，后期也会好调整些。但是，但是，又有一个问题，就是单位亮度，比如说1个EV值亮度范围内的信息量要一样多。这其实是很多人的思维盲区。打个比方，两块感光元件都能够产生8bit的文件，那么一块用来记录8个EV的亮度一块用来记录16个EV的亮度，结果会发生什么？很多人没有想过。个人觉得，这也是正常曝光情况下，感觉佳能的片子很细腻的原因之一 本帖最后由 LEON1974 于 2017-3-22 21:13 编辑
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西山邻语 发表于 2017-3-22 20:42
宽容度是可以表现的亮度范围，单位是EV；动态范围原指音响最大不失真功率与基底噪音的比值，单位是db。
单位不一样，肯定不是相同的物理量。
鸡同鸭讲，你偶都是在没事找事。这两个概念有交集又有区别，很容易起分歧。但是无论如何认为它们完全就是一回事绝对是有问题的
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宽容度高的相机拍出的照片，后期也好调整。
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